Крысиный Бум

Реквием => Ушедшим друзьям посвящается. Светлая им память! => Тема начата: May от November 28, 2005, 14,32:56

Название: Помогите советом
Отправлено: May от November 28, 2005, 14,32:56
У нас случилось горе: наша любимая единственная крыска погибла. И в этом моя вина. Она настолько нам доверяла что могла уснуть в любом месте. На этот раз она распласталась спать под одеяло на самый край нашей кровати. Я наступила на нее коленом и видимо что-то ей сломала. Она недолго мучалась. Ирония судьбы : накануне я особенно боялась, что сын, который весь день скакал по кровати, может раздавить ее, как никогда я предупреждала его и пугала тем, Что может произойти, что и случилось, правда по моей вине. Сын это видел, от предсмертной агонии крыски я отвлекла его компьютерной игрой. Ему пришлось сказать, что ее отвезли на время в больницу. Он постоянно вспоминает ее, говорит как без нее скучно. И от этого тоска становится совсем невыносимой. Словно умер лучший друг. Все время представляю ее. Привычки, связанные с ее присутствием в доме, такие как желание позвать ее, поискать ее, осмотреться прежде чем идти, закрыть плотно платяной шкаф, чтоб она туда не забралась, оставить для нее обед – сводят меня с ума. Не могу успокоиться и взять себя в руки. А еще вопросы сына (ему почти 7 лет). Он очень впечатлительный. Что ему сказать, как поступить? :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Название: Re: Помогите советом
Отправлено: haska от November 28, 2005, 14,55:08
Искренне сочувствую.. :'(  Правду сказать все-таки придется.. Деваться не куда. Но, чтобы смягчить удар, расскажите про небесную страну, где крыски живут после того, как покидают нас. А еще принесите крысенка, а лучше двух... Малыши отвлекут мальчугана от грустных мыслей.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: lemusik от November 28, 2005, 15,00:34
Ужасно.... Просто ужасно... :'( :'( :'( :'( :'(
И то, что стало причиной... :(

Сыну, мне кажется, придется сказать, что крыска умерла.... Он у Вас уже довольно большой... Можно сказать, что пришлось делать операцию и...
У моего брата погиб попугай, когда сыну было года четыре, по-моему. Они сказали, что увезли птичку в больницу (собственно, мальчик сам кричал:"Срочно в больницу!", у него папа врач...), а потом нашли такого же попугайчика. Мальчик поверил. Но он был меньше все-таки...
И крыска не попугай, у них гораздо больше индивидуальности...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от November 28, 2005, 15,19:25
Мне кажется, Ваше чувство вины- оно никуда не денется, просто придется с ним жить. А своего восьмилетку я привлекла к торжественному захоронению зверьки, он потом еще на могилку ходил. Облачками я его не загружаю, сама не очень-то верю, а поговорить о том, что с мелкими надо быть нежными и аккуратными, и вообще живут они недолго и их надо любить сегодня и сейчас/ и людей тоже, впрочем/ , повод создался удачный. И о том, что смерть - естественное завершение жизни...А новые звери? Я бы завела. Но не сразу.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от November 28, 2005, 15,23:57
Мою историю я здесь излагала/памяти Веры-муры, вина и чувство потери были настолько неожиданно большими, что я просто ревела неделю, не думала, что это так больно. Сейчас с ужасом прислушиваюсь к каждому чиху Иры. Неделю думала, как приду здесь порыдаюсь. Помогло.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Nesska от November 28, 2005, 15,48:28
Очень, очень сочувствую. Это очень тяжело когда все вот-твк, хотя и по другому тяжело. Но увы все бывает. Сыну придется сказать что крыска умерла. Психологи утверждают, что это даже лучше когда человек узнает что такое смерть в детстве с домашними животными. Но все равно это очень тяжело. Похороны с участием ребенка я бы не в коем случае не устраивала, а сказала бы что зверек будет всегда с тобой рядом и ему теперь хорошо.
Заводить следующего звере сразу лучше не надо. (Конечно не так как я через 10 лет). Но тогда когда будете готовы полюбить нового зверя, а не ждать от него что бы он был вашей первой крысой.
И главное не вините себя. Это несчастный случай. Просто может в дальнейшем нового зверя стоит на ночь запирать в клетке. А здесь уж ничего не поделаешь.
Желаю вам и вашему сыну быть сильными. И пусть в вашей памяти останется только хорошее о вашей жизни с крыской.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Cassie от November 28, 2005, 16,11:11
Мне тоже кажется, что сыну нужно сказать правду... грустно, конечно. Хочется, чтобы любимые люди, особенно дети, никогда не соприкасались с болью. Но это жизнь... Скажите ему. Может быть поплачьте вместе... А потом вспоминайте только то хорошее, что зверек принес в вашу жизнь...  Рассказывать ему или нет про далекую страну и пушистые облачка... если сами верите, расскажите. Мне кажется, тут нужна прежде всего искренность, и быть рядом с ребенком в трудную минуту... а через какое-то время, если сын сам захочет, возьмите другую крыску. Конечно, она не будет такой же, как прежняя, будет другой, но обязательно будет хорошей и любимой.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mrakobesochka от November 28, 2005, 17,23:20
Очень вам сочувствую.
Согласна с предыдущими мнениями. Думаю, надо сыну все рассказать. Что все мы рано или поздно умрем... и что надо быть аккуратным с животными...
А насчет новой крыски - спросите у него, захочет ли он. Объяснитие ему, что она не будет такой же, как та, будет другой, но все равно хорошей. И можно будет ее завести в память о той... Если он захочет - заводите.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: compact от November 28, 2005, 18,31:47
Горе то какое.... Соболезную.  :'(
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от November 28, 2005, 19,17:42
Всем большое спасибо за советы, добрые слова сочувствия и поддержки.
Я взрослый человек, у меня в детстве никогда не было животных, я и предполагать не могла что такое горечь их утраты.
Вы все советуете, что сыну надо сказать правду. Может быть, конечно, он не будет переживать также как и я (все-таки пройдет время и не будет чувства вины). А что если нет? Его ранимость нам уже однажды стоила дорого - у него был страшный обморок на полчаса.
Согласна с Вами, заводить в ближайшее время другую крысу я не хочу и это наверное неправильно - другой зверек не виноват в том, что сравнение сейчас будет не в его пользу. Может быть действительно, попозже, спросить сына, хочет ли он. Или сказать ему правду сейчас и то, что спустя какое-то время мы заведем ему двух крысок?
Как и  Rodinad,  единственное положительное (если это уместно)  что я поняла в этом моем несчастье - это то, что нужно быть внимательнее, добрее к своим близким...
А пока такая тоска...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: haska от November 28, 2005, 19,54:53
Держись... :( :'(
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: ULIA от November 28, 2005, 23,02:12
 Очень сочувствую Вам, даже представить страшно себя на Вашем месте, как же тяжело... Всякое в жизни бывает по-неосторожности, но свое чувство вины сложно прогнать или приглушить... :'( :'( :'( :'( :'( Держитесь!

Если Ваш сын настолько впечатлительный, что правда сейчас может навредить его нервному здоровью, может, такой вариант... Скажите, что пока крысочку лечат в больнице, но состояние очень-очень тяжелое.
Я бы взяла новую крыску. Поскольку, сыну Вы не скажете. что крыска умерла, он не будет сравнивать новую с той. Я бы взяла мальчика. Мальчики и девочки вообще разные, психология, если так можно выразиться, разная. И Вы сможете частично избежать сравнения с погибшей по той же причине разности девочек и мальчиков. (Когда у меня умерла любимая кошка, спустя год не выдержала, поехала за котенком, и взяла кота, совсем другого окраса.  И сравнения не было в моей душе ни малейшего.) Не знаю, может, я так по-разному девочек-мальчиков воспринимаю...

А когда сын увлечется новеньким, Вы сообщите, что вылечить крыску не удалось... (только не говорите, что солгали ему, пусть крыска для него умрет уже после того, как появится новый зверик.)
Он расстроится, и ему и Вам будет очень грустно, но живой зверек в клетке хочет общения и любви. Травма будет меньше.

И почему еще я склоняюсь к тому, чтобы взять крысу сейчас, пока сыну не рассказали о смерти... Если он захочет сразу новую, у него зафиксируется. что можно одного друга тут же заменить другим, а если он, от шока боли не захочет больше никого заводить, мне кажется, тоже не правильно, думаю, в этом  есть некая болезненность...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: miamia от November 29, 2005, 00,59:11
Не всякому ребёнку можно сказать правду. Зависит от впечатлительности. Моя подруга поступала так. (умирали и хомячки, и кролик, и собаки) Она говорила, что животное приболело и пришлось его отдать доктору полечить. Проходило время, ребёнок (мальчику тоже 7 лет) немного забывался, хотя и спрашивал постоянно, где животное. Спустя пару недель или мес. в доме появлялся новый зверь. Мальчику говорили, что что предыдущее животное ещё не выздоровело, очень нуждается в уходе опытного врача. А чтобы всем не было грустно, вот появилось другое. Моя подруга так стала делать потому, что однажды на глазах сына умер попугай. У парня была истерика, потом депрессия на долгое время. Он даже стал подёргивать глазом. Когда ему будет немного больше лет, он наверняка спросит, где животные. Вот тогда и можно будет рассказать про заоблачную страну, другую жизнь и т.д.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: lemusik от November 29, 2005, 10,28:27
Да, если есть опасность для здоровья мальчика, нужно быть очень осторожными... И обязательно растянуть все это во времени, чтобы впечатления не были острыми...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от November 29, 2005, 17,28:44
Спасибо Вам всем за чуткость и понимание.
Благодаря моему здесь присутствию я прихожу в чувства (моя подруга не смогла меня поддержать также  и найти правильные слова - "..сочувствую, но прости за грубость: крысе не место в кровати.." ???
Действительно, завести сейчас новую крыску, как бы подружку Соне (а так мы и планировали поступить раньше). И пока он будет к ней привыкать, возможно его боль утраты будет ненастолько сильной). Боюсь только нам с мужем психологически это будет тяжело...
Скажите, а как такой вариант, что крыска сбежала на волю, что там ей будет лучше?
Сын каждый день спрашивает, как там Соня, когда вы мне ее вернете, без нее плохо и т.д., как ножом по сердцу.
Я советовалась с психологом, она советует сказать правду, чтобы не подрывать доверия между нами.. В то же время, если сильно впечатлительный - придумать историю.....

Юлия, скажите, у меня были только девочки, в чем же их отличие от мальчиков? мне всегда казалось, что они агрессивнее и могут укусить, дети все-таки не всегда тактичны с животными..

Спасибо
Желаю вам и вашим питомцам доброго здоровья, радости общения..
Майя
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: haska от November 29, 2005, 17,33:58
На тему воли я бы не стала ничего говорить. Вдруг он захочет и новую крыску выпустить? Рисковано.
А на счет мальчиков... Я держу только пацанов. Они такие же ласковые, но более  ленивые. Самцы значительно крупнее самок... А агресии я как то у них не замечала. Просто возьмите зверя у хорошего заводчика, и все будет хорошо. Удачи вам и сынишке.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: VolkA от November 29, 2005, 19,19:57
Очень Вас понимаю. Мой Вафлюша погиб такк же- по моей вине и от моих рук- я прищемила его дверью. До сих пор жива боль, и до сих пор я казню себя. Читаю и плачу...
А сыну обяхзательно надо сказать. Так будет лучше...
мужайтесь и крепитесь...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: ULIA от November 29, 2005, 20,49:40
May, по моему опыту мальчики более ленивые, более осмотрительные и осторожные, будто вначале долго подумают, потом сделают. ;) Например, мои мальчики никогда не прыгали с диванов, столов, кроватей на пол. Зачем же нырять в неизвестность, если вкусная еда и тепло уже есть! ;D Барышни всегда стремились исследовать новые территории, лезли во все незнакомые дырки и щели(не убежать, а просто узнать, вдруг чего интересного и полезного утащить в гнездо) Мальчики более долго и спокойно сидят на плече. К шее прислонят свою головочку и чеши их рукой за ушко.  Ну и манеры у них другие, более увальни, в перевалочку походка. Не суетливы,если куда бегут - знают куда - к еде, к уютному месту поспать, к хозяйским коленкам. В целом как и в людском мире, манеры женщин и мужчин различаются. Пока мне не встречались самцы грубые или агрессивные(что бывает среди людей... ;)) Между собой мальчики редко, но могут не ужиться, а с хозяевами, если взять у заводчика, у которого ласковые свои крысы и они с маленькими общались, крыс будет ручным, ласковым и терпеливым. И Ваш сын достаточно взрослый, чтобы не вызвать оборонительную реакцию крысака. Мне даже кажется, мальчики ласковее.

Не знаю, насчет версии, что Соня убежала на волю, может и хорошо...
Мне к подруге на дачу пришлось с собой взять умирающую крыску Даши. Дочке подруги 5 лет. Даши через неделю там умерла. Девочке сказали правду, но она никогда не видела смерти и не осознала, что вообще случилось. Потом проходя мимо могилки крысы, дочка подруги спросила где могилка Даши. Показала. И тут я поняла, что она поняла, что смерть нечто отличающееся от жизни, что это конец... На глазах навернулись слезки, сказала, я не хочу... Слава Богу я вовремя успела сказать ей, что этот холмик ход в нору, что через него Даши ушла к другим крыскам в лес. (Надо сказать, этот обман даже мне  :o облегчил страдание о моей умершей крысе...) Девочка успокоилась и повеселела.
У Вас другой случай...
Посмотрите по ситуации, Вы своего сына лучше чувствуете. Не хотелось бы психологических травм.
Если говорить, что сбежала на волю, не говорите, что ей там будет лучше, это уж совсем неправда, да и вдруг захочется сделать и другим зверикам тоже как лучше... Ведь крыска могла в больнице почувствовать себя лучше и убежать. Но, не знаю, сын может искать ее, надеяться увидеть... Хотя, может это будет легче. Можете спросить хочет ли он взять еще крыску. Можно даже сказать, что Соню скорее всего нашел такой же мальчик как и он, что у Сони все хорошо, а вы можете в Вашу семью взять крысика, нуждающегося в доме.


А то, что Вы боитесь, что Вам с мужем будет психологически тяжело, может, наоборот, Вы тоже погрузитесь в другого зверька, и чувство вины перестанет так остро сидеть в душе?
Когда умерли один за другим Пегас и Инфанта, муж сказал, что мы не будем больше иметь крыс, потому что другие крысы будут "другими крысами" "просто крысами"... Год мы выдержали. Это было тяжело. Потеря крысок каждый день была с нами. А когда я принесла маленького Ушика, мир опять ожил, и Ушик не затмил память о первых наших хвостах, просто и Ушик стал дорогим членом семьи...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: lemusik от November 30, 2005, 14,18:30
На тему воли я бы не стала ничего говорить. Вдруг он захочет и новую крыску выпустить? Рисковано.

Тут я согласна... И не стала бы говорить, что Соню взял кто-то другой - почему бы тогда не забрать ее, ведь она ВАША!
Если сын все время вспоминает и скучает без Сони... Это же бесконечный стресс...  Нужно подготовить мальчика к тяжелой правде... Скажите, что ей стало хуже, что ей нужна операция... И не тяните, он же мучается, наверное...
Боже, вот ведь беда... :( Ума не приложу, как лучше... Боюсь, тут никто Вам не подсказчик - Вы лучше чувствуете и знаете, что нужно сделать для сына.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: ChiljaAndLilja от November 30, 2005, 14,52:01
 :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: miamia от December 01, 2005, 00,04:11
Насчёт того, что сбежала на волю... В общем-то, можно и так сказать, но, допустим, с небольшим подтекстом. Как вариант: Крыска сейчас болеет, она должна находиться под присмотром врачей. Спустя время сказать, что ей стало лучше, она поправляется. Но поскольку крыса домашняя, то она привыкла к людям. А в больнице около неё было мало народу. Крыска немного одичала и ей больше захотелось жить на воле. Врачи это поняли, потому что они специалисты и хорошо понимают животных. И врачи сделали так, как крыске будет лучше. Теперь она полностью здорова, счастлива, встретилась на воле со своими подружками. И мы тоже пожелаем, чтоб ей было хорошо. Ну, что-то в этом роде. Не бойтесь, что пропадёт доверие между Вами и сыном. Во-первых, всё зависит от вашего искусства исказить факты. Во-вторых, когда сын узнает правду, он поймёт, какая Вы хорошая и любящая, раз не хотели его расстраивать. Вспомните про ложь во спасение. Это именно такой случай. А уж если когда-нибудь малыш предъявит претензии, что Вы обманули, расскажите ему правду, почему Вы так сделали. Не торопитесь травмировать детей горькой правдой жизни. Этой горечи они ещё успеют узнать в изобилии.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Jasinta от December 01, 2005, 07,56:54
Ох, не знаю!

Многие люди достаточно тяжело переносят обман. Когда я в детстве поняла, что мама порой меня обманывает, это очень сильно повлияло на наши с ней взаимоотношения. И меня не волновало, что это делалось для моего же блага - она же учила меня быть честной, а сама...  >:(

Да и моя дочь, у которой душевная организация совсем не такая тонкая...  ;D Реально помню, что сказала ей неправду один раз, в очень похожей ситуации. Муж нашел на лестнице ангорского хомячка и принес домой. Хозяев так и не нашли, он остался у нас. И довольно быстро заболел и умер - очевидно, сказалось достаточно долгое пребывание на холоде. Врачей по грызунам мы тогда не знали. Дочка, которой тогда было около пяти лет, конечно, спросила, куда он делся. Она еще не успела к нему привязаться, и все же мы решили не травмировать ее психику и сказали, что хомячок убежал. Так как он уже от кого-то убегал, она сильно не переживала. Мол, мы подобрали, значит, и еще кто-нибудь подберет.

А через несколько лет я проболталась. Ну, не привыкла обманывать, и придуманная версия как-то забылась. И теперь ребенка, в общем-то склонного порой приврать, теперь при "выведении на чистую воду" во лжи не упрекнешь - "А ты сама!"

Хотя другого случая, чтобы я ее обманывала, она не припомнит.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: cabra_loca от December 01, 2005, 10,15:21
Очень вам сочувствую... Но все же сказала бы ребенку правду. Ему же 7 лет, даже если он сильно переживает, где гарантия что в школе ему друзья не покажут как надо мучать кошку или раздавить голубя. Вот тогда вы уже ничего не сделаете. А сейчас у вас есть возможность подготовить его к реалии жизни. Всю жизнь все равно оберегать не сможете :(
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от December 01, 2005, 12,56:51

Цитировать
что однажды на глазах сына умер попугай. У парня была истерика, потом депрессия на долгое время. Он даже стал подёргивать глазом.
Умер на глазах - это явление. Я бы тоже стерессанула. А смерть на словах дети не до конца понимают. На мой взгляд, чем сильнее и дольше оберегать ребенка от реалий жизни , тем тяжелее дается это знакомство в более позднем возрасте, не знаю, что скажут психологи.
НИКОГДА не пудрила детям мозги розовыми байками. Не знаю, может, я сухарь, мне так проще. Нет дед-морозов, вечной жизни.... Не замечаю, чтоб дети от этого страдали или были ущербны или обделены./старшей 14. /
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от December 01, 2005, 15,31:03
Я подуспокоилась немного, так что способна анализировать. Первые два дня мне и самой не хотелось думать о новых крысятах. Теперь же я решилась, а муж поддержал (в этот раз он в третий раз в жизни плакал при мне): мы заводим подружку Соне. Когда я сообщила об этом сыну, он очень обрадовался: "ну вот, у меня теперь будет 2 крысы". Что будем рассказывать про Соню, еще не придумала.
Я согласна с тем, что ограждать от суровой правды жизни нельзя - это как прививка иммунитета, но не слишком ли это большая доза для еще неокрепшей психики.
Надо подумать как следует. Все-таки нервный тик впоследствии - это серьезный аргумент.
Но и растить неженку тоже не хочется..
Поделюсь потом, может в будущем кому-то пригодится.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: lemusik от December 01, 2005, 17,43:28
Дело не в нежности... Ничего в ней нет плохого! :) Огрублять ребенка и без нас найдется кому :-\...
Про Соню просто рассказывайте, что ее лечат, но прогнозы не очень утешительные - все-таки ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ ТРАВМА... А потом, когда поймете, что можно, скажете, что Сони больше нет... И возьмите еще крысенка, чтобы у сына было-таки ДВЕ крысы... Да и крыскам вдвоем будет лучше. И когда их двое, они больше заметны - бегают вместе, возятся... Это я, как хозяйка пятерых, говорю ;).
И... излишне, наверное, напоминать Вам об осторожности?
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Small от December 01, 2005, 18,55:48
Ну и я вам отвечу, долго думал стоит ли  ::).  У меня пару недель назад умерла крыска и у меня есть сын 4 года. Так вот мы ее лечили месяц перед смертью, под конец пришлось ее отвезти и усыпить, потому что есть она уже не могла и двигаться уже тоже не могла :(... Но дело не в этом, а в том что все это на глазах сына, и когда я ее отвез к врачу (в очередной раз) и не первез обратно чын спросил где Буська, Я честно ему сказал, что она умерла, он спросил что такое умерла, я объяснил, что это когда засыпаешь и больше не просыпаешься... Все было сказано и объяснено. Он конечно еще маленький, не то что 7 лет, но я стараюсь никогда не обманывать своего ребенка, потому что не смогу потом требовать от него самого честности, а обман (любой) всегда выйдет наружу и дети его чуствуют.

Тут главное не то ЧТО вы скажете сыну, а КАК вы это скажете, как эмоционально окрасите это сообщенеие. Если сделать из этого большое горе, то это будет ГОРЕ и для него, и он будет сильно переживать: ну как же! мама переживает  и мне надо. Но если сказать это нейтрально, как бы невзначай, просто как ответ на вопрос... То и восприниматься это будет не так фатально. Все это ИМХО.  Ну и надо сразу сказать, что возьмете 2х, потому что он уже на 2х настроился.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от December 02, 2005, 18,42:03
Определилось два направления:
- ложь во имя спасения
- правда как принцип жизни

Если честно, так до сих пор не куда и не склонилась.
Вот уж дилема.  ???
С одной стороны хочется быть честным и не показывать дурного примера. С другой стороны - ложь во благо - это тоже проявление высокой морали, человечности.. Мне кажется всем хоть однажды приходилось с этим сталкиваться. Ради поддержания упавшего духом человека, иногда приходится соврать. Смертельно больному человеку, но надеющемуся и отчаянно борющемуся, разве можно сказать, что у него нет шансов. Конечно нельзя доходить до абсурда и например сказать обезображенному человеку, что он прекрасно выглядит - это будет жестокая ложь..
Все приводили очень много противоположных примеров и буквально озадачили меня..
Jasinta, вы же понимаете, что Ваша дочь обманывает не потому что вы однажды пожертвовали своими принципами на ее же благо. Объясните ей разницу между ложью ради добра и ложью с нечистоплотным намерением. И вообще мне кажется, она хорошо прощупала ваше слабое место и ловко теперь вами манипулирует. И вот это с ее стороны жестоко и в общем-то непорядочно- объясните ей это раз и навсегда.
Small,  4 года и 7 лет - действительно огромная разница, я уверена, что в 4 года мой бы тоже это воспринял не тяжело, а сейчас у него как раз тот самый естественный психологический возраст, когда они переживают страх смерти собственный и своих близких..
И действительно, а как быть с Дедом Морозом. Моему уже рассказали старшие друзья, что никаких Д.М. не бывает, он задает мне вопросы и я не нахожусь что ответить. Столько лет они были, в детском саду вокруг них каждый год хороводы водили, а теперь что? По-моему мы все через это прошли, и за это я на своих родителей не в обиде.
В общем точка в этом вопросе для меня не поставлена. Но я ближе склоняюсь к первому варианту.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от December 02, 2005, 19,04:08
Приучить к тому , что все мы смернты и это иначе быть не может, видимо, в более мелком возрасте проще и это НАДО делать. А чтобы не было обмороков и тиков нада дозировать и оформить негативную информацию без подробностей? Простите, а чем был вызван обморок? /Сама летала от испуга пару раз, причем в 9-классе, поэтому интересно, может смогу помочь понять/
Кстати, я тоже маман поминаю иногда ее педагогические промахи  ;D ;D уж лет 10-15-25( :)))
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от December 02, 2005, 19,10:13
Психолог мне, кстати на Ваш вопрос сказал - приучать к мысли о том, что все смертны
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Jasinta от December 02, 2005, 19,56:44
May, поверьте, с этой, так сказать, проблемой с моим ребенком я вполне справляюсь сама и совета  спрашиваю не я.

Когда умер мой первый крысик, дочери было столько же, сколько Вашему сыну. От нее ничего не скрывали. Да, мы вместе плакали, грустили и скучали, но как-то все обошлось, через год взяли нового крысенка, и пошло-поехало. Да нет в этом возрасте ничего особенного! То есть он особенный, но так же, как любой другой возраст. Дети все разные.

Кстати, когда этот обморок с ним случился, обращались ли вы к психологу? Может, он посоветовал бы Вам, как постепенно приучать ребенка к стрессам, от которых, увы, никуда не денешься. Проблема ведь уже встала какое-то время назад.

А насчет лжи во спасение... Простите за резкость, а не боитесь, что для впечатлительного мальчика, если вдруг раскроется, что мама его обманывает, это может стать тоже весьма сильным стрессом?

Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от December 02, 2005, 21,13:55
Rodinad, ребенок у нас в курсе о том что мы все смертны.
Когда ему было 4 года, умер его прадед. Тогда пришлось объяснять что такое смерть, ну и о небе.. Хотя я не набожная, но уж раз мы все крещенные.
Обморок у него был в возрасте 3,5 лет. Он только пошел в детский сад и очень тяжело переживал адаптацию. Психология тут не при чем, потому что переживал он не более чем другие дети. Но у него есть некоторые дисфункции вегето-сосудистой системы. Отсюда и обморок. Сами знаете, что от нервов всегда слабое место страдает.

Jasinta, Вы зря обижаетесь.
Я не даю Вам советы, просто иногда со стороны заметнее, почему бы тогда не сказать.
Лично я рада любым советам, часто они оказываются полезными для меня, вот например как сейчас в этом топике..
Я уже согласилась по поводу прививания стрессоустойчивости.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: miamia от December 02, 2005, 23,22:04
Ну конечно надо приучать ребёнка к стрессам и суровой действительности. Но надо дефферинцировать эти стрессы, сопоставляя с возрастом и с индивидуальными особенностями. Скажу Вам по опыту работы. Некоторые дети внешне нормально переносят грустные сообщения. Даже не определишь сразу, шокирован ли ребёнок или легко отнёсся. Но позже-боязнь темноты, моргание глазами, плаксивость, капризность, нежелание одному оставаться дома. У меня был такой случай. В семье умерла бабушка, жившая отдельно, в другой квартире. От семилетней девочки скрыть не удалось, хотя мать старалась при ней не плакать. Спустя время ребёнок стал бояться панически трёх вещеё, удивительных для родителей. Всех слов на букву С, определённого тома детской энциклопедии (называлась "Человек") и буквы Х. Вот с этой проблемой мама и пришла ко мне на приём. Короче, выяснилось, что буква С-смерть, Х-Хаавнское кладбище, где похоронили бабушку, в энциклопедии были рисунки скелета человека. У бедного дитя такое было внутри! И поверьте, не из-за того, что её опекали или теплично растили. Просто детская психика не была готова именно тогда к такому событию. Плюс ещё вегето-сосудистая по гипотонии. Ребёнок переживал, учащалось сердцебиение, начиналась одышка. А это дополнительный страх и драматизация событий. Хочу напомнить, что 7 лет-это не 4 года и даже не 6 лет. 7 лет-это один из  кризисных возрастов. Следующий-уже переходный.
Мои собственные дети (17 и 10 лет), слава богу, не такие впечатлительные. Старшей может поплохеть, но только от крови. А младшая меня сама будет утешать, при этом может плакать вместе со мной. У меня нет с ними необходимости лгать во спасение. Но то, что считаем ненужным для них, не говорим или уходим от ответа. А насчёт Деда Мороза...Мои дети очень давно знают, что его нет. Причём, старшая просветила младшую лет в 5. Но каждый год мы заворачиваем подарки друг другу. Я тайно кладу их под ёлку, минут за 15 до праздника мы все выходим из комнаты, открывая форточку и давая возможность влететь Дедушке. Причём, старшие члены семьи (муж 38 лет и мама 67 лет) веселятся больше детей. При этом все знают, кто кладёт под ёлку подарки! Потом мы их разворачиваем и каждый получает удовольствие не меньше, чем в детстве! А потом у нас концерт. Сначала готовила я, теперь уже дети, а мы участвуем. Веселуха! Кстати, когда к нам приезжают гости, сначала неохотно играют в нашу эту игру с Дедушкой. А потом подключаются с удовольствием и каждый год просятся к нам. Я уже писала об этом в посте про Новый год. Весело, конечно, но утомительно лично для меня!Так что вот вам ещё пример лжи во спасение. Вернее, не во спасение, а для забавы и ощущения праздника. К сожалению, сейчас всё меньше они чувствуются. Поэтому их надо устраивать для себя.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Jasinta от December 03, 2005, 10,11:04
Ну, я рада, что Вы достаточно оклемались, чтобы обсуждать вопросы, не связанные с Вашей проблемой. ;)

Как со стороны стало заметно мне, у Вас вообще некоторая проблема с принятием решений. Дед Мороз... 99% родителей нашли бы, что сказать ребенку, хотя сказали бы, наверное, разное. Что же говорить, если возникла действительно ПРОБЛЕМА!

А как у Вас развиваются события вообще? Вы сделали первый очень хороший шаг - предложили мальчику еще одну крыску, и он обрадовался. Вы уже начали переговоры с кем-то из заводчиков? Мальчик ждет возвращения Сони, теперь он еще и ждет, что появится новая крыска. Пусть второе - приятное ожидание, но и оно - напряжение для нервной системы.

Что бы Вы ему ни сказали, все равно придется когда-нибудь сказать, что Сони у него больше не будет. Это в любом случае удар - приходится признать, что большинство людей, потерявших кого-то близкого, не обязательно по причине смерти, жалеет и себя тоже, оставшегося без этого кого-то. Мне кажется, появление второй крыски даст мальчику хоть какую-то "прививку радости", хоть немного защищающую в этом расставании.

Может быть, хоть в этом стоит принять хоть какое-то решение.

Да, Вам может быть тяжело - в отличие от сына, Вы знаете правду и можете сравнивать крыс. Но здесь, наверное, на себя придется немножко наплевать. Наличие детей очень помогает не зацикливаться на собственных проблемах.

Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от December 03, 2005, 13,28:18
Miamia,
если я правильно поняла, вы имеете профессиональное отношение к детской психологии? И в таком случае я тем более рада, что мое понимание вопроса совпадает с вашей позицией. А подарки на новый год мы даже для взрослых кладем под Елочку.. Помню из детства очень неприятный момент, когда я ждала этого Деда Мороза, но мама плохо спрятала подарок, а что еще хуже, плохо скрыла момент передачи подарка Деду Мороза (тогда для меня это было оскорблением).

Jasinta, у меня действительно есть проблемы с принятием решения (по жизни), в т.ч. и потому что я несу ответственность за все сказанное/сделанное сыну.
Пример с ДедМорозом я привела -  как пример маленькой невинной лжи, которая не влечет за собой никаких последствий, как предательство или корыстный умысел. Слава Богу, проблем из Деда Мороза я не делаю (есть гораздо более серьезные и сложные вопросы).
На счет родительской лжи: До 10 лет я искренне верила в то, что мама купила меня в магазине, отдав за меня все деньги с кошельком. До тех пор пока старшая подруга не поделилась со мной своими познаниями в этой области. Очень хорошо помню, что я выдала маме эту информацию, посмеявшись над ней, но никакой пропасти недоверия между нами тогда не возникло.  Эта пропасть образовалась позже, когда мама беспардонно влезала в мою личную жизнь.
Jasinta, я действительно "отошла" :) и уже не зацикливаюсь на своем чувстве вины.
И мне кажется я нашла компромисс: завтра мы покупаем крысенка, возможно двух. А еще через несколько дней возможно скажем (если поймем что это не будет для него большим потрясением), что Сони больше нет.  Кто-то здесь недавно хорошо заметил что если сказать что она сбежала на волю, и он еще больше будет вспоминать ее, переживая как она там и лжи не будет конца. Точку поставить все же придется - это я поняла, главное - правильно выбрать для этого время.
Кстати, где или у кого лучше приобрести крысенка в Петербурге?
До сих пор мы делали это на специальном рынке.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Jasinta от December 03, 2005, 16,25:32
Завтра? Я очень рада за Вас!

Пишите, что и как будет - думаю, всем очень интересно.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: ULIA от December 04, 2005, 02,00:54

Посмотрите, на сайте Питерского клуба есть объява о крысятах.  http://www.rat.narod.ru/ob.html 
На сайте должен быть еще адрес, к кому можно обратиться.Или в  гостевую.
Удачи!
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от December 07, 2005, 08,57:37
Ну как дела-то?
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: May от December 07, 2005, 13,02:57
Мы взяли двух очаровательных девочек. Муся - нежно голубая: осторожная и ласковая (как Соня), Моня - серая с белым: любознательная и шустрая (по всем повадкам ей больше подошло бы обезъянье имя, типа Чуча или Чича :). По внешнему виду и по характеру Муся напоминает маленькую леди, Моня -  девочка-подросток - сорвиголова (голова, задние лапы и хвост - все из чего она состоит).
Все воскресенье мы не отходили от клетки. Хорошо что вы посоветовали взять двух. :D
И в понедельник, не в состоянии дальше лгать, я решилась таки сказать, что Сони больше нет. Конечно, были горькие слезы, было ужасно, потому что это были какие-то взрослые слезы. Потом я  отвлекла его любимым видео, он то забывался, то снова вспоминал и личико его становилось таким страдающим. А попозже мы взяли на руки Мусю и Моню и наше настроение сразу же улучшилось. Он вспоминает Соню, но нет уже переживаний. Наши девочки не позволяют нам расстраиваться, мы все в них..

Большое спасибо всем участникам этого топика. Вы и поддерживали и давали разные советы. Я сама бы не справилась. Вот уж правда, что в споре рождается истина..
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Nesska от December 07, 2005, 13,54:37
Я очень рада, что у Вас все налаживается. Удачи Вам, вашему сыну и крыскам. И будьте осторожны.
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: lemusik от December 07, 2005, 13,56:07
В добрый новый путь! :)
И будьте осторожны.
;)
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Jasinta от December 07, 2005, 14,10:15
Я рада, что все потихоньку устраивается. А клетку-то новую купили?
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: haska от December 07, 2005, 15,21:07
Ну и слава богу... Удачи мелюзге  ;D и человечей и крысячей ;) ;D
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: rodinad от December 07, 2005, 17,31:10
Успехов Вам... всем четверым... Переползайте теперь в раздел Дневники, ждем-с...
Название: Re: Помогите советом
Отправлено: ULIA от December 07, 2005, 18,46:24
Очень рада, что в Вашем доме появились Муся и Моня! Замечательно! Поздравляю! lad358 lad358 lad358 congr!
Будем рады узнавать подробности выращивания девченок!
И хорошо, что сынишка уже узнал правду.  И у Вас груз с души спал...
Приветы сыну(кстати, как его зовут?) и Мусе  с Моней!  yaya

А Сонечке вечная память, ведь она привела Вас в крысиный мир!