Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Antuaneta от October 28, 2014, 12,35:31

Название: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 28, 2014, 12,35:31
Девочка 1,8 месяцев. Хронический респираторщик. Воспаленные лимфоузлы давно. 3 сентября ходили на прием, все было хорошо, 17 сентября вылезло НО размером чуть поменьше грецкого ореха в паху (около правой лапки).
17 сентября пошли к ветеринару, сделали нам УЗИ, сказали, НО средней эхогенности. Оперировать отказались поставив диагноз лимфосаркома (воспалены лимфоузлы по всей крысе), сказали если и выйдет из наркоза, послеоперационный период умрет, т.к. иммунитета нет.

Спустя 2 дня вылез абсцесс (который удачно вскрылся, лечился и зажил).

Просила взять анализы, чтобы убедиться на 100% в диагнозе: сказали можно гистологию лимфы взять и кровь.

Я начала сразу поить лактостопом 0,2 мл. 2 р/д, затем перешли на берголак 1/8 таб. 1 р/д.

Девочка активная, аппетит в норме, стул в норме, глаза порфиринить стали сильнее, НО растет медленно, но растет. В настоящее время похрюкиваем (делаем ингаляции с энрофлоном и физиком).

Звонила в соседний город, нас отказались оперировать в двух клиниках. Ждала выхода ветеринара с отпуска (который занимается грызунами). Вчера дозвонилась вышедшему с отпуска врачу - она нам отказала, по тому же сценарию. А кровь они на анализ берут только по 3 мл. и не меньше.

Посоветуйте какие анализы можно взять, чтобы подтвердить данный диагноз?
И можно ли инъекционным наркозом оперировать девочку с лимфосаркомой?

Извините, если я некорректно задала вопросы. Я хочу услышать мнение знающих людей.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от October 28, 2014, 19,43:50
можно фото опухолей?
На чем основывались врачи ставя диагноз?
в каком месте был абсцесс?
антибиотик какой принимаете?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 29, 2014, 03,58:23
можно фото опухолей?
На чем основывались врачи ставя диагноз?
в каком месте был абсцесс?
антибиотик какой принимаете?

Опухоль одна (фото скину вечером).
Врачи основывались лишь на том, что все лимфатические узлы у крысы воспалены и только!
Абсцесс был практически рядом с опухолью.
Ингалируемся физраствор + энрофлон 5%
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 30, 2014, 05,28:42
Фотографии

Спойлер
(http://s016.radikal.ru/i336/1410/4b/09248151917d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1410/ae/116efbc0ae70.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1410/3b/6aabfefca7e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i004.radikal.ru/1410/54/7b3c51daafd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от October 30, 2014, 11,05:23
на ощупь шишка какая- плотная, мягкая, четко\не четко оформленная?
А остальные лимфоузлы как воспалены?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 30, 2014, 11,18:25
на ощупь шишка какая- плотная, мягкая, четко\не четко оформленная?
А остальные лимфоузлы как воспалены?

На ощупь шишка мягкая, оформленная четко, и как бы ни к чему не закрепленная.

Лимфоузлы на шее сильно воспалены (на ощупь как гроздья виноградинок), паховые лимфоузлы (около писи) воспалены и видны даже невооруженным глазом. Ветеринар нащупала воспаленные лимфоузлы под передними (левой, правой) и задними (левой правой) лапками.   
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от October 30, 2014, 11,34:48
НО - это омж. ее можно было бы оперировать, если бы не ваши лимфоузлы.
Так. ингаляции в .опу. Покупаете максипим(цефепим,чел) начинаете колоть. В вет.клинике спрашиваете аб конвению, тоже колете.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: AmbraLeone от October 30, 2014, 11,46:26
Покупаете максипим(цефепим,чел) начинаете колоть. В вет.клинике спрашиваете аб конвению, тоже колете.
Лена, а точно нужны именно 2 цефалоспорина разных поколений одновременно?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 30, 2014, 12,33:29
НО - это омж. ее можно было бы оперировать, если бы не ваши лимфоузлы.
Так. ингаляции в .опу. Покупаете максипим(цефепим,чел) начинаете колоть. В вет.клинике спрашиваете аб конвению, тоже колете.

1. Я правильно поняла, что оперировать нас правильно отказались?

2. А/б будет направлен на уменьшение лимф.узлов и можно будет оперировать ОМЖ?

В настоящий момент:
Максипима (цефепима) нет ни в одной аптеке города, привезут на заказ цефепим только 5 ноября. Сколько флаконов нужно заказать?
 
Конвения, такого в списках даже на заказ нет.

3. Пока ждем цефепим ингаляции продолжать?





Добавлено October 30, 2014, 12,49:15
Договорилась на дозаявку аптеки цефепима, завтра к вечеру привезут  yahoo
Закажу 2 флакона, его тоже как максипим физ.раствором разбавлять?
Точно так же как максипим по 0,05 мл. колоть п/к 3 р/д 14 дней?
Взвешаю сегодня точно.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от October 30, 2014, 13,56:48
Про максипим (http://rat.ru/forum/index.php?topic=56887.msg1723054#msg1723054)

Флакон на неделю. Если курс 3 недели, то надо три флакона. Бывает 500мг и 1000мг.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: ve4noe_leto от October 30, 2014, 14,33:17
а точно лимфоузлы-то? не молочки?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 30, 2014, 14,40:25
а точно лимфоузлы-то? не молочки?

Сонь нет не молочки, лимфоузлы у нас. Самое гадкое, что у второй девчушки тоже давно лимфоузлы воспалены.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от October 31, 2014, 06,37:04
Сегодня вечером привезут цефепим:

Я правильно поняла:
 
Флакон цефепима 1000мг.
Развожу с 5 мл. физраствора (храню в холодильнике 7 дней).
Дозировка на наши 463 гр. - 0,06 мл.?
1. 2 или 3 раза в день п/к?
2. Курс 14 дней?

Или же  ???

Во флакон по 1 гр, добавляем 10 мл физ р-ра.
Готового р-ра 0,05 на каждые 100 гр веса. Вес округляем в большую сторону.

Тогда получается на один укол 0,25 мл. на наши 463 гр.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от October 31, 2014, 11,56:12
Флакон цефепима 1000мг.
Развожу с 5 мл. физраствора (храню в холодильнике 7 дней).
Дозировка на наши 463 гр. - 0,06 мл.?
1. 2 или 3 раза в день п/к?
2. Курс 14 дней?
нам назначали так.
в первую неделю 3 раза в день.

Оль, ну, они немного разные. Конечно, я погорячилась , больше в тот момент думала о пролонгированности действия конвении. ( а подсознательно думала - конвении у них все равно нет,100%)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Katena от October 31, 2014, 21,42:43
Расчет необходимого количества антибиотика.
Цефепим 50 мг на 1 кг 2 р вд
50 мг * 0,5 кг(вес крысы, округленный до 500 гр) = 25 мг
Вычисляем, сколько это будет в мл:
Флакон 1 гр разведенный 5 мл физраствора.
1000мг - 5 мл
Вычисляем сколько мг в 1 мл: 1000/5=200 мг
Для вычисления дозировки в мл составляем пропорцию:
1 мл - 200 мг
х мл - 25 мг
1/200=х/25
Неизвестный средний член пропорции равен произведению крайних членов пропорции, деленному на известный средний член. Следовательно дозировка будет равна:
1*25/200 = 0,125 мл

При разведении на 10 мл, соответствено вдвое больше - 0,25 мл

Подставляя нужный вес и количество мг, по вышеприведенным формулам можно расчитать любой инъекционный а/б
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от November 01, 2014, 00,11:37
Кать, нам назначали на 400гр веса  0,05 от 1000\5мл - 3 рд
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Katena от November 02, 2014, 09,26:09
Лен, если считать общую суточную дозу, разница получится не такая большая. 0,05 на 400 гр -  это 25 мг на 1 кг, но 3 р в д. Трехкратный режим дозирования не совсем удобен тем, что выдержать равные интервалы м/у уколами не у всех получится - днем все-таки многие на работе. А если интервалы не равные, концентрация а/б в крови "плавает", что не слишком хорошо. Тем более, что от трехкратного применения быстрее работать а/б не начнет. 
50 мг на 1 кг - это максимальная дозировка. Но, как показала практика,  минимальные дозировки быстро вырабатывают привыкание бактерий и часто не добивают инфекцию.
Примерно такая ситуация получилась с байтрилом - как только вместо старой стандартной дозировки 10 мг на 1 кг начали применять "вилку" от 5 до 10 мг и варировать режим дозирования от 2 до 1 раза, начались жалобы на то, что байтрил слабый и  не работает.
Как-то так.  ;)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от November 02, 2014, 11,05:15
Кать, не знаю, чем руководствовался  наш доктор, но назначается в такой дозе и 3, и 2 рд. И у него в инструкции написано - что можно, при необходимости, увеличивать кратность применения.

Цитировать
инфекции, легкие и средней тяжести:   1г в/в или в/м   каждые 12 часов
Тяжелые инфекции:   2г в/в   каждые 12 часов
Очень тяжелые и угрожающие жизни инфекции:   2г в/в   каждые 8 часов
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от November 02, 2014, 11,28:28
Т1/2 цефепима - 2 часа, может поэтому врач увеличивает кратность.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от November 03, 2014, 11,23:56
Огромное всем спасибо за помощь  hb

Колоть цефипам мы начали 31 октября (вечером, как выкупила лекарство) в дозировке по 0,05 мл. 2 р/д. разведя 1000 мг. а/б с 5 мл. физика.

Со 2 октября колю 0,125 мл. 2р/д.

Вопрос: курс в 14 дней. Смотрю динамику (если лимф. узлы уменьшились). Если нет, то курс продолжить до 21 дня?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от November 03, 2014, 14,02:03
По-любому три недели колоть.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Katena от November 03, 2014, 14,44:48
Однозначно. К концу 3й недели смотреть как лимфоузлы.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от November 18, 2014, 11,16:52
По-любому три недели колоть.

Однозначно. К концу 3й недели смотреть как лимфоузлы.

22 ноября заканчиваем 3-х недельный курс цефепима. Состояние лимф. узлов неизменно. Стала по утрам сильно гукать  ??? Пьем берголак, ОМЖ растет, но очень медленно.
 
24 ноября записались в клинику г.Томска на операцию ОМЖ. Дорога очень дальняя. Поэтому заранее хочу проконсультироваться, что просить от врача дополнительно посмотреть, какие анализы можно сделать, чтобы подтвердить/опровергнуть диагноз лимфосаркомы.

И еще, если есть советы по теме "что необходимо взять с собой для послеоперированной на такое дальнее расстояние".

 

 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от November 18, 2014, 13,03:08
Какой наркоз будет?
Сколько времени крыса будет в пути домой с момента завершения операции?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от November 18, 2014, 13,38:39
Какой наркоз будет?
Сколько времени крыса будет в пути домой с момента завершения операции?

Толь инъекционный сказали.
Домой ехать 8-10 часов.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от November 18, 2014, 14,02:27
Физраствор-10 амп по 5 мл или бутыль.
Фуросемид-1амп
Кордиамин-1амп
Грелка (долгоиграющая)- каталитические или термос с кипятком (подливать)
Тетрациклиновая глвзная мазь-1 туб
Кислород- максимальный баллон
Вода
Питание
Шприцы-
Пелёнки
Попросить подрезать зубки.
Кровеостанавливающее на всякий.
Обезболивающее?
-----------------
+ в дорогу "скорую помощь"
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от November 18, 2014, 14,10:59
Так ясно.
Обезболивающее какое?
По дозировкам нашим проштудирую и сделаю в табличку.
А грелка долгоиграющая это какая?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от November 18, 2014, 14,19:42
Обезболивающее в клинике , наверное , уколят и может с собой дадут.

Грелка - долгоиграющая, имелось ввиду предусмотреть возможность раздобыть кипятка (термос) для обычной грелки.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от November 18, 2014, 14,31:21
Обезболивающее в клинике , наверное , уколят и может с собой дадут.

Грелка - долгоиграющая, имелось ввиду предусмотреть возможность раздобыть кипятка (термос) для обычной грелки.

Про грелку поняла.
Ох как волнительно то!
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от November 18, 2014, 15,06:41
И еще, если есть советы по теме "что необходимо взять с собой для послеоперированной на такое дальнее расстояние".
настоятельно рекомендую дождаться в клинике, пока крыса выйдет из наркоза. Что вы будете делать в 10 часовой дороге если крысе будет плохо? Вомбат препараты-то написал, но - КАК вы себе это представляете? В автобусе?? Или в поезде??
Поэтому не дурите, договоритесь с крысоводами на переночевать или найдите хостел какой-нибудь и останьтесь. Выйдет крыса из наркоза - и поедете спокойно домой.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от November 18, 2014, 15,32:12
настоятельно рекомендую дождаться в клинике, пока крыса выйдет из наркоза. Что вы будете делать в 10 часовой дороге если крысе будет плохо? Вомбат препараты-то написал, но - КАК вы себе это представляете? В автобусе?? Или в поезде??
Поэтому не дурите, договоритесь с крысоводами на переночевать или найдите хостел какой-нибудь и останьтесь. Выйдет крыса из наркоза - и поедете спокойно домой.

Я так и планировала в клинике дождаться под присмотром врачей выхода ее из наркоза. А там уже выезжать.
Еду в командировку в суд на служебном транспорте, вопрос решить с начальством на задержаться можно. Будем собираться. Спасибо за советы и рекомендации, они нам очень нужны, ибо операция крыски первый раз в нашей жизни. 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от December 01, 2014, 12,07:52
Тусену прооперировали 24 ноября.
Вместе с ОМЖ нам удалили лимфоузел (который рядом был). ОМЖ в капсуле была, органы и ткани не задеты, кроме вот лимфоузла, поэтому и удалили его.

Сегодня колим последний день байтрил+физик п/к (7 дней), обрабатываем швы.

Сразу сдали общий анализ крови и кровь на биохимию. Опухоль отправили на гистологию (будет готова только через неделю).

По анализу крови лимфосаркома не подтвердилась!

Врач по телефону объяснила, что общий анализ крови в норме, чуток лейкоциты завышены, но это при ОМЖ бывает. Биохимия крови показала, что почечная недостаточность, печеночный фермент какой то занижен.

Вопрос: Кто умеет читать анализы крови? Что у нас не так!

(http://s011.radikal.ru/i317/1412/4e/8faef6af13d8.jpg) (http://www.radikal.ru)


 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: ve4noe_leto от December 01, 2014, 13,07:51
подпихнула ваши анализы нашему врачу, она говорит, что все более-менее в пределах нормы. креатинин повышен. для постановки почечной недостаточности надо сдать мочу однозначно.
анализом крови лимфосаркому подтвердить нельзя. нужна гистология опухоли
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от December 01, 2014, 14,52:59
Как вариант
Цефепим кололи перед операцией?
"Повышение уровня креатинина в плазме:


прием нефротоксических препаратов (соединений ртути, сульфаниламидов,
тиазидов, антибиотиков из группы аминогликозидов, цефалоспоринов и тетрациклина,
барбитуратов, салицилатов, андрогенов, циметидина, триметоприм-сульфометоксазола)"
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от December 02, 2014, 03,55:51
Для постановки почечной недостаточности надо сдать мочу однозначно.
анализом крови лимфосаркому подтвердить нельзя. нужна гистология опухоли

Сдадим анализ мочи еще.
Анализ по гистологии ждем

Цефепим кололи перед операцией?
"Повышение уровня креатинина в плазме...

Да, 3 недели до операции, цефепим кололи
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 22, 2015, 09,56:46
Не буду начинать новую тему. Напомню 24.11.14г. удалили ОМЖ+лимфоузел в паху.

На сегодняшний день Тусенке 1 год 11 мес., вес 470 гр. Дышит боками, ощущение сильной заложенности носа, состояние слабости, аппетит хороший, стул в норме.

7.01.15г. Прощупала шишку под левой передней лапкой (размером чуть больше горошинки). Стала сильно порфиринить глазками + частые чихи. Начали колоть с 7.01.15-21.01.15г. цепефим (1000мг.+5мл. физика) 0,125 мл. п/к*2 р/д.


20.01.15г. были в клинике, отита нет, имеются небольшие серные пробки (купила лосьен для ушек). При прослушивании, дыхание с хлюпами, рентген сможем сделать только на выходные.

По действию цефепим нам не пошел, чихания уменьшились ненамного, состояние улучшилось ненамного, кобактан тоже не работает. Есть байтрил 2,5% (кололи его 7 дн. после операции, т.е. 24.11-01.12.).

Судя по ее состоянию:
1. Нам надо продолжать колоть а/б?
2. Коля столько времени а/б мы ничего себе не угробим. Может есть другие варианты.
Вчера начала давать фоспренил (хоть как то иммунку поддержать, АГРИ детские).

Посоветуйте 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от January 22, 2015, 11,08:41
результаты гистологии?
нам сейчас назначен метипред (лимфома кишечника) - на нем крыса гораздо бодрее стала. Без антибиотика. Но у вас с дыханием проблемы, поэтому - рентген и да, какой-то другой антибиотик, которого еще не было.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 22, 2015, 11,15:17
.Дышит боками, ощущение сильной заложенности носа
Визуально сопельки есть?
Если капнуть, в виде теста, детскими сосудосуживающими в нос типа фармазолина 0,05% - дышать легче?
Физраствором небулизируешь?

Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 22, 2015, 11,55:02
результаты гистологии?

доброкачественная

нам сейчас назначен метипред (лимфома кишечника) - на нем крыса гораздо бодрее стала. Без антибиотика. Но у вас с дыханием проблемы, поэтому - рентген и да, какой-то другой антибиотик, которого еще не было.

Рентген в субботу утром, раз кобактан не работает, остается байтрил.
Она щелкает зубками, ей плохо сильно?

Визуально сопельки есть?
Если капнуть, в виде теста, детскими сосудосуживающими в нос типа фармазолина 0,05% - дышать легче?
Физраствором небулизируешь?

Сопелек нет. Назонекс у меня есть, нам Новикова по телефону советовала Соньке.

Толь ей плохо от ингаляций, хоть с физиком, хоть беродуал+физик, диоксидин+физик. Я ее в тот раз еле вытащила из приступа. Облегчу чуток а/б дыхание и попробую ингалировать, как раз снимки будут уже
Капала физик ей вчера и сегодня в носик.

Добавлено January 22, 2015, 11,59:50
По дозировке байтрил 2,5% 0,1 мл.+физик 0,9 мл. п/к 2 р/д или в/м лучше?
Можно ее стронгом обрабатывать, кожные покровы в плешинках с серо-белой перхотью 14.12.14г. обрабатывала ее, потом поняла, что обрабатывают 2 раза через 10-14дн. или повременить сейчас?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 22, 2015, 12,26:49
Байтрил по 10мг/кг, для 2,5% 0,04мл на 100гр, 0,19мл на укол получается, 2 рд, 14-21дн, физраствор до 0,5-0,7мл.
----
Для хлюпов можно пробовать флуимуцил через небулайзер, если плохо переносит процедуры, то выпаивать АЦЦ.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=59747.0
----
Назонекс ГКС, его 1-2 раза в день максимум вроде.
Фармазолин 0,05% ,если поможет облегчить дыхание,можно 3рд+ 1 раз на ночь, дней пять, потом только на ночь дней пять. Пока просто проверить будет ли  дышать легче.
----
Спрей для асматиков  есть какой-нибудь?
----
Если суховатый воздух - увлажняй, физраствор капай чаще 5-6 рд.
----
В аптечку к фуросемиду пару ампул торасемида (торсид, или аналоги) возьми.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от January 22, 2015, 12,32:23
"доброкачественная" кто?
кроме байтрила ничего другого нет? А доксициклин был?
стронгом раз срок подходит можно обработать, не передозировать! А по какому поводу обрабатывалась крыса? Что нашли?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 22, 2015, 12,37:10
Байтрил по 10мг/кг, для 2,5% 0,04мл на 100гр, 0,19мл на укол получается, 2 рд, 14-21дн, физраствор до 0,5-0,7мл.
----
Для хлюпов можно пробовать флуимуцил через небулайзер, если плохо переносит процедуры, то выпаивать АЦЦ.
----
Назонекс ГКС, его 1-2 раза в день максимум вроде.
Фармазолин 0,05% ,если поможет облегчить дыхание,можно 3рд+ 1 раз на ночь, дней пять, потом только на ночь дней пять. Пока просто проверить будет ли  дышать легче.
----
Спрей для асматиков  есть какой-нибудь?
----
Если суховатый воздух - увлажняй, физраствор капай чаще 5-6 рд.
----
В аптечку к фуросемиду пару ампул торасемида (торсид, или аналоги) возьми.

По байтрилу поняла
______

АЦЦ есть дома, дозировки если есть под рукой кинь, нет - поищу (у меня твоя ссылочка где то осталась)

------------
фармазолин зайду после работы куплю (если есть), нет назонекс покапаем
---------
Есть что-то, не помню название. А что с ним делать? Пшикать в камеру?
____________

Торасемид/аналог, зачем? и дозировки сразу кинь

Добавлено January 22, 2015, 12,44:09
"доброкачественная" кто?
кроме байтрила ничего другого нет? А доксициклин был?
стронгом раз срок подходит можно обработать, не передозировать! А по какому поводу обрабатывалась крыса? Что нашли?

ОМЖ.

Доксициклином ингалировались, после беродуала. Ей плохо стало. Колоть не кололи, но в аптечке есть. Лучше думаете им?

Обрабатывалась по поводу ужасного состояния кожного покрова по всему туловищу: спина, бока, шейка. Чесалась редко.
Как раз один раз ее 14.12. обработала, в аннотации не нашла повторной обработки (ума не хватило почитать форум).  После обработки ничего не изменилось.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 22, 2015, 13,02:50
Доксициклином ингалировались, после беродуала. Ей плохо стало. Колоть не кололи, но в аптечке есть. Лучше думаете им?
Диоксидином?
---
АЦЦ (http://rat.ru/forum/index.php?topic=59747.0)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от January 22, 2015, 13,05:53
Обрабатывалась по поводу ужасного состояния кожного покрова по всему туловищу: спина, бока, шейка. Чесалась редко.
Как раз один раз ее 14.12. обработала, в аннотации не нашла повторной обработки (ума не хватило почитать форум).  После обработки ничего не изменилось.
потерпите до субботы, ничем не обрабатывайтесь. У врача сделайте соскоб на предмет паразитов и посмотрите грибок. Чтоб не чесалось сильно - можно супрастин\тавегил 1\10 тбл 2рд до субботы.

доксициклин\юнидокс начните.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 22, 2015, 13,27:22
Диоксидином?

 shuffle

потерпите до субботы, ничем не обрабатывайтесь. У врача сделайте соскоб на предмет паразитов и посмотрите грибок. Чтоб не чесалось сильно - можно супрастин\тавегил 1\10 тбл 2рд до субботы.

доксициклин\юнидокс начните.

ясно, до субботы.

доксициклин какие дозировки?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 22, 2015, 13,30:01
Торасемид (торсид, диувер, ампульный) - в аптечку скорой помощи, если не сработает фуросемид или сработал (мочеиспускание), а состояние не изменилось, дозировка 0,3 - 1 мг/кг/сут. В мл напишу если найдёшь его.

Добавлено [time]22 Январь 2015, 12:33:23[/time]
Доксициклин (юнидокс) 5мг/кг, 2 рд, с молочным не нужно.
5мг/1000грамм=0,005мг
0,005мг*470грамм=2,35мг
100мг/2,35мг=42раза (1/42)
С учётом потерь 1/30 часть таблетки (юнидокс 100мг), 2 рд, 21 дн.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 22, 2015, 19,58:37
Тусенке 1 год 11 мес., вес 470 гр.
Вот этот вес какого числа был?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 23, 2015, 04,41:32
Вот этот вес какого числа был?

8.12.2014г. (+/- 2 дня, записи дома)
Вчера взвесила - 432 гр., сегодня как раз ей 1.11 годика исполнилось.

22.01. вечер начала давать юнидокс 100 мг. высчитала 5мг/кг (1/11) 2 р/д

А если брать вес 432гр., то

5мг/1000грамм=0,005мг
0,005мг*432грамм=2,16мг
100мг/2,16мг=46раза (1/46)
С учётом потерь также 1/30 часть таблетки (юнидокс 100мг), 2 рд, 21 дн.

Правильно?

Рано конечно выводы делать, но сегодня получше. Бока ходят поменьше, глазки почище, носиком сопит еще. Фармазолин не нашла, капали назонексом.
Может есть другие какие капельки, назонекс заканчивается.
Стала замечать, что она плохо видит...ориентируется на звуки больше, как в простракции находится, не знаю как объяснить, но это видно.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Listik от January 23, 2015, 06,25:01
 Немного офф: Я фармазолин тоже не нашла. Даже на заказ нет в нескольких аптеках. Гугл выдает, что как-то в России его и нет. :( На сайтах все цены в гривнах.
 Может действительно, есть хороший аналог?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 23, 2015, 10,12:00
Видео как двигается, умывается, ест, дышит?
--------------------------------------------------
Юнидокс , да, 1/30, 2рд, 21 дн.

Аналоги капель (http://www.analogi-lekarstv.ru/al.cgi?notran=1&s=%F4%E0%F0%EC%E0%E7%EE%EB%E8%ED&submit=%CF%EE%E8%F1%EA), выбирать детские 0,05%. Теоретически любые детские сосудосуживающие.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 24, 2015, 10,56:53
Наш рентген: прочитайте пожалуста. Ветеринар сказала: Не пневмония и не бронхит  ??? но жидкость есть.
А/б принимаем, состояние намного лучше .

(http://s012.radikal.ru/i319/1501/f7/9922fed2cc51.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i412/1501/6e/40ea46e4933a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 25, 2015, 16,56:33
Может знающие не заметили тему.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Katena от January 25, 2015, 17,16:59
Жидкости в легких нет. Немного подувеличено сердце, несколько усилен легочный рисунок. Печень плотноватая.
В легких скорее бронхит, но он не должен давать приступы удшья, так что возможно дело осложняется чем-то сердечным или какими-то проблемами с носом
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от January 25, 2015, 17,23:23
может конечно это и не пневмония, и не бронхит, но легкие не чистые, "серые" - причем не равномерно, как было бы при жидкости в легких, а "крупинками" - ИМХО имховейшее. Я не знаю как это называется ("усилен легочный рисунок"Катена сенкс!), но лечить все равно нужно антбиотиками.

Анатолий, спасибо
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от January 26, 2015, 08,31:58
Спасибо большое.
Наши ветеринары хором мне заявили, что сердце в норме и органы в норме :-\

Состояние у нас улучшилось сразу же при приеме юнидокса. Так что пьем курс и повторно делаем рентген.

Лучше курс 21 дн.?

Жидкости в легких нет. Немного подувеличено сердце, несколько усилен легочный рисунок. Печень плотноватая.
В легких скорее бронхит, но он не должен давать приступы удшья, так что возможно дело осложняется чем-то сердечным или какими-то проблемами с носом

А вот для сердца и печени, ничего не нужно давать? Это не критично?
 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от January 26, 2015, 10,28:22
Юнидокс три недели, 2 рд.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от February 24, 2015, 04,51:16
возраст 2 года, вес 470 гр.

Пропили юнидокс солютаб (с 22.01. до 12.02.), перестали чихать, глазки перестали порфиринить. Прошла неделя после курса а/б как у нас на боку появились шишки, глаза стали порфиринить сильно, активность уменьшилась.
20.02 пошли в клинику на повторный рентген. Шишками оказались воспаленные лимфоузлы, так мне сказала врач.
По рентгену сказали, сердце в норме, легкие не совсем чистые (бронхит?), но намного лучше, чем до курса юнидокса. Назначили нам еще курс а/б вот только другого, на мой выбор ???


Рентген от 20.02.2015г. Прочитайте пожалуйста и жду советов по лечению.
Принимаем берголак, ОМЖ под левой передней лапкой. До курса юнидокса кололи цефепим.

(http://i055.radikal.ru/1502/83/52cac6b5f5ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i333/1502/3f/16f5e08952b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Katena от February 24, 2015, 06,11:36
На этом снимке сердце у нее мне точно не нравится...
А/б - пробуйте байтрил 2,5 % 0,04 мл на 100 гр = физ. р-р 2 р в д, длительным курсом.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от February 24, 2015, 06,45:11
На этом снимке сердце у нее мне точно не нравится...
А/б - пробуйте байтрил 2,5 % 0,04 мл на 100 гр = физ. р-р 2 р в д, длительным курсом.

По моему у меня 5% тогда 0,02 мл. на 100 гр.+физик до 1мл. п/к 2 р/д. 21 дн. Да?

По сердцу, что можно подавать и в каких дозировках?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Katena от February 24, 2015, 09,18:25
По байтрилу верно. Если лимфоузлы уменьшатся, я бы месячный курс сделала. По сердцу подумаю.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 08, 2015, 11,12:13
Тему создавать не буду.
Вес 347гр. 1 год 2 месяца. Лечились длительно от пневмонии, бронхита. Выше вся наша тема по лечению.
05.04.2015г. стала дышать сильно боками, глаза в порфирине, слизистая носа как будто сильно заложена, растут две ОМЖ достаточно быстро (хотели оперироваться в середине/конце месяца), сильно похудела, воспалились лимфоузлы в паху достаточно сильно. В настоящий момент рентген сделать не можем из-за отсутствия данного специалиста.

Откорректируйте наше лечение, если что то не правильно делаю.

Напомню какие а/б мы уже принимали.
24.11.14-04.12.14 байтрил 2,5% колола после удаления ОМЖ;
07.01.05-21.01.15 колола цефепим, результат был, но после курса опять состояние ухудшилось,
20.01.15 рентген сделали (снимок выше)
22.01.15 21 дн. принимали юнидокс солютаб 1/30таб. результат был, но после курса состояние ухудшилось.
20.02.15 рентген повторный (снимок выше)
24.02.15-04.03.15 байтрил 2,5%, затем перешли на энрофлон ОР 10% и пили до 31.03.

06.04. вечером при сильном ухудшении (тряочный вид с тяжелым дыханием) я стала давать.
1. Преднизолон схема:
 2 р в/д по 0,07 2 дня,
 потом 2 р в д по 0,05 4 дня,
 потом 1 р в д по 0,05 4 дня,
1 р в д по 0,03 2 дня, затем отмена если будет нормально себя чувствовать

2. Байтрил 2,5% на вес 347гр. 0,14 мл. 2 р/д.

 07.04. состояние не улучшилось я подключила.

1. Фуросемид: 3 р в д по 0,07 1 день, 3 р в д по 0,05 1 день, затем 2 р в д по 0,05 еще 3 дня
2. Эуфиллин: 2 р в д по 0,05 4-5 дней.
3. Капли для нос 0,05% 3 р/д.

Берголак ежедневно в дозе 1/8 таб. 1р/д мы пьем с февраля.

Посоветовали перейти на левофлоксацин 0,5% инъекц., нет такого и аналогов, под заказ тоже не возят.

В аптечке есть цефипим, юнидокс солютаб, кобактан (на ней не работает), байтрил 2,5%/энромаг 5%.

Знаю, что повторяю а/б с энрофлоксацином сразу же, но решила начать им, пока ищу замену а/б.

Ингаляции ей не подходят ни просто с физиком, ни с беродуалом+физик, следом диоксидином+физик.... задыхается
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 08, 2015, 12,10:54
Дальше всех был цефепим и юнидокс, есть смысл с них начать из имеющегося, юнидокс может больше дозу надо.
---
Нужен свежий рентген, + видео как дышит.
---
Для кислородной камеры подготовить бокс не более 10л.
---
В соседней теме врач рекомендует спрей беродуал:
При сильной одышке:
преднизолон 25 мг/мл по 0,1 мл, фуросемид 10 мг/мл по 0,1 мл, кислородная палатка беродуал аэрозоль (2 дозы = нажатия) на переноску, подышать 10-15 мин. х 2 р./д.
Источник (http://rat.ru/forum/index.php?topic=60277.msg1880306#msg1880306)

Каплями в нос не увлекаться, максимум пять дней, на ночь один раз, использовать если реально нос забит и есть не может из-за этого.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 08, 2015, 13,03:50
Дальше всех был цефепим и юнидокс, есть смысл с них начать из имеющегося, юнидокс может больше дозу надо.
---
Нужен свежий рентген, + видео как дышит.
---
Для кислородной камеры подготовить бокс не более 10л.
---
В соседней теме врач рекомендует спрей беродуал:
Каплями в нос не увлекаться, максимум пять дней, на ночь один раз, использовать если реально нос забит и есть не может из-за этого.

цефепим 1000 мг.+5 мл. физика по 0,125мл. 2р/д п/к?
юнидокса сколько?

камера на 8 л. у меня, беродуал спрей есть....подумаю про камеру.

рентген не раньше 15 апреля.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 08, 2015, 15,09:45
цефепим(максипим)  Если флакон по 1 гр(1000), добавляем 10 мл физ р-ра, если по 500 мг, добавляем 5 мл.
Готового р-ра 0,05 на каждые 100 гр веса. Вес округляем в большую сторону. Раствор хранить в холодильнике неделю. Можно колоть подкожно 3 раза в день
На 347 грамм (350) - по 0,175мл (0,18мл) на укол. (это для раствора 100мг/мл)

Если разводить 1000гр+ 5 мл (раствор 200мг/мл), то 0,175/2=0,0875мл (0,09мл) на укол.

----------------
Юнидокс 100мг, 1/20 , 2рд, 21 дн
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 09, 2015, 08,18:44
Нашла левофлоксацин, но только таблетизированный 500мг., есть аналоги его: леволет 500мг., таваник 500 мг.

Подойдет, такой вариант, все новый а/б, чем цефепим и юнидокс уже пропитые?

Пока ищу а/б, то продолжаю байтрил колоть. 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 09, 2015, 09,02:39
В уколах поищи левофлоксацин, если нет - табл в дозе 10 мг/кг, 2 рд
----

Как крысь вообще на сегодня дышит? Изменения есть?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 09, 2015, 12,41:10
В уколах поищи левофлоксацин, если нет - табл в дозе 10 мг/кг, 2 рд
----

Как крысь вообще на сегодня дышит? Изменения есть?

Нигде нет инъекционной формы и аналогов тоже :-\ Так что таблетки придется есть или все же цепефим+юнидокс.

У меня лыжи не едут по дозировке или....

левофлоксацин 500мг. 10мг/кг
10/1000
0,01*347=3.47мг.
500мг/3.47мг.=144.09 (1/144)
с учетом потерь 1/147  :o

Состояние лучше, начала выходить из клети, активничает, но видно, что не надолго хватает, глазки почище. Дыхание боками уменьшилось, но не намного, нос так и заложен. Капаю только на ночь, в течение дня слизистую увлажняю физиком. Как то так.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 09, 2015, 12,56:10
Ань, рентген вначале  - это Тусёны?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 09, 2015, 13,02:31
Ань, рентген вначале  - это Тусёны?

Знаю, что рентген нужен обязательно, до 16-го нет рентгена....так что выбора у меня нет, помочь надо сейчас до! рентгена. Если будет возможность в субботу постараюсь в больнице городской сделать (вероятность есть, но минимальная)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 09, 2015, 13,06:30
Вот у Катёны спроси по поводу сердца, может какой-нибудь ветмедин надо.
По сердцу подумаю.
------------
Если левофлоксацин 500мг табл разделить на пять частей, то получится кучка 100мг, а её делить по 10мг/кг (1/30 часть получится).
------------
Дальше всех был цефепим и юнидокс, есть смысл с них начать из имеющегося
.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 09, 2015, 13,11:25
Про левофлоксацин так и решила разделить, загвоздка была, что я не правильно посчитала.

Так лучше же левофлоксацин? пусть и таблетизированный.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 09, 2015, 13,17:07
Аня, что лучше т.е. к чему чувствительна зараза - не знает никто. Вон нам бак посев  (http://sh.uploads.ru/RQUaN.jpg) пришёл, там тилозин три минуса, а к левофлоксацину умеренно, а к марбоцилу и сумамеду три плюса. Пробовать надо.
Давай пробуй чего не давала или других послушай ещё.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 09, 2015, 13,20:48
Аня, что лучше т.е. к чему чувствительна зараза - не знает никто. Вон нам бак посев пришёл, там тилозин три минуса, а к левофлоксацину умеренно, а к марбоцилу и сумамеду три плюса. Пробовать надо.
Давай пробуй чего не давала.

Вот и я такого же мнения.

Спойлер
Видела ваш бак посев, только у нас такого чуда анализа нет  :wall
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 27, 2015, 04,42:47
Сделали рентген после курса лечения, ветеринар сказал, что рентген плохой, левое легкое темное. На сегодняшний день сама вижу, что дышать ей тяжело, иногда боками дышит.

Опишите рентген пожалуйста и дайте советы по дальнейшему лечению.

(http://s019.radikal.ru/i616/1504/ec/83b7d5b8fbf6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i601/1504/e8/426cf718c85a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Схема и даты лечения:

1. Преднизолон схема:
 2 р в/д по 0,07 мл. (2 дня) - 06.04.2015; 07.04.2015г.,
 потом 2 р в/д по 0,05 мл. (4 дня) – 08.04.2015-11.04.15г.,
 потом 1 р в/д по 0,05 мл. (4 дня) – 12.04.15-15.04.15г.,
1 р в/д по 0,03 мл. (2 дня) – 16.04.15г., 17.04.15г.

 07.04. состояние не улучшилось я подключила.

2. Фуросемид:
3 р. в/д по 0,07 мл.1 день – 07.04.15 (вечер), 08.04.15г.,
3 р в/д по 0,05 мл. 1 день – 09.04.15г.,
затем 2 р в/д по 0,05 мл. еще 3 дня – 10.04.15г.-12.04.15г.

3. Эуфиллин: 2 р в/д по 0,05 мл. (4-5 дней) 07.04.15г.-11.04.15г..

4. Капли «Для нос» 0,05% 3 р/д капала на ночь 07.04.15г., 08.04.15г.

5. Байтрил 2,5% на вес 347гр. 0,14 мл. 2 р/д 21 дн. с 06.04.15г.-14.04.15г. затем заменили на левофлоксацин 2р/д с 15.04.15г.-15.05.15г.

левофлоксацин 500мг. 10мг/кг. (на 5 частей по 100 мг. 1/30 таб.)
10/1000
0,01*347=3.47мг.
500мг/3.47мг.=144.09 (1/144)
с учетом потерь 1/147

5. Юнидокс солютаб 100мг. 1/20 таб. 2 р/д. 21 дн. с 15.04.15г.-15.05.15г.

6. Берголак ежедневно в дозе 1/8 таб. 1р/д  пьем с февраля 2015г.

С 25.05. я подключила преднизолон по такой же схеме и фуросемид, а/б продолжаем до 15.05.2015г.

Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 27, 2015, 09,01:36
Аня, сделай видео на пару минут  общим планом без посторонних звуков.
По рентгену какие-то тёмные пятна в брюшке, может газов надышала, эспумизан дома есть?
Трахея как-то слишком параллельна позвоночнику, что-то давит.
-----
Надо опытных просить рентген глянуть.
Вес на сегодня?

Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 27, 2015, 09,15:46
Аня, сделай видео на пару минут  общим планом без посторонних звуков.
По рентгену какие-то тёмные пятна в брюшке, может газов надышала, эспумизан дома есть?
Трахея как-то слишком параллельна позвоночнику, что-то давит.
-----
Надо опытных просить рентген глянуть.
Вес на сегодня?

Да есть эспумизан.
Я Лене Ворона в личку кинула. У Катены личка переполнена  shuffle

Точный вес будет вечером после работы, видео тоже постараюсь выложить (не умею ::). Сейчас на обеде нащупала еще одну опухоль под другой передней лапкой, размером с кедровую орешку   :wall

Ну, а по лечению, что скажешь? Преднизолон с лазиксом по схеме. А/б мы продолжаем пить до 15.05.2015г.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 27, 2015, 13,06:19
Видео сделать без посторонних звуков, общим планом как дышит,  с разных сторон, минутки на 2, закинуть на ютуб, а ссылку сюда.
Рентген за какое число?
-----
По курсу лечения - нужно правильно прочитать рентген сначала.
-----
попроси глянуть рентген и samhein (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2875)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от April 27, 2015, 13,22:52
рентген не такой уж и страшный, но по сравнению с предыдущими - ухудшение есть. Да, есть газы в кишечнике, эспумизан нужно давать как минимум 2 раза в день, курсом.
Видятся мне на прямой проекции абсцессы, ну и да, вероятно опухоль по центру и левее. Но левое легкое не сплошь поражено, хотя более мутное, значит ткани хуже работают.
 
Преднизолон и фуросемид с какой целью вернула? Она стала ухудшаться? от него же толку не было.  Я бы преднизолон в терапевтической дозе  оставила раз в день по 0,05, а еще лучше - метипред.

Небулайзер есть? Я бы сейчас начала ингаляции с беродуалом и следом вторую - с буденитом
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 27, 2015, 16,46:25
Так. Сегодня тогда проингалирую пока с беродуалом, завтра буду искать буденит.

Беродуал. 20 капель+5мл. физика - 10 минут?
преднизолон доколю ампулу 1р/д по 0,05мл. затем на метипред перейдем.

Преднизолон и фуросемид с какой целью вернула? Она стала ухудшаться? от него же толку не было.  Я бы преднизолон в терапевтической дозе  оставила раз в день по 0,05, а еще лучше - метипред.

Когда курсом делала улучшения были, по истечении курса опять поплохела. Сейчас при уколах преднизолона порфирин прошел, стала активной, дыхание на мой взгляд лучше.

Эспумизана сколько?

Видео сделать без посторонних звуков, общим планом как дышит,  с разных сторон, минутки на 2, закинуть на ютуб, а ссылку сюда.
Рентген за какое число?
-----

рентген от 25.04.2015г. видео постараюсь выложить сегодня, ноутбук тупит неимоверно.

Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от April 27, 2015, 16,58:50
эспумизан утром и вечером по 1-1,5мл. Наблюдайте, если чаще дышит ртом, значит и среди дня можно давать.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 04,48:33
Ну как то так получилось. Снимала после приема а/б, видно как мордаху вытирает.

http://youtu.be/PtmCMguiKF8

https://youtu.be/WtL1ZsvylzM

Так из всего собранного такая схема лечения вырисовывается:

1. эспумизан 1-1,5 мл. 2 р/ дн. курс сколько?

2. левофлоксацин 1/147 таб.  (на 5 частей по 100 мг. 1/30 таб) до 15.05.2015г. 2 р/дн.

3. юнидокс 1/20 таб. 2 р/д до 15.05.2015г.

4. преднизолон ампульный докалываю по 0,05 мл 1р/д, затем переходим на метипред 1/20 таб. 2 р/д (дозировка правильная на 369гр. веса)?

5. ингаляции: 10-14 дней?
7 капель беродуала р-р = 3,5 мл. физ р-ра 10 мин +
буденит стери-неб 0,5 мг. - 1/2 амп + 3 мл физ р-ра 10 мин.

6. берголак 1/8 таб. 1р/д

После курса повторный рентген. Все правильно?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 09,40:52
Что то она головой частенько трусит. Давно ухи капали? Врач смотрел?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 09,54:05
Что то она головой частенько трусит. Давно ухи капали? Врач смотрел?

Да уши смотрели, все идеально чисто и спокойно. Видел какие опухоли  :-\

По дыханию плохо да?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 10,08:26
После ингадяций беродуала и буденита делай кислородную камеру.
По метипреду, 0,05 мл преднизолона - это для 2,5% (1,25мг), для 3% (1,5мг) минимальная дозировка 0,5мг/кг, вот до неё пробовать плавно снижать и смотреть за состоянием, давать утром с 6 до 8 час.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 10,23:38
После ингадяций беродуала и буденита делай кислородную камеру.
По метипреду, 0,05 мл преднизолона - это для 2,5% (1,25мг), для 3% (1,5мг) минимальная дозировка 0,5мг/кг, вот до неё пробовать плавно снижать и смотреть за состоянием, давать утром с 6 до 8 час.

Как ты мне распечатку давал по кислородной камере....дома таблица эта(

у меня таблетизированный метипред, это тогда сколько мг/кг? и схему не поняла тогда.
эспумизан сколько дней курс?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 11,02:01
Кислород: бокс 10 л, 20 сек распылять, 10 мин дышим, +10 сек распылять, 10 мин дышим, + 10 сек распылять, 10 мин дышим. За 20 сек вылетает 1 л кислородной смеси, примерно.
-------
Метипред 4 мг таблетка.

мин доза 0,5 мг/кг
(0,5/1000)*370 грамм=0,185мг, что равно , примерно 1/22 таблетки (4/0,185=21,62раз)
Ты колешь 0,05 мл преднизолон , что равно для 2,5% (1,25мг), для 3% (1,5мг).

Имхо: с дозы 1,25 мг до минимальной 0,185мг тоже нужно плавно снижаться, если крыса позволит.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 11,15:43
Кислород: бокс 10 л, 20 сек распылять, 10 мин дышим, +10 сек распылять, 10 мин дышим, + 10 сек распылять, 10 мин дышим. За 20 сек вылетает 1 л кислородной смеси, примерно.
-------

У меня бокс 8 л. не думаю, что это существенно будет.

1. Каждый день после ингаляций кислородная камера?
2. По метипреду начинаем 1/22 таб. 1р/д, и снижаемся по состоянию на сколько 1/20? и через сколько по времени?
Я что то с этими таблетками запуталась, в инъекциях все просто  :wall
3. Эспумизан курс сколько дней?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 11,29:34
Эспумизан 3-5 дней, наблюдать меняется ли дыхание

Преднизолон:
29.04 укол 0,05мл
Метипред:
30.04 таблетка  1/3 (1,33мг)
01.05 таблетка   1/3 (1,33мг)
02.05 таблетка   1/3 (1,33мг)
03.05 таб  1/4 (1мг)
04.05 таб  1/4
05.05 таб  1/4
06.05 таб  1/4
Потом 5 дней 1/5 (0,76мг)
Потом 8 дней  1/8 (0,5мг) , это примерно равно 0,02 мл инъекции преднизолона), дальше снижение по состоянию, если хуже на предыдущую дозу, если плохо колоть преднизолон 0,05 мл.

Послушай другие мнения.

Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от April 28, 2015, 12,30:31
уши покапайте чем-нибудь, трясёт.
эспумизан 3-5 дней, согласна с Анатолием.
по метипреду. Он как-то по другому работает, не как преднизолон. То как расписал Анатолий - не подходит. Нас переводили с 0,05 преднизолона на 1\20(!) метипреда раз в день.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 12,42:54
уши покапайте чем-нибудь, трясёт.
эспумизан 3-5 дней, согласна с Анатолием.
по метипреду. Он как-то по другому работает, не как преднизолон. То как расписал Анатолий - не подходит. Нас переводили с 0,05 преднизолона на 1\20(!) метипреда раз в день.

есть отофа, нормакс. Начнем с отофы 10-14 дн.
по эспумизану поняла.
по метипреду 1/20 1р/д сколько по сроку и надо ли сбавлять дозировку со временем?

И еще вопрос, который меня мучает ежеминутно, а если она станет дышать лучше и снимки будут заметно лучше, ее можно будет прооперировать на золетиле (другого наркоза у нас нет). Знаю про шансы, но ......
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 14,16:38
У меня бокс 8 л. не думаю, что это существенно будет.
1. Каждый день после ингаляций кислородная камера?
8 литров нормально.
1. Да, каждый день после ингаляций, те 1.беродуал, 2 буденит, 3 кислород.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 14,19:18
8 литров нормально.
1. Да, каждый день после ингаляций, те 1.беродуал, 2 буденит, 3 кислород.

Буденит купила сейчас, ох будем сегодня Айболитить не по детски  :facepalm

Его хранить то можно открытым сколько и в холодильнике наверное?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 14,42:21
По инструкции до +25, по открытым ампулам - у Vorona уточни.
0,5мг/мл в ампуле?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 14,50:00
0,5мг/мл в ампуле?

ага
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 15,05:51
Небулайзер она нормально переносит?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 15,39:13
Небулайзер она нормально переносит?

Вчера нормально беродуалом подышала. Именно сейчас сидит дышит беродуалом пока....
Ни разу кислородом еще не пользовалась :bm
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 15,55:15
Ни разу кислородом еще не пользовалась :bm
С ним осторожно, огонь не нужно рядом открытый и это:
https://www.youtube.com/watch?v=_jRJuf5473E
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 16,08:29
Буденит отдышали, вторая ходка с кислородом) Завтра еще балон надо купить кислорода
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 16,13:41
Буденит отдышали, вторая ходка с кислородом) Завтра еще балон надо купить кислорода
Лучше концентратор.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 28, 2015, 17,41:22
Лучше концентратор.

Это аппарат кислородный для домашнего использования? Я правильно понимаю? Если да! то пока не потяну  shuffle
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от April 28, 2015, 18,52:00
Я буденит переливала в шприц и хранила в холодильнике, как все открытое.
Вместо концентратора -узнайте, может есть в продаже кислородные подушки. И может их где-то заправляют. Баллон кислорода купите и не расходуйте- на экстренный случай.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от April 28, 2015, 20,37:25
В подушке долго кислород не хранится, но для постоянного использования с заправкой, да. У нас нигде их не заправляют, только если в клинику чел подойти в "кислородную" и за денежку, у нас просили, примерно пол евро, за 40 литров.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 29, 2015, 03,59:04
Я буденит переливала в шприц и хранила в холодильнике, как все открытое.

Я также вчера буденит сделала.

Вместо концентратора -узнайте, может есть в продаже кислородные подушки. И может их где-то заправляют. Баллон кислорода купите и не расходуйте- на экстренный случай.

Надо узнать. А еще один баллон по расчетам нам будет нужен для курса кислорода после ингаляций.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 29, 2015, 10,01:56
по метипреду 1/20 1р/д сколько по сроку и надо ли сбавлять дозировку со временем?

?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от April 29, 2015, 10,23:07
у нас было пожизненно.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от April 29, 2015, 10,40:50
у нас было пожизненно.

ясно. А ингаляции с беродуалом и буденитом я слышала вы тоже долгим курсом делали?

Т.е. я правильно поняла по нашему рентгену, мы с этим будем жить и поддерживать все медикаментозно, т.е. это не излечимо?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от April 29, 2015, 11,14:27
я не врач. И ничего вам точно не скажу. Да и вообще, часто у крыс диагноз точный можно поставить только потом..
Подерживайтесь, живите сколько можете. Рентген можно делать раз в месяц - для наблюдения. При приступах колоть коктейль, антибиотик тоже курсом регулярно.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 09,49:19
Полностью закончили мы наше лечение, вчера ходили на повторный рентген. Ветеринар сказала, что изменений нет. Ни хуже, не лучше.

1. Посмотрите и прочтите сравнив с предыдущим.

(http://s017.radikal.ru/i420/1505/35/f1dcf155f541.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i426/1505/0f/7988b1e8e10d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Опухоль на лапке задней растет.

Сейчас из лечения остается у нас берголак 1р/д 1/10 таб.
Я перевела ее с метипреда на преднизолон (с преднизолона ей лучше).
2. Но вот тут у меня тоже вопрос: попробовать через день колоть 1 р/д по минимальной дозировке 0,03мл.?

3. Ветеринар по снимку и на ощупь опухоли сказала, что там жидкость и предложила ее откачать на сколько это возможно, облегчив тем самым ей движения. Я не согласилась, сказала, что проконсультируюсь. Я не права была, объяснив, что этого делать нельзя?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 20, 2015, 10,10:11
Ань, сколько сей час преднизолона ставишь, 2 рд, %?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 20, 2015, 10,18:55
как, на ваш взгляд, она себя чувствует? Кушает нормально? Что именно?
Если в шишке жидкость - я бы попробовала откачать, она скоро двигаться не сможет. Возможно, там сосуд какой-то кровит или лимфа течет.. После откачки - перебинтовать плотно и держать достаточно долго - чтоб на освободившееся место не набралось снова. Но надо понимать, что это может спровоцировать рост опухолевых клеток.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 10,32:38
Ань, сколько сей час преднизолона ставишь, 2 рд, %?

0,05 мл. весит 378 гр., но там сколько весит она и ее опухоли сказать сложно.

как, на твой взгляд, она себя чувствует? Кушает нормально? Что именно?

Если исходить что было до лечения то намного лучше. Конечно слабенькая. Ухаживает за собой. В тулет ходит нормально. Кушает нормально, докармливаю ее роял канин рикавери, пюрешками детскими, йогуртами, хорошо сушку кушает, овощи/фрукты - это у них постоянно в клетке очень даже лопает. Выходит из клетки сама. Конечно активность не та, больше спит. Косточки выпирают.


Подерживайтесь, живите сколько можете. Рентген можно делать раз в месяц - для наблюдения. При приступах колоть коктейль, антибиотик тоже курсом регулярно.


Еще Лен вопрос, это ингалирование делать и а/б пить как то курсами нам надо? через сколько если надо?

Если в шишке жидкость - я бы попробовала откачать, она скоро двигаться не сможет. Возможно, там сосуд какой-то кровит или лимфа течет.. После откачки - перебинтовать плотно и держать достаточно долго - чтоб на освободившееся место не набралось снова. Но надо понимать, что это может спровоцировать рост опухолевых клеток.


Вот этой провокации роста я и боюсь. Но в нашей ситуации я решусь. Может есть где видео материал или темки подобных вещей, я покажу ветеринару.

Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 20, 2015, 10,40:31
антибиотик я бы начинала давать снова курсом - если вдруг ей похужеет. Ну или - вот сейчас, если решитесь откачивать - недели 2 тот, на который была лучше всего реакция.
Видео по откачке нет, доктор найдет сам где можно войти, где жидкость. После  - можно сделать ей попонку из липкого бинта. Важно, чтобы было плотно, давящая повязка, не мешающая дышать. Хотя бы на сутки. Тк если это кровь - то затромбируется быстро, а если лимфа - то лимфососуды не тромбируются.
Кстати, если там будет кровь - возьмите на анализ.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 10,44:43
антибиотик я бы начинала давать снова курсом - если вдруг ей похужеет. Ну или - вот сейчас, если решитесь откачивать - недели 2 тот, на который была лучше всего реакция.
Видео по откачке нет, доктор найдет сам где можно войти, где жидкость. После  - можно сделать ей попонку из липкого бинта. Важно, чтобы было плотно, давящая повязка, не мешающая дышать. Хотя бы на сутки. Тк если это кровь - то затромбируется быстро, а если лимфа - то лимфососуды не тромбируются.
Кстати, если там будет кровь - возьмите на анализ.

Спасибо вам за информацию, я прям как то даже воспряла, что хоть чуток можно облегчить ее состояние. По курсу а/б поняла.

А про рентген, нет же ухудшений с предыдущим? Повторный можно через месяц/два сделать?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 20, 2015, 10,58:58
на рентгене в кишечнике газы - и мне непонятно, может это лимфосаркома так "светит".. Но стало больше. Пробуй давать сабсимплекс по 0,3 2 рд несколько дней подряд и сравни состояние.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 11,03:25
на рентгене в кишечнике газы - и мне непонятно, может это лимфосаркома так "светит".. Но стало больше. Пробуй давать сабсимплекс по 0,3 2 рд несколько дней подряд и сравни состояние.

Попробую найти

Добавлено May 20, 2015, 11,10:08
нашла!
2-3 дня? и смотрю на состояние.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 20, 2015, 12,16:37
да.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 20, 2015, 14,37:22
Пробуй давать сабсимплекс по 0,3 2 рд несколько дней подряд и сравни состояние.
Эспумизан 100, можно ещё меньшим объёмом давать.
эспумизан 100
Эспумизан 40мг/мл
(http://sg.uploads.ru/t/FMQ8d.jpg) (http://uploads.ru/FMQ8d.jpg)
Эспумизан 100мг/мл
(http://sh.uploads.ru/t/cvhe1.jpg) (http://uploads.ru/cvhe1.jpg)
Саб симплекс 69,19мг/мл
(http://sh.uploads.ru/t/4CxZA.jpg) (http://uploads.ru/4CxZA.jpg)
Боботик 66,66мг/мл
(http://sg.uploads.ru/t/lzSxZ.jpg) (http://uploads.ru/lzSxZ.jpg)

 
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 14,50:47
Эспумизан 100, можно ещё меньшим объёмом давать.

Мы его пили, есть дома. Попробую саб симплекс, но 0,3 мл. конечно  ::)
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 20, 2015, 14,59:46
если есть эспумизан 100, то пейте его, это без разницы - действующее вещ-во одно.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 15,04:11
если есть эспумизан 100, то пейте его, это без разницы - действующее вещ-во одно.

Да? Ну мы тогда лучше эспумизан100 по 0,1 мл. попьем, чем по 0.3  ;D
А я аннотацию сабсимплекса почитала, купила  ;D и успокоилась на этом  shuffle
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 20, 2015, 15,21:36
0,3мл саб симплекса= 0,21мл эспумизана 100
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 20, 2015, 15,23:42
0,3мл саб симплекса= 0,21мл эспумизана 100

 ;D ясно.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 21, 2015, 09,08:26
0,05 мл. весит 378 гр., но там сколько весит она и ее опухоли сказать сложно.
Это 2 раза в день? %?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 21, 2015, 09,17:00
Это 2 раза в день? %?

2,5 %, нет я 1 р/д ставлю, метипред 1/20 1 р/д кушали
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 21, 2015, 10,33:44
Пробуй с 0,05 мл снижать до 0,02мл.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 21, 2015, 10,41:05
Пробуй с 0,05 мл снижать до 0,02мл.

Да, вчера уже 0,03 колола, а там и до 0,02. Сейчас выкачаем эту дрянь и на преднизолоне побудем, и попробуем на метипред перейти наверное.
Завтра скорее всего пойдем или в субботу. Страшнооооооооо
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 28, 2015, 14,52:04
22.05. выкачали нам жидкость из опухоли около 40 мл. получилось. Сама шишка/опухоль уменьшилась в половину, если не больше. 2 дня плохо дышали, но а/б, преднизолон и эуфилин нам помогли.
Вчера заметила жуткий запах гнили изнутри этой опухоли, она покрылась коркой кровавой, как будто изнутри эта жидкость проступила через кожу ??? Повонила сразу вету, она на конференции в Новосибирске, сказала, что сдали они нашу жидкость на какой то анализ, там обнаружено очень много стафилококков.

Я обрабатываю сейчас только корку хлориком, даю а/б, берголак, преднизолон. Что вообще еще можно сделать в нашем случае?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 28, 2015, 16,28:42
Какой АБ сей час даёшь и в какой дозе?
Имхо цефепим+юнидокс.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 28, 2015, 16,46:29
имхо, корку убирать и обрабатывать все - промывать как следует диоксидином, подсушить, потом туда же террамицин спрей пшикнуть.
Выяснить, к какому аб эти стафилококки неустойчивы и лечить им. - колоть и промывать.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 28, 2015, 23,23:39
Ань, названия этих коков есть?
типа такого
http://www.lvrach.ru/2002/01-02/4529181/#insert_030tab2
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 29, 2015, 04,13:46
Какой АБ сей час даёшь и в какой дозе?
Имхо цефепим+юнидокс.

энрофлон 10% ОР 0,03 мл. 2 р/д на 340гр. веса.

Цефепим дома есть: считаешь надо поменять нам а/б?

Тогда
На 340 грамм - по 0,175мл (0,18мл) на укол. (это для раствора 100мг/мл)

Если разводить 1000гр+ 5 мл (раствор 200мг/мл), то 0,175/2=0,0875мл (0,09мл) на укол. Да?

имхо, корку убирать и обрабатывать все - промывать как следует диоксидином, подсушить, потом туда же террамицин спрей пшикнуть.
Выяснить, к какому аб эти стафилококки неустойчивы и лечить им. - колоть и промывать.

Попробую сегодня эту корку отмочить.

Ань, названия этих коков есть?
типа такого
http://www.lvrach.ru/2002/01-02/4529181/#insert_030tab2

Она мне ничего не сказала по телефону, приедет на след. неделе буду выяснять, что там у нас за анализ.

Выяснить, к какому аб эти стафилококки неустойчивы и лечить им. - колоть и промывать.

Уточню этот вопрос, но мне кажется, что такие анализы у нас не делаются, вообще удивлена, что сделали с нашей жидкостью какой то анализ.

По лечению поняла, будем стараться.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 29, 2015, 09,04:20
энрофлон 10% ОР 0,03 мл. 2 р/д на 340гр. веса.
----------
Давай до врвча оставим энрофлон 10%ОР, только в дозировке 15мг/кг, 0,05мл 2рд
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 29, 2015, 09,06:00
----------
Давай оставим энрофлон 10%ОР, только в дозировке 15мг/кг, 0,05мл 2рд

ага, 0,03 мл. я без учета потерь высчитала, а так да 0,04 с копейками, итого 0,05 мл.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 29, 2015, 09,12:17
Не пускай на твёрдое, чтоб этой штукой не билась.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 29, 2015, 09,14:40
Не пускай на твёрдое, чтоб этой штукой не билась.

Максимум из твердого это полочки в клетке, а так она в основном на кресле живет.
Толь у нее хвост квадратный стал, сейчас на обеде увидела. Обезвоживание? Физик докалывать с Ригнером?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 29, 2015, 09,16:51
Похоже. А вес не изменился?

Добавлено [time]29 Май 2015, 08:18:02[/time]
Тут почитай про растворы и питание, всё читай:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60419.msg1891160#msg1891160
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 29, 2015, 10,14:46
Ань, названия этих коков есть?
типа такого
http://www.lvrach.ru/2002/01-02/4529181/#insert_030tab2
названия кокков сейчас не актуальны. Актуально то, к каким антибиотикам они устойчивы, к каким нет. Устойчивость могла развиться к любым. Нужно постараться добыть от доктора - или в клинику самой сходить, раз анализ делали, значит бумажка у них, док ведь ее не увезла с собой.
До выяснения этого я бы аб не меняла.

Да, ригер докалывайте, много жидкости потеряла. Нет, корку пока отмачивать не надо, если она сама не отходит - дырень будет на всю корку. Можно это сфотать? Чтобы понять размеры бедствия.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 29, 2015, 10,29:55
названия кокков сейчас не актуальны. Актуально то, к каким антибиотикам они устойчивы, к каким нет. Устойчивость могла развиться к любым. Нужно постараться добыть от доктора - или в клинику самой сходить, раз анализ делали, значит бумажка у них, док ведь ее не увезла с собой.
До выяснения этого я бы аб не меняла.

Да, ригер докалывайте, много жидкости потеряла. Нет, корку пока отмачивать не надо, если она сама не отходит - дырень будет на всю корку. Можно это сфотать? Чтобы понять размеры бедствия.

Узнать смогу только в понедельник все по анализу. Аб пока менять не будем, только до 0,05мл. увеличим.

Сфотографировать сегодня вечером смогу и выложу. А корка там на всю лицевую сторону опухоли.

Физик я поняла не нужно? Ригнера Локка нам на 340 гр.  по 3мл. 3-4 р/д?
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: vombaty от May 29, 2015, 11,23:26
Рингера лучше токсины выводит.
http://se.uploads.ru/HhaBR.jpg
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Antuaneta от May 30, 2015, 09,24:55
(http://s017.radikal.ru/i419/1505/47/4635e614c7d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i428/1505/15/43b964b04776.jpg) (http://www.radikal.ru)

Стала отмачивать хлориком 2-3 раза в день, ничем не мажу, сегодня запах намного меньше, но есть.
Название: Re: Лимфосаркома
Отправлено: Vorona от May 30, 2015, 14,00:10
Всю корку не отмачивайте, с одного краешка и туда под давлением заливайте хлоргексиин- чтоб вымывало гной. Потом туда же бетадина раствор заливать и все. 2-3 раза в день