Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mukchi от Январь 09, 2015, 16,20:27

Название: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 09, 2015, 16,20:27
Здравствуйте. Заболел мой Патрик: 1,2 года, вес - 565 г. до болезни, за 12 часов похудел до 534 г., отказывается от еды - начинает есть и останавливается, как если бы было больно. Ходит медленно и осторожно (обычно носится сломя голову), долго примеряется, чтобы куда-нибудь залезть. Часто останавливается и принимает ненатуральную позу - горбится, втягивает бока, выставляет вперед заднюю лапу. Голову на бок не клонит. Не хромает. Со стулом все ОК. Порфирина нет. Уши не теребит, не трясет. Вялый, пассивный, без прямой необходимости не ходит. Лежит клубком. Были у вета - отоскопа нет, МРТ не делают, предполагает воспаление среднего уха или микроинсульт. Травмы не нашла. Назначено  1 р/д. :
Энроксил 5% - 0.2 мл.
Траумель      - 0.2 мл.
Рикарфа (карпрофен) - 0.04 мл.
Комбивит -   0.04 мл.
Пожалуйста, прокомментируйте ситуацию. Посоветуйте, чем еще могу помочь бедному крысану.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 09, 2015, 18,47:52
5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,2 мл на 1 кг = 0,02 мл на 100 гр. 2 раза в сутки, каждые 12 часов, подкожно, разбавлять до 1 мл физраствором, 14-21дн
На 534 грамма = 5,34*0,02=0,11мл на один укол.
До этого какие антибиотики и как давно принимали?
------
Если укололи карпрофен, то преднизолон и другие ГКС ,при необходимости, желательно колоть через сутки.
------
Если комбивит содержит эти витамины:
http://biomaxi.bg/clients/144/images/catalog/products/51883cb60e00bb71_Combivit%20MA.jpg
и если предположить ОГМ (АГ), то они нежелательны.
------
От траумеля вреда не будет.
------
Что из этого уже укололи?
Когда какает писяет - признаки боли есть?
Зубки проверяли, не переросли и тд?
Когда умывается заваливается?
Воду пьёт из поилки?
------
К энроксилу добавил бы капли в уши Отофа 1-2 капли в каждое ухо, 2-3 раза в сутки, 14дн, и держал в запасе каберголиновые препараты (агалатес или аналоги - берголак, достинекс, кабазер) 1-2 таблетки.
------
Из обезболивающих искал бы в ампулах акупан (нефопам, оксадол)- 0,05мл, 2-4 раза в сутки при болях.
------
Короткое видео на пару минут как двигается и дышит можете на ютуб выложить?
Следить за весом каждый день в одно  время чтоб обезвоживание не пропустить.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: alesy от Январь 09, 2015, 19,28:53
Это может быть прединсультным состоянием?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 09, 2015, 19,32:07
Врач предположил, а мы можем только гадать.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 09, 2015, 19,42:50
Это больше похоже на боль в животе. Как минимум нужно уколоть спазмолитик- но-шпу 0,05, например. Обезболивание обязательно. Мелоксикам?  Держать в тепле- не на грелке! Просто чтоб не мерз.
Кормить с пальца пюрешками, поить теплым чаем
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 10, 2015, 12,00:47
Огромное спасибо за отклики!
На сегодня дела у нас такие:
Из высшеуказаного списка лекарств по указанному графику уколото все два раза - вчера утром и сегодня.
До этого никаких антибиотиков, и вообще никакого медикаментозного лечения Патрику не назначали и не применяли -это первый раз в жизни.
Преднизолон пока не назначили.
Когда писает - признаков боли нет.
Зубы подравниваем регулярно - раз в десять дней, из-за неправильного прикуса. Рот - первое, что осмотрел врач - все ОК.
Умывается и ест сидя на задних лапах ровно, не заваливается.
Пьет из поилки-умывальника на выс. 2.5 см. самостоятельно, спокойно.
Дышит практически незаметно, двигается легко выдерживая направление, непроизвольных движений нет. Просто очень осторожно, бережно, и шаги правой стороны несколько короче. Сегодня уже не останавливается, втянув бока и выставив лапу.
С видео беда - телефончик мой допотопный .
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 10, 2015, 12,14:33
Карпрофен каким курсом назначен?
Энроксил продолжал бы 2 раза в день не менее 14 дней.
Спойлер
у друзей есть чем снять видео?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 10, 2015, 12,20:39
Это больше похоже на боль в животе. Как минимум нужно уколоть спазмолитик- но-шпу 0,05, например. Обезболивание обязательно. Мелоксикам?  Держать в тепле- не на грелке! Просто чтоб не мерз.
Кормить с пальца пюрешками, поить теплым чаем
Вот и мне Патрик очень напоминает человека с болью в боку или в пояснице. Заметила, что ему неудобно (больно ?) есть из низкой посуды. Аппетит восстановился через пол-часа после уколов, и замены мисок на болеe высокие. Поел размоченный сухарь, йогурт. Вечером уже ТТТ, ел с энтузиазмом самостоятельно, хотя заметно, что ему удобнее есть подняв голову, нежели опустив. Мерзнуть ему не позволит Ли, даже если тому вздумается  :)- как привязанный за ним ходит, спит вобнимку, за палец меня кусает, если к брату лезу.


Добавлено Январь 10, 2015, 12,58:02
Карпрофен каким курсом назначен?
Энроксил продолжал бы 2 раза в день не менее 14 дней.
Спойлер
у друзей есть чем снять видео?
Увы, получается просто бегущая крыса, шустро так бегущая. Карпрофен, как и все остальное, до понедельника колем, а там смотрим. Энроксил, вероятно, будем курс доедать, если все остальное снимут.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 10, 2015, 13,08:02
попросите в понедельник доктора внимательно пощупать крыса. Ну и сами можете сейчас - в каком-нибудь месте даст отзыв на прощупывание?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 10, 2015, 15,18:36
попросите в понедельник доктора внимательно пощупать крыса. Ну и сами можете сейчас - в каком-нибудь месте даст отзыв на прощупывание?
Да, обязательно попрошу еще раз осмотреть. А сейчас бедный Патрик и по делу, и без дела пищит и брыкается - страшно и спина от уколов болит.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 10, 2015, 15,21:16
В клетке лесенки-решётки есть?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 10, 2015, 15,31:04
Нет, гамаки и пандусы из ткани на раме, но есть фанерные домики с углами, два. На них если упасть, то бок болеть будет. Хотя это эквилибристика - исхитриться на них упасть - неоткуда.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Iris-Ka от Январь 10, 2015, 18,53:52
Все-таки не дожидаясь визита к врачу, попробуйте сами прощупать ему живот на предмет наличия каких-либо уплотнений.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: mistbow от Январь 12, 2015, 10,35:46
Не нужно рекомендовать сомнительные способы. Решили свою крысу лечить - лечите. Другим не нужно советовать. Ворона
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 13, 2015, 18,24:00
Ходили с Патриком все пять дней на уколы (препараты и дозировка указаны в начале поста). Динамика хорошая. Кушает с аппетитом, не горбится, движения свободные, но все еще  осторожничает перед прыжком, не такой подвижный, как обычно, на мягкой поверхности вчера прихрамывал на правую сторону.Так что завтра едем еще раз. Вет прощупывал всего крысана - живот, лимфоузлы, суставы, кожу  и т.п. - все ТТТ чисто. Диагноз так и не озвучен.
Сама мять зверя не буду, я не врач.
Завтра напишу, что мне скажет вет, может, кому пригодится.
И еще - посоветуйте, пожалуйста, может стоит чем-нибудь помазать-протереть места уколов ? Ему явно там больно или чешется. Вет говорит - ничего не надо, само все придет в порядок.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 13, 2015, 19,21:09
Некрозы от уколов если не расчёсывает мазать ничем не надо, если кровят можно хлоргексидином 0,05% обработать.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 13, 2015, 19,24:51
Я иногда мазькой мажу-чтоб смягчить и не тянуло
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 13, 2015, 19,29:33
Некрозы от уколов если не расчёсывает мазать ничем не надо, если кровят можно хлоргексидином 0,05% обработать.
О, спасибо, обработаемся. Да, бывает кровит немного. Расчесывать - не достает, вет видно, толк знает в этом деле. Некрозов вроде не видно - и уплотнений тоже. Сегодня специально попросила посмотреть.

Добавлено [time]Январь 13, 2015, 19,30:34 [/time]
Я иногда мазькой мажу-чтоб смягчить и не тянуло
А как мазька называется? :)

Добавлено Январь 13, 2015, 19,46:43
О, спасибо, обработаемся. Да, бывает кровит немного. Расчесывать - не достает, вет видно, толк знает в этом деле. Некрозов вроде не видно - и уплотнений тоже. Сегодня специально попросила посмотреть.
Сначала написала, а потом подумала. shuffle Было бы надо - достал бы и расчесал. Он же крыс. Видимо, уколы меня беспокоят куда больше чем Патрика. :)
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 14, 2015, 19,34:16
Были сегодня у врача. На уколы ходить больше не надо. Оставили нам только Энроксил 15 мг. по 1/4 таблетки 2 рд. и наблюдать. Спину обработали хлоргексидином, вечером велели смазать левомеколь мазью. Диагноз так и не озвучен :-\. Наблюдаемся до субботы.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 14, 2015, 20,06:47
Сколько весит Патрик сегодня?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 15, 2015, 10,49:51
Нa вчерашний день - 560 г.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 15, 2015, 11,22:35
Не худеет и хорошо.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 15, 2015, 11,33:31
О нет, нет. ТТТ, поправляется  :). Спасибо !!!

Добавлено Январь 15, 2015, 11,47:59
Тему пока не закрываем, до субботы. Потом напишу окончательный результат и вывод. Вет у нас интересный - диагноз не определяет, но назначенное лечение дает, ТТТ, отличный эффект.
Не знаю, как лучше - в этой же теме написать, или новую создать - с понедельника лечим озвученное дыхание, заложенный нос и порфирин у глаз и ноздрей ( у Джефа и Ву), так же без диагноза и так же весьма эффективно  :).
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 15, 2015, 11,49:22
очень часто крыс лечим чисто симптоматически. Бывает - вет. ставит диагноз,  а потом выясняется что было совсем другое...
Выздоравливайте!
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 15, 2015, 13,23:10
Спасибо !!!
У меня тоже складывается впечатление, что нас лечат по симптомам. Но ведь мы выздоравливаем, а это главное. Патрик еще держится несколько неуверенно, но это может быть и от стресса из-за процедур, и наколотая спина побаливает. Но ест хорошо, физиономия заинтересованная, проводить-встретить-погладится прибегает. Неестественного поведения не замечаю. Только больше, чем обычно, спит. 
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 16, 2015, 14,24:57
На сегодня у нас дела такие: Патрик стал увереннее, ест много и с удовольствием, поправляется.  Перед прыжком все еще присматривается. Хромоты не заметно и на мягком, обе лапы работают одинаково. Но на правой лапе отрастил когти необсказанной длины. Обе лапы визуально одинаковые, (за исключением когтей) теплые, розовые, неотечные. Спина заживает без эксцессов, шерсть не вылиняла. Вчера первый раз после болезни вышел гулять. Вет велел больше а/б. не давать, мол, вполне хватает семидневного курса.
Джеф выглядит совершенно здоровым, у Ву еще слышно озвученное дыхание, очень редко, но есть. И порфирин на носу и левом глазу. Завтра едем на прием к вету, в понедельник, Бог даст, закончим эпопею.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 16, 2015, 15,23:30
Крысам аб назначают не меньше чем на 14 дней!
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 16, 2015, 16,13:57
Вет велел больше а/б. не давать, мол, вполне хватает семидневного курса.
Пример коротких курсов АБ в первом посте (http://rat.ru/forum/index.php?topic=59739.0)
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 19, 2015, 13,54:57
Результаты поездки к вету в субботу: Патрик совершенно здоров - и без диагноза. На спине все же появилась ранка, последствие инъекции, мажем левомеколь мазью. 562 гр. Джеф совершенно здоров - никаких нареканий.ТТТ.560гр. Ву - очень редко, но сопит когда моется или лакает, (на субботу утро, с воскресенья не замечала), порфирина на глазу нет. Глаз смотрели - все ОК. У обоих инфекционнное раздражение слизистых носоглотки (?).  Ву продлили Энроксил 15мг. по 1/4 2 рд. до четверга. 576г. По рекомендации форума докармливаю визуально полностью здоровых Патрика и Джефа Энроксилом до 14 дней, хоть и чувствую себя несколько отравительницей. Порекомендуйте, пожалуйста, что стоило бы подавать в целях компенсации курса а/б.  Приобрела препарат из Эхинацеи (вет сказал, что лучше, чем отвар), прошу совета по дозировке:
состав:
сок травы Эхинацея пурпурная - 0,756/1 мл. (1,5-2,5:1)
этанол - 18г./100мл.
водорастворимый.
Взрослому человеку рекомендуется 55 капель 3-4 рд. 20 капель = 1 мл.

Замечал ли кто-нибудь аллергию на Эхинацею?

Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Sonika от Январь 19, 2015, 13,58:09
Так этанол же крысам нельзя... ???
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 19, 2015, 14,11:17
Вот я и прошу совета...

Препарат следует разводить. По моим диллетантским подсчетам - следует давать по 1/2 капли 2рд. Если в 100 мл. - 18 г. спирта, то в 1 мл. - 0,18г. 1 мл = 20 капель, следовательно, в 1/2 капли 0,025 г. спирта. Может, ничего страшного?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 19, 2015, 15,15:44
Порекомендуйте, пожалуйста, что стоило бы подавать в целях компенсации курса а/б. 
Если поноса нет и доз сильно не превышали, то и компенсировать нечего.
Мы эхинацею никогда не пили.

=========
Acute oral toxicity ►Ethanol: LD50 rat: 7,060 mg/kg (http://www.ncpalcohols.com/MSDS/MSDS%20Light%20Spirit.pdf)
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 19, 2015, 15,29:15
Дозы а/б. я указала, все ведь нормально? Поноса нет. Спасибо за ссылку. Т.е смертельная доза этанола для крысы 7,06 г. на 1 кг. веса, т.е. на наши средние 550 г. это 3,5 г. Это зараз? Тогда наши 0,025г. (если я правильно посчитала) вроде и безобидные?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 19, 2015, 15,45:13
7мг/кг
=========
18г/100мл
1г=1000мг
18000мг в 100мл
180мг а 1 мл
Вес крыс примерно 600гр
7мг/1000г=0,007мг
0,007*600=4,2мг спирта это LD50 для веса ваших крыс в МГ
180/4,2=42,85 раз
1мл/42,85 раз=0,023МЛ это летальная доза(50%) для крыс весом 600 гр
Как то так.
===========
И при этом мы пол года пили мастодинон 3-4 капли+0,5воды, были живы. Там примерно так же.  Лучше траву заварить без спирта чтоб в другие 50% не попасть.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 19, 2015, 16,28:17
Так в том и проблема, что натурально сушеной травы нет у нас, а чайки в пакетиках - выжаты в ту же микстуру (по словам того же вета) и пустые. Я завтра ему позвоню, он должен знать безопасную пропорцию - как разбавить, не притравив крысанов, и сохранив терапевтический эффект. У него выходной. Вот я и решила загодя собрать инфу. Спасибо за предупреждение и помощь в "борьбе" с литрами-милилитрами и граммами-миллиграммами  :)
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 19, 2015, 19,48:54
не заморачивайся. Открой бутылочку - постоит денек - этанол и выветрится  ;) в любом случае если 1 капля - толку от нее не будет.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 20, 2015, 15,03:12
не заморачивайся. Открой бутылочку - постоит денек - этанол и выветрится  ;) в любом случае если 1 капля - толку от нее не будет.
Спасибо! Все гениальное просто! Серьезно, до меня бы не дошло! Но ура-ура, спасибо JOLITA, я нашла траву в натуральном виде. Планирую скармливать на ржаных сухарях по 5мл. 2 рд. Не много?
Ву уже не сопит, не порфиринит. Продолжаю давать Энроксил.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 20, 2015, 15,04:34
траву в натуральном виде завариваешь по инструкции, добавляешь капельку мёда и в поилку. Менять каждый день, обычная вода тоже должна быть.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 20, 2015, 15,18:54
Не будут они из поилки. И хотелось бы быть уверенной, что никто не филонит.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 21, 2015, 18,08:40
Вчера вечером у Патрика открылся абсцесс, внизу живота, практически рядом с писюном, с правой стороны. Пока я пришла с работы, крысан уже успел все привести в порядок - разлизал рану почти но всю ширину абсцесса, все почистил. Потом на салфетках нашла верхушку нарыва (пробку) в подсохшей лужице выделений. С утра сгоняли к вету - промылись и намазались левометицином  (эквивалент левомеколь мази). Абсцесс неглубокий, но кровил порядочно. После того, как он вскрылся, походка явно стала свободней. Нормально поговорить с ветом не вышло, мы ехали без записи, чудом поймали его за 15 мин. до плановой операции. Завтра едем равнять зубы и на осмотр. Спрошу, не мог ли зарождающийся абсцесс дать все высше указанные симптомы.
Эхинацею пьем - нравится...
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 21, 2015, 18,52:39
Ходит медленно и осторожно (обычно носится сломя голову), долго примеряется, чтобы куда-нибудь залезть. Часто останавливается и принимает ненатуральную позу - горбится, втягивает бока, выставляет вперед заднюю лапу.
вот эти симптомы - мог.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 21, 2015, 19,25:03
вот эти симптомы - мог.
А у нас, по сути, это и было основной жалобой. Заваливался задними лапами он, видно, потому что старался не шевелить правой задней. Но на первом и заключительном осмотрах не нашли ведь ничего!
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 23, 2015, 18,16:15
Промываемся, мажемся. Патрик тежело это все переносит. Залезает с трудом даже в низкий гамак, задние лапы служат плохo, заваливается на малейшей неровности. Видимо, от того, что больно шевелить правой задней лапой. Все время сидит в спальне. Вет вчера сказал - ранка совсем не глубокая, за сутки с 01.21 уже стянулась. Все вроде, без осложнений. Почему тогда ему так плохо?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 23, 2015, 19,18:37
Сколько весит Патрик сегодня?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 23, 2015, 19,33:39
550 г. весил вчера в ветке.

Добавлено [time]Январь 23, 2015, 19,34:33 [/time]
Приду с работы - взвешу, сколько сегодня.

Добавлено Январь 23, 2015, 19,35:40
Ест неплохо.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 23, 2015, 19,49:23
вероятно внутри все-таки что-то есть. Возможно внутренний абсцесс или опухоль.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 23, 2015, 19,51:03
Возможно ещё не зажила и болит ранка или нарывает внутри снова.  Фотка есть места абсцесса сегодняшняя?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 24, 2015, 12,08:13
Сфотографировать ранку не догадалась. Да, скорее всего - болит и мешает двигать лапой. Расположена как раз между внутренней стороной бедра правой задней лапы и писюном. Открытая, где-то 7 на 4 мм., края сухие, на дне справа собираются зеленоватые выделения количеством со спичечную головку. Промываем и мажем каждые 8-10 часов. Уплотнений вокруг и недалеко от ранки не замечаю. Температура живота вокруг ранки от общей температуры тела (и от темп. тела брата) на ощупь не отличается. Вес на вечер 01.23 - 558 г. Двигается с таким же трудом. Аппетит пониженный, сравнительно с привычным.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 24, 2015, 12,13:27
внутри, с животе - прощупывали?  нет ли там внутренних абсцессов\новообразований?
Если ранка сухая - не надо ее мазать мазью, достаточно промываний. Она должна изнутри сама зарасти.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 24, 2015, 14,59:31
внутри, с животе - прощупывали?  нет ли там внутренних абсцессов\новообразований?
Если ранка сухая - не надо ее мазать мазью, достаточно промываний. Она должна изнутри сама зарасти.
Да, вет смотрел и я сама сегодня утром прощупала. Но я не врач, сравнила с братом - все точно так же. (Ли был в шоке). И мягкость живота та же и ничего дополнительного у Патрика не нашла. А насчет мази - ведь собирается в ранке эта гадость, или так и должно быть при заживлении? У Каси та же беда была - но как-то все проще происходило. :(
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 24, 2015, 15,03:11
ну, вы же вымываете как следует - вот и должно все убираться.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 24, 2015, 15,19:01
Да, но чаще чем раз в 8-10 часов не могу - работаю. А за это время скапливается. Вот на выходных чаще смогу. 
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 29, 2015, 15,21:53
Пока это только рабочий диагноз. То, что у нас предполагается, диагностируется сложно, рентген ничего не проясняет, кровь показывает небольшое воспаление. По совокупности симптомов, изменений в поведении и реакции на мед. препараты установлено инфекционное воспаление межпозвоночных тканей (если я правильно перевела). У животных, по наблюдениям нашего вета, часто сопровождается абсцессами в области паха (практически, один из симптомов).
Назначено:
Rycarfa 20 mg. (карпрофен) - 1/4 таб. 1 рд.
Enroksil 15 mg.  - 1/4 таб. 2 рд.
Во вторник едем на прием, лечение будет коректироваться по состоянию.
P.S.  Очень похожее описание  - первая тема из этой ссылки:
http://www.dikul.net/wiki/infekcii-pozvonochnika/


Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Январь 29, 2015, 16,07:25
Диагноз поставлю под сомнение, а назначенные препараты уже использовались. Так что первый доктор ничуть не "неправ". Напомни своему доктору, что уже все это долго тянется- может не работать. Карпрофен не вызывает ли проблем в желудке,??
Назначено  1 р/д. :
Энроксил 5% - 0.2 мл.
Рикарфа (карпрофен) - 0.04 мл.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Январь 29, 2015, 16,56:02
Нa вчерашний день - 560 г.
Дозировки карпрофена по EAF от 1,5 до 10мг на кг.
У Вас 1/4 от 50 мг, это 12,5мг на 560г или 22мг/кг, что более чем в два раза выше верхней границы дозировки.
Средняя доза 5 мг/кг это 1/18 на вес 560 грамм.
Длительное применение более 3-5 дней пожет провоцировать кровотечения жкт.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Январь 29, 2015, 17,33:11
Про дозировку сейчас звоню - спрошу, а так же про длительное использование.
Пo себе знаю (и попробовала) - карпрофен очень кислый, даю с нейтральной едой.

Добавлено Январь 29, 2015, 19,07:46
Прошу прощения, пост отредактирую. Rycarfa 20 mg. Во вторник едем на прием, лечение будет коректироваться по состоянию. Еще раз извините за невнятное изложение.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 05, 2015, 01,44:29
За 01.28-29 применение назначенных препаратов никаких изменений в состояние Патрика не внесло. 01.29 вечером, залезая в гамак, (высота 4-5 см.) крысик потерял равновесие, опрокинулся на спину и не смог встать самостоятельно. В любом случае, за то время, пока я не успела ему помочь. А через 15-20 мин. начался приступ - крыс заметался по вольеру, высоко подняв голову, вытянув мордочку вверх, нюхая воздух, задними лапами практически не владел. Сложилось впечатление, что Патрик не узнает (не видит) ни меня, ни окружающую обстановку. Держа его на руках, заметила быстрые, короткие движения глаз, длилось это недолго - секунду-две. Понемногу крысик стал успокаиваться, попросился с рук в домик. Через минут десять поел, умылся и уснул. С утра 01.30 поехали к вету. Были проведены тесты и наблюдения в стационарных условиях. Озвученный диагноз - системная инфекция с осложнением в межпозвоночные ткани. Назначенные препараты продолжены до 02.03. За выходные состояние Патрика ухудшилось -  лапы стали еще слабее, в стационаре он простыл, ранка от абсцесса снова загноилась, на щеке справа в понедельник обнаружила новый абсцесс. Во вторник на повторном приеме вет отменил RYCARFA, оставил энроксил (системная инфекция), абсцесс на щеке обнаружил открывшимся в рот, почти в горло. Никакое дополнительное лечение назначено не было.
02.04 нас смотрели одновременно два вета из двух клиник. Один из них полностью согласился с предыдущим диагнозом и назначением энроксила на длительный курс. Второй не связывает появление абсцессов с проблемами в лапах. Предполагает новообразования и/или изменения (инсульт ?) в ГМ. Считает, что время упущено, следовало в первые часы применить кортикостероиды. В результате консилиума нам оставили энроксил и эхинацею, назначили нейрорубин и мазь для абсцесса на животе - не сказали названия, белая, пахнет как мазь Вишневского, только гораздо слабее.
Патрик весит 500г. Аппетит нормальный (по сравнению с братом). Задние лапы чувствительность не потеряли. Уши здоровые. Легкие чистые, слабое раздражение слизистых носа. Пардон, не знаю названия этой процедуры - светили маленькой яркой лампочкой Патрику в глаза - ничего плохого не нашли, все в норме.
Заранее прошу прощения за несуразности.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 05, 2015, 21,58:51
У нас все по прежнему, не считая того, что у Патрика весь подбородок, грудь и передние лапы в рыжеватой слюне (?) Влажные, но не мокрые. Так и должно быть, если абсцесс открывается в рот?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 05, 2015, 22,26:48
"рыжеватое" - может от порфирина? 
У моих не было обильного слюнотечения, не скажу.

Цитировать
Предполагает новообразования и/или изменения (инсульт ?) в ГМ. Считает, что время упущено, следовало в первые часы применить кортикостероиды.
созвонись с ним, пусть назначит. Работает и не в первые часы. Результаты хорошие.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 05, 2015, 22,33:01
"рыжеватое" - может от порфирина? 
У моих не было обильного слюнотечения, не скажу.
созвонись с ним, пусть назначит. Работает и не в первые часы. Результаты хорошие.
ОК, поговорю.
Да, я тоже подумала, что цвет - это порфирин, он часто мордочку вытирает и отфыркивается, не то чтобы ручьем текло, но заметно. Веты вчера на это не прорегировали.

Добавлено Февраль 05, 2015, 22,37:50
А что применяли? Дексометазон, преднизолон?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 05, 2015, 23,30:15
и декс и преднизолон. Например делаем так - 0,1 преднизолона 2рд - дня 3, потом по 0,05 несколько дней. А потом - на метипред на постоянку, тк если это огм - гкс убирать нельзя. И еще - наши веты назначают каберголиновые препараты, даже если анализ на пролактин хороший. Причем для крыс - в завышенных дозах (0,2-0,3мл галастопа 2рд для средней крысы)
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 06, 2015, 18,03:13
Созвонилась с одним из ветов - после карпрофена должно пройти время, чтобы можно было назначать преднизолон, а в принципе он не против такой схемы. Каберголин в таких случаях он никогда не назначал, но можем попробовать. На данный момент нам грозит операция абсцесса на щеке, т.к. слюна у нас бежит рекой и Патрик не может прожевать даже крошку протертого творога - ему, видимо, больно, и он бросает есть. Поесть - у нас стало большой проблемой.
Второй вет - выходной, будет завтра с утра.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 06, 2015, 20,47:36
Лена, у него НЕТ времени.. Сутки прошли - нормально.
Тряси их, пусть дают все - преднизолон, мелоксикам..
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 06, 2015, 21,13:49
Да, я уже поняла. Только бы не поздно.

Добавлено Февраль 06, 2015, 21,18:22
Без лечащего врача не дают.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 06, 2015, 21,19:44
не помню, абсцесс снаружи открыт?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 06, 2015, 21,27:20
не помню, абсцесс снаружи открыт?
Нет, открыт в рот, почти в горло.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 07, 2015, 02,10:07
Вечером удалось скормить с пюре  и энроксил (банан, сухарь) и нейрорубин (творог, банан, сухарь). Еще немного полизал "чистого". За сутки вышло около шести чайных ложек. Когда обрабатывала абсцесс на животе, удирал. Хвостом мотал, но отодвинуть левую лапу в бок сам не может. Появилась странная манера лежать - задние лапы, выпрямленные в скакательном суставе по обе стороны зада (так иногда сидят бульдоги).
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 07, 2015, 13,14:16
 Ответ наших врачей категоричен. После Rycarfa в течение, как минимум, недели, никакие гормоны-противовоспалительные-обезболивающие без жизненной необходимости не назначают. Так что меня отправили домой, кормить Патрисио пюрешками и наблюдать до вторника. По их мнению, 2-3 столовые ложки пюре и немного фруктов+нейрорубин на сутки - это не кризис. Обещают, что начнет работать нейрорубин - Патрик станет есть лучше. В случае ухудшения - к ним, они без выходных, так что несколько спокойнее. Во вторник напишу, как будем лечиться дальше. Ночью съел 2 ст.ложки пюре (морковка-индюшачий бульон), за утро -  1 ст. ложку (сухарь-банан-творог) и ст. ложку хурмы.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 07, 2015, 14,21:02
а спроси - можно ли лидокаин в рот - чтобы обезболить?

"без жизненной необходимости" - ай, молодцы... Физраствор\глюкоза\рингера-лока есть? подкалывать, чтобы не было обезвоживания?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 07, 2015, 15,36:25
а спроси - можно ли лидокаин в рот - чтобы обезболить?
Боятся отека, считают, он ест в пределах допустимого.
"без жизненной необходимости" - ай, молодцы... Физраствор\глюкоза\рингера-лока есть? подкалывать, чтобы не было обезвоживания?
Если что, они на дом придут - через дорогу ветка. Патрик сочные фрукты стал есть - надо ли?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 07, 2015, 23,22:48
Пусть ест.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 07, 2015, 23,41:06
Пусть ест.
Физиком подкалывать - надо ли? :)
Только что вылез, воды попил. Энроксил с ч. ложкой яйца вылизал
Днем еще один сухарь съел.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 08, 2015, 00,22:34
Если ест и пьет- не надо, только если увидишь, что шкурка плохо расправляется.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 08, 2015, 00,49:05
ОК, буду сравнивать с братом и наблюдать.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 08, 2015, 23,33:36
Не могу себе объяснить такой момент в поведении Патрика: ест пюре (тщательно протертое), потом останавливается и сидит в напряженной позе, прижмурив глаза, иногда стачивая зубы. Минут 10 спустя можно снова предлагать еду - станет есть, опять до определенного момента. Можно ли это отнести к боли из-за абсцесса, или пора бояться болей где-то глубже? Из-за Ryсarfa, например. И можно ли как-то проверить, что нам мешает есть. Слюна уже так не бежит - замечаю немного на губах и лапках. Складывается впечатление, что после еды ему хуже.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 09, 2015, 00,09:14
это боль, а вот где - не скажу, не знаю. Возможно что и в желудке, все-таки рикарфа был у вас слишком долго.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 09, 2015, 00,19:14
А что дать для улучшения состояния желудка профилактически?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 09, 2015, 00,29:38
я не знаю.. Людям с язвой дают овсянку на воде, париет. Но мы ведь не знаем - что именно у него болит..
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 09, 2015, 00,35:05
Да, не знаем, только ли абсцесс.
Ну, просто чтобы протектировать нейрорубин...
Пойду варить овсянку...

Добавлено Февраль 09, 2015, 02,17:04
Нет, и жидкую овсянку мы так же едим. От нее-то не может желудок заболеть. Щека еще больше распухла, Патрик пытается в рот лапой залезть, т.к. абсцесс переместился ближе к краю рта.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 09, 2015, 09,54:39
надо чистить абсцесс.
У нас это делается под наркозом - и ставиться дренаж, чтоб не зарастал и промывался.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 09, 2015, 12,01:24
Да, видимо, придется оперировать.


Добавлено Февраль 09, 2015, 12,04:08
Утром поел сухарь с бананом и энроксилом. Воды попить он вылезает, когда меня нет рядом. Прячется от меня уже.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 10, 2015, 23,33:57
Сегодня вечером обнаружила у Патрика кровь в моче, очень много. Моча выглядит почти как кровь. Началось сразу - только что чистая лужа, а следующая уже сплошная кровь. Успели к ветеринару - эхоскоп камней, новообразований, ран и т.п. не показал (насадка на очень мелких животных, "картинка" точная). Реакция на пальпацию низа живота бурная, ему очень больно. Анализ мочи сделать не удалось, завтра на прием привезу собранную. Укололи дицинон, витамин С и еще один препарат (простите, в шоке не запомнила, в названии присутствуют буквы Э и комбинация Г,С и Р). Вернулись домой, поел 3 ч. ложки пюре (говядина, овощи), лежит в гамаке зажмурясь, к заду даже дотрагиваться не позволяет.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Февраль 10, 2015, 23,42:22
Дицинон у Вас есть дома?
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 10, 2015, 23,58:20
Нет, но нам его укололи, сказали до утра хватит.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 11, 2015, 11,37:35
Сегодня, около 4.00 утра Патрик убежал за радугу. Спасибо всем за поддержку и участие.

Тему пока оставляем, планирую делать вскрытие.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 11, 2015, 12,31:09
ох, как жалко мальчика.... держись..
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: vombaty от Февраль 11, 2015, 13,28:27
держитесь..
сырных облачков крысюше.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 15, 2015, 23,48:40
По результатам вскрытия:
Причина смерти: геморрагическое воспаление почек и мочевыводящей системы в последней стадии.
Абсцессы были наружными, подкожными и на смерть влияния не имели.
Видимых нарушений в опорно-двигательном аппарате, позвоночнике, мозге не обнаружено.
Буду благодарна за уточняющие вопросы и замечания, а в целом тему можно закрывать.
Большое спасибо за помощь и участие.
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Vorona от Февраль 15, 2015, 23,57:28
все-таки это были почки... боли в животе.. жаль, анализ мочи никто не догадался сделать...
пушистых облачков мальчишке...
Название: Re: Врач не определился с диагнозом. Что делать?
Отправлено: Mukchi от Февраль 16, 2015, 00,36:51
Да, за разрушение стереотипов мы заплатили страшную цену. Пусть наш опыт поможет выжить другим. Спасибо.