Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: nemezida22 от January 28, 2015, 10,08:05

Название: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: nemezida22 от January 28, 2015, 10,08:05
Комментарий модератора Тема выделена из обсуждения в связи с заявлением Фонда о виварятах http://rat.ru/forum/index.php?topic=13690.msg1851190#msg1851190 На Рэтмании было большое обсуждение, по его итогам создается новый Фонд помощи виварятам. Обсуждение здесь. http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6049.0 Пост-сообщение Фонда помощи http://rat.ru/forum/index.php?topic=13690.msg1854889#msg1854889

Цитировать
мы бессильны против системы.
Горько  :'(
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от January 28, 2015, 10,10:23
К сожалению да.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 01, 2015, 19,02:19
Понятно, что помогать виварятам лечением (таким дорогим в Москве) практически неподъемно.
А помогать пиаром, возможно хоть немного кормом на время поиска хозяев?
Все-таки есть несколько дней на то, чтобы забрать из вивария. За эти дни можно найти хозяев хотя бы для некоторых из них.
Кормовые и с Птички - тут другое, их будут плодить больше, если выкупать-спасать.

А виварских вряд ли будет ТАК много в этом году. Ведь они довольно дорогие. Я думаю, что бюджет на закупку сильно уменьшат.
В Питере не отдают из вивариев сильно много, нет столько лишних крыс, из-за того, что денег меньше выделяют.

Может быть, в будущем смотреть по ситуации? Сколько отдают, какие есть силы у крысоводов. И возможно найдутся силы помочь хоть некоторым из виварских.
А вот хозяева, которые взяли одного, двух виварских, то они уже и сами справятся с лечением. У меня 7 виварцев, и ни одной секунды не думала, что мне должны помогать, они у меня на ПМЖ, мои.  :)
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 01, 2015, 19,53:20
В том году тоже начиналось с "16 виварят", потом - "еще сколько-то", которые по факту превратились в 60 с лишним. И это только в одном месте.
Именно из-за того что ситуация неконтролируема и непредсказуема, мы написали этот пост.
Я не знаю сколько в этом году будет выделено денег московским вивариям, да и знать об этом не хочу.

Никто их тех кто брал кучу виварцев не просил сам помощи от Фонда, но мы реально понимали что с таким количеством людям не справиться самим, поэтом помогали. Что и привело к приведенным выше последствиям.

Проанализировав прошлый год, пришли к неутешительным выводам - Фонд больше помогать не сможет. Пишем заранее, чтобы потом не было неприятных сюрпризов.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Marfusha от February 03, 2015, 10,42:14
надеюсь что такого в этом году не будет, но все же ...   pray
Может быть, в будущем смотреть по ситуации?
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 03, 2015, 10,59:17
Света, еще раз. В предыдущие года виварят бывало 10-20. Это количество Фонд тянул спокойно. В 2014 тоже все начиналось с темы 16 виварят, потом еще тема где первоначально было сказано тоже около 10. Потом это вылилось в 60 только в этой теме.

Предугадать невозможно, с таким количеством уже не справиться.  Если я скажу "да, мы помогаем - а потом окажется снова 60?".  Ситуация стала неконтролируема. Поэтому заранее говорю что мы пас.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Aisa от February 03, 2015, 14,34:34
Не забывайте, что все виварцы, которых вы заберёте из лабораторий и т.п., не пристроятся.
Наши пристраивались полгода.
И это, я считаю, ещё очень маленький срок, нам повезло.
Кузя, Мартын, Леопардочка, Зара, Анджелина, Шарлиз и Лисбет (а это - свыше 10%  от общего количества виварочек, попавших в наш дом!) в итоге так и остались у нас.
Помимо лечения и вынужденной стерилизации ради пристройства, крысам нужно обеспечить наполнитель (причем, кукурузный, иначе пахнуть в квартире будет вовсе даже не нежным французским парфюмом), причем в большом количестве.
Клетки мыть постоянно.
Со сменой наполнителя.
И едят виварцы очень много.
Гораздо больше, чем крыски от заводчиков.
Впрочем, в зоомагазинах мне выдали дисконтные карты.
И в местной ветклинике тоже.
А ещё в аптеке - там я тоже пачками брала шприцы и лекарства.
Так как некоторые виварчики изначально нездоровы.
Теперь, зная, чего стоит (будем говорить только о материальных затратах) справиться с таким количеством "понаехавших", в следующий раз я возьму домой в разы меньше крыс, ровно столько, чтобы потянуть самой, не рассчитывая на помощь других.
Я тоже очень надеюсь, что в связи с кризисом, в этом году выделят на исследовательскую работу меньше средств, и виварцев будет поменьше.
Крыс очень жаль, но надо рассчитывать только на собственные силы.
Если кому-то не безразлична судьба именно виварцев, а человек не  имеет возможность взять себе хотя бы одну крысу, сочувствующим можно ведь создавать в Фонде целевой запас денег именно под таких животных.
И начинать тогда нужно не в мае-июне, а уже вот прямо сейчас.
Чтобы, когда возникнет необходимость, понимать, сколько хвостиков реально спасти.
Три тысячи рублей - та самая сумма, благодаря которой виварочка будет стерилизована и со 100%-ной вероятностью найдет себе дом.
И забирать можно только то количество крыс, которое реально пристроится.
Безумно жалко всех лабораторных крыс (я никогда не забуду плачущего мальчика с переломанной лапкой) , но реальность жизни порой бывает беспощадна, и систему не перебороть, всех не спасти. :(
Но мы с вами хотя бы пытались...
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 16,24:41
Понимаю, что эта тема в основном для финансовых отчетов.
Простите, что напишу еще раз. И в основном не про денежные средства.
Лариса, спасибо, Вы выразили идеи созвучные моим.

Почему я пишу этот пост? Что взволновало меня более всего?
Количество виварцев в Москве сравнимо с кормовыми крысами и бедолагами на Птичке – к сожалению,  иногда помочь невозможно, мы бессильны против системы.
Я очень испугалась, что в итоге темы про пристройство виварцев и про то, как собраться и забрать их из вивария будут вообще запрещены на одном крысином форуме, а затем и на других.
И еще мне бы хотелось, чтобы был какой-то счет (фонд) для помощи виварцам.

Мы не можем бороться с системой, да. Мы и не боремся с тем, чтобы делали опыты. Подобно тому, как прямо сейчас мы не сможем сделать так, чтобы животных не выбрасывали на улицу.
Я отлично знаю, сколько было спасено виварцев:
1) более 40 парней в марте
2) 6 девушек в мае (ждали в виварии с апреля)
3) 17 малышек в конце мая
4) 35 девочек и мальчиков в начале июля (из них 6 еще ищут ПМЖ)
5) ну и теперь легедарные 58
6) возможно, что я пропустила еще какие-то темы про спасение
Я отлично понимаю какой это труд - их содержать и пристраивать.
И я понимаю, что в этом году будет еще тяжелее пристраивать, поскольку в прошлом году все, кто мог, взяли виварцев, и они еще довольно молодые к будущему лету.
И в 2015 году, возможно, не всех удастся спасти, но хотя бы кого-то. Ведь появляются новички, да и давнишние крысоводы типа меня, но ранее редко бывающие на крысиных сайтах.

Меня не просто так заботит эта ситуация. Я забираю на ПМЖ из питерских вивариев и рассчитываю только на свои силы, потому что они становятся лично моими крысами. Но виварцы стоят дорого, финансирование меньше, в питерских вивариях много не остается. Из тех 2-х вивариев, из которых я знаю, что отдавали, половину я взяла на ПМЖ, остальных до меня взяли, одного я пристроила. В прошедшем году я могла взять себе почти всех, хотя у меня уже жили предыдущие виварские ветераны. В следующем мне будет тяжелее, стайка молодая еще.

Но я точно знаю, что не сдамся.
1) По крайней мере, я возьму столько, сколько смогу содержать, если ни один не пристроится. И для меня это вопрос не денег, а именно времени, у меня лимит времени. Поэтому я постараюсь часть из них пристроить, чтобы остальным было больше времени на прогулки.
2) Пусть я не смогу помочь всем, но я помогу хотя бы части.
3) А еще перед тем, как решить сколько я смогу взять себе на ПМЖ, я постараюсь найти еще кого-то нервнодушного к судьбе виварцев.
4) Я попрошу помощи в пиаре, и знаю, что найдутся люди, которые помогут пиаром, например, в крысиной группе вконтакте (я там не зарегистрирована).
Вот почему меня так заботит вопрос, чтобы темы про спасение виварцев не были совсем запрещены на крысиных форумах.

Лариса, спасибо что предолжили идею целевого фонда.
Я бы предложила вот что
1) Создать отдельный счет (фонд) для виварцев. Я ничего не попрошу на спасение питерских, я бы хотела иметь возможность помочь московским виварцем финансово по мере моих сил.
Этот фонд будет помогать настолько, насколько хватит средств. Если в какой-то момент нет денег, так временно нет, это не причина закрыть счет.

2) Создать раздел про виварцев. И перед летом - в апреле или марте - создавать темы, где можно было бы создавать списки тех, кто может взять на ПМЖ или на передержку. И, к сожалению, спасать сколько можем. Но все-таки спасать хоть кого-то, не опускать руки.

Лариса, спасибо за Ваш подвиг.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 03, 2015, 16,37:34
Аня, я потому и написала в теме Фонда - что я писала исключительно о финансовой стороне, которой собственно и занимается Фонд. Я не призываю запретить пристройство виварят, ни в коем случае. Всем их жаль. Я могу писать только от имени Фонда помощи крысам.

Если есть желающие помогать виварятам - ради бога! И сделать отдельный Фонд помощи виварятам. Это должен быть один (пара) человек, готовый этим заниматься постоянно и на всех форумах - вести тему, собирать деньги, распределять их куда надо. Договариваться с клиниками.

Только вот еще один мааленький нюанс. Если снова удастся пристроить столько виварят (хотя уже в этом году было практически нереально, и ты сама написала - они еще молоды и свободные ручки освободятся через год-полтора) - где тогда в этом году взять ручки на выброшенных декорах-подобрашек? Или их так и оставлять на помойках в минус 15? на руках у бог знает кого в жутких условиях? Потому что до этого все ручки и передержки будут заполнены виварятами? И об этом я тоже писала. Кончаются не только деньги - кончаются ручки. Даже на передержку и пристройство, которые в случае такого количества очень сильно рискуют перейти в постоянное житье.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: rat_kisser от February 03, 2015, 16,56:19
Анита, подписываюсь под каждым словом. от себя добавлю, что дискриминация крыс не имеет права на существование. Отдельный фонд нужен. Основной фонд будет, как говорится, "for whites only", а мы уж как-нибудь перекантуемся, не впервой!
И да, пардон. Душевно очень больно, накопилось. А теперь можно банить.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 17,07:40
2  rat_kisser
Предлагаешь виварят спасать, а декорашек..
Или их так и оставлять на помойках в минус 15? на руках у бог знает кого в жутких условиях? Потому что до этого все ручки и передержки будут заполнены виварятами? И об этом я тоже писала. Кончаются не только деньги - кончаются ручки. Даже на передержку и пристройство, которые в случае такого количества очень сильно рискуют перейти в постоянное житье.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 17,13:12
Любовь, прошу меня простить, я Анита по паспорту, мое имя не надо сокращать до Ани. 

Я понимаю, что очень тяжело вести 2 фонда, но может быть найдется кто-ниибудь именно из москвичей, прежде всего потому, что в Москве много отдают из вивариев.

БОЛЬНО
Разве я предлагала НЕ спасать брошенцев? И экономить деньги и ручки для виварцев?
Не спасать виварцев, ждать брошенцев, а никого и не выбросят.

Возможно, что создадутся 2 инициативные группы - для спасения виварских и для спасения брошенцев. И люди могут входить и в обе группы.
У меня кроме виварцев еще и два выброшенных на помойку живут, на ПМЖ живут.
А про деньги - я еще ни копейки не взяла ни из одного фонда.
Мне немного корма как-то дали - для отказника, который у меня на передержке жил.


Добавлено February 03, 2015, 17,15:48
Предлагаешь виварят спасать, а декорашек..

Я предлагаю виварят спасать, хотя бы кого-то.
Заранее рассчитать силы, хоть часть спасти.

И боюсь именно того, что будет запрещено спасать виварцев, а ведь они ничем не хуже.

Фонд можно отдельный для виварских сделать. Неужели не найдется человек, который бы этим занялся?
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 17,17:03
Да ради Бога, никто же не запрещает создавать инициативные группы!
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 03, 2015, 17,18:30
Извини, Анита такое редкое имя - думала что это ник.
Инициативную группу сейчас хотят создать на Рэтмании - как раз обсуждают в теме Фонда, можно посмотреть.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 17,25:00
Любовь, Елена, я без претензий.
Знаю КАК было тяжело.
И я даже могу вообразить, как мне приходится забирать не всех виварцев.

И как раз из-за того, что в Питере фонд помощи хорошо и быстро забирает отказников и брошенцев, как раз это дает мне возможность спасать виварцев.
Если у меня есть силы, то я и брошенцу помогу, если мне ближе ехать географически, чтобы наши общие силы волонтеров распределялись разумно.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Aisa от February 03, 2015, 17,32:53
Может, создать помимо Фонда помощи крысам с тяжелой судьбой ещё и Фонд помощи крысам - жертвам экспериментов?
И эту тему не засорять, а выделить из неё новую, про виварят?
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 03, 2015, 17,38:15
Пока не вижу смысла выделять тему - все в рамках обсуждения.
На Рэтмании народ в теме Фонда как раз обсуждает идею создания Фонда виварят.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 17,46:22
Пока не вижу смысла выделять тему - все в рамках обсуждения.
На Рэтмании народ в теме Фонда как раз обсуждает идею создания Фонда виварят.
Что-то пока не очень обсуждает.
Но, думаю, что создадут потихоньку. Если я смогу, то буду помогать по ситуации, в зависимости от того, кого много - брошенцев или виварцев.

Любовь, я понимаю, КАК тяжело фондом заведовать.
Просто я не из Москвы, а деньги нужнее Москве, поэтому я НЕ предлагаю свою кандидатуру на управление фондом для виварцев.

Добавлено [time]Февраль 03, 2015, 17,50:06 [/time]
Интересно, а уже были случаи, что брошенцам не помогли?
А если виварцев, котрых не заберут, выбросят на газон? Кем они будут считаться?

Могу еще предложить встречать в Питере тех крыс, операции которым можно делать по плану, а не экстренно. Для экономии средств.

И ручки на ПМЖ я и в Питере ищу. Когда из вивария в апреле-мае отдавали 6 крысо-девушек, то я написала на питерском форуме, и нашлась хозяйка для 2-х девчонок. А потом и еще для нескольких из следующей партии, Рены еще помогала рекламировать, а Барсенка перевозила.

Добавлено February 03, 2015, 17,52:00
НОЖ в сердце - различать брошенцев и виварцев.

В один день, 12 сентября 2014 года ко мне приехали и виварцы, и выброшенные на помойку в клетке. Они мной любимы одинаково.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 03, 2015, 18,06:29
Отвечу Аните.
Я не зря привела пример с газонными - именно тогда я это вживую увидела - нет ручек. Когда здесь и на Буме начали отписываться те, кто обычно может взять на передержку. "У меня все забито", "я не могу у меня виварята". Именно тогда появилась sneguro4ka - и я очень обрадовалась.

И - когда пишут что "в том году справились как-то". Именно - "как-то". Не стоит забывать что именно в 2014 году на Усатых была презентована и продавалась книжка КрысСтори - первая про крыс после Крысявок. От нее была очень хорошая прибыль в Фонд, вторая конечно уже меньше. Второго такого хита не будет. Фактически если бы не она - я бы закрыла Фонд летом. Именно потому что я не могу разделять брошенных и виварят и мы деньги давали на всех. Только вот виварят - есть возможность осознавать количество. А о выброшенных подобрашках никто не предупреждает, их уже - выкинули.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 18,20:53
Я все помню, я читала темы.

Вот по деньгам как раз легко разделить - создать 2 фонда - для виварят и для подобрашек. Могу сказать, что при возможности я в разные перечислю, как раз по ситуации.

Только вот виварят - есть возможность осознавать количество.
Так я и предлагаю для виварят - осознать возможность, проводить опрос заранее кто может взять на ПМЖ, или на передержку с зависанием. То есть сильно заранее, пока еще никто и не отдает из вивариев. И хоть часть спасти.

А вот разделить ручки - для брошенцев и для виварят тяжелее.
Есть разные выходы из положения -  можно пиарить в крысиной группе в контакте, из 58 виварочек благодаря этому кто-то нашел ПМЖ. Там люди из разных городов.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 03, 2015, 18,27:22
Анита, ты уже все хорошо продумала - может создашь тему? Ты как раз на многих форумах зарегистрирована и сможешь ее везде вести.

И непонятно зачем разделять разные ручки? Что мешает дома держать и брошенных, и ваварят? У многих дома так.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: rat_kisser от February 03, 2015, 18,39:01
У меня дома так! И брошенные, и виварцы. Люди, мои слова поняты не верно - я ни в коем случае не призываю помогать виварцам в ущерб брошенным, либо крысам из жутких условий и т.д.
Думаю, все должно быть по мере сил, и не дискриминировать. Вот собственно, примерно так я хотела сказать, пардон за сумбур, тяжело.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 18,55:23
И непонятно зачем разделять разные ручки? Что мешает дома держать и брошенных, и ваварят? У многих дома так.
ВОООТ, золотые слова.

Анита, ты уже все хорошо продумала - может создашь тему? Ты как раз на многих форумах зарегистрирована и сможешь ее везде вести.
Не очень поняла про что точно тему.
Если про создание фонда для виварят, то тему лучше бы создать кому-то из москвичей.

Я тут не модератор. Наверное, лучше это наше обсуждение выделить в отдельную тему.
И в продолжении обсуждения найти того, кто согласился бы создать фонд.
Лучше, если это будет москвич, потому что деньги нужнее в Москве и лечение в Мосвке дороже. Вы друг друга знаете, посоветуйтесь между собой.

Кроме того, возможно, ответственный за фонд будет из тех, кто не может брать на ПМЖ.
Ведь взявший на ПМЖ или передержку занят кормлением-лечением.
Я как раз беру на ПМЖ и мне рчень необходима помощь в ведении тем, помощь сфотографировать, уменя хороший фотик, но нужен человек развлекающий фотографируемую крысу.

У меня много идей, возможно не все действенные, но кто-то сможет придумать что-то еще.

Вот хорошо бы вообще раздел про виварцев.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Aisa от February 03, 2015, 18,56:13
В равной опасности "отработанный материал" из лабораторий и выброшенные крысы.
Помогать всем надо одинаково срочно, для каждой из них следующий миг может стать вообще последним.
Нужен Фонд помощи виварцам(в широком смысле этих слов, сбором средств на эти цели может заняться уже существующий Фонд).
Нужен список и контакты тех, кто может на самый крайний случай передержать хоть какое-то количество животных хоть на какой-то срок, кто живет в районе вокзалов и сможет отправить животных в другие города, кто готов при необходимости помочь отвезти крыс с передержки в ветклинику и вообще помочь хоть чем-то.
Эту информацию не нужно озвучивать на Форуме, но она должна иметься в Фонде виварчат.
Но первоочередное - вот прямо сейчас требуются добровольцы, причем  не обязательно москвичи, хотя бы пара-тройка человек, которые готовы заниматься всем этим,  открыть на форумах тему о виварцах и постоянно ею заниматься, отслеживать и сводить воедино всю информацию, быть координаторами всех действий, быть постоянно на связи и т.п. Для этого нужно только желание и возможность постоянно быть online.
Вот как-то так...
P.S. Что-то сомневаюсь, что форумчане, найдя на улице клетку с крысами, в жару или мороз, просто пройдут мимо.
Или, если позарез нужно кого-то спасать, не найдут дома место хотя бы для одной клеточки с одной крысой.
И ещё, учитывая, что в С-Пб стерилизация крыс дешевле, чем в Москве, наличие координатора именно из Питера  не только желательно, но просто необходимо.

Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 03, 2015, 19,14:02
Ура, похоже, что сегодня я не зря рискую, что меня уволят.

Лариса, СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
Что Вы очень точно выразили мысли похожие на мои.
Я восхищаюсь тем, что Вы сделали столько для виварцев, но еще больше тем, что после такого труда у Вас не пропало желание помогать виварцам.

Вы можете написать этот пост на ратмнии?
Или можно мне Вас прочитировать на ратмании?

В Питере я готова быть координатором. И для этого не обязательно быть он-лайн уж совсем 24 часа в сутки.
Но все-таки надо строить списки ответственных и добровольцев по городам.

Добавлено February 03, 2015, 19,16:14
И ещё, учитывая, что в С-Пб стерилизация крыс дешевле, чем в Москве, наличие координатора именно из Питера  не только желательно, но просто необходимо.
:wall
Я же с лета предлагала отправлять в Питер, я встречу, или найду питерцев встречающих.
 :wall
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: asgardik от February 04, 2015, 11,33:31
Хоть и пишу редко, но здесь решил отписаться.
Вероятно я не прав, но.......

Не важно какие крысы декорахи, виварцы, пасюки - считаю основной критерий именно тяжелая судьба (выброшенные, покалеченные, замученные, которые будут умирать мучительной смертью).

Виварцы не крысы с тяжелой судьбой, они крысы с не справедливой судьбой. Их не выкидывают, а просто усыпляют. Да больно, да жалко, но всё же. Иногда нужно просто отключать голову, иначе не выдержит сердце.
Желание помочь похвально и заслуживает уважения, но считаю не нужно искать виварии, где крыс готовят к усыплению и стараться их спасать. Во-первых это не решит проблему, во-вторых это не всегда получится сделать. А жить с этим потом придётся.
Просто пример, из жизни, из личного. Я уже как то писал, что по работе попал в один из питомников виварцев, где их через некоторое время должны были усыпить.
Как помочь, когда их там не одна сотня, да имено счёт на сотни. Кого то взять, кого то оставить, а как жить дальше..... Утешение, что кого то спас, в данном случае очень слабое. Лучше пусть все вместе - это их судьба.
Ещё один случай, правда с мышами, которых также пытались спасти "защитники природы", вломились в здание, побили окна, закрыли сторожа, клетки с мышами выносили на улицу и выпускали. Итог самая крепкая мышь убежал метров 50 - погибли все. Оказалось это мыши специальные, без иммунитета, должны содежать в специальных условиях, не знаю как правильно называются.

К чему я все виду:
не пытайтесь всех спасти, это всё равно не получится
Не пытайтесь искать кого спасти, иногда это только вред
но не проходите мимо того кому нужна именно помощь, не просто в сохранении жизни, а в избавлении от мучительной смерти.

Насколько знаю выбрасывать виварцев на улицу запрещено, если так случилось, то да нужно помочь, но при этом действовать далее уже в отношении вивария, так сказать законным путём.

Про усыпление.
Не знаю как где, но там где был, сказали что это специальная процедура. Соблюдение этой процедуры контролирует специальная международная организация по гуманному обращению с лабораторными животными.

И главное, спасибо вам всем, кто помогает. Низкий вам поклон. И знайте сделанное вами добро, вернётся к вам.
Здоровья вам, вашим родным, вашим питомцам.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Dr_Stein от February 04, 2015, 13,31:11
asgardik, Ну да. Виварцы крысы не с тяжелой судьбой. Конечно.
Да будет вам известно, "организация" просто устанавливает нормы усыпления. На деле же в вивариях всем_по..фиг, они экономят денежки на анестезии и просто ставят всех в морозилку. Живыми. И крысы насмерть замерзают. Ну или шарахают током. Тоже по живым животным, без всякого обезболивания. Веселенькая смерть для крыс с "несправедливой судьбой". Няшненькая такая. Просто усыпленьице.
Если бы их "просто выкидывали" у них было бы ГОРАЗДО больше шансов выжить, чем в морозильнике.

Никто специально не ищет виварии, никто за ними не бегает. Просто сюда приходят работники вивария и говорят "ребят, вообще мы должны их убить, но вот до такого то числа есть время забрать крыс живыми". Все.

Я сейчас не обсуждаю и не осуждаю действия фонда, но вот от таких комментариев "их просто усыпляют" у меня нехило так пригорает. Они умирают мучительно. Живут мучительно и умирают так же. Но да, "это не тяжелая судьба, а просто несправедливая".
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: asgardik от February 04, 2015, 16,22:52
Может я и неправльно выразился, но вы не поняли суть того что я написал.
Если по простому.
Если я могу помочь 100 крысам - то я выбираю 100 тех, которых выкинули в мусоропровод, канализацию, в 3-х литровой банке выставили на улицу и т.п.
Если я могу помочь 150, то к этим 100, я помогу 50 и другим.

Теперь, что касается тока, холодильников и т.п. - с этим нужно бороться, но не методом забирать и спасать. Если у вас есть такие факты и вы можете это доказать, давайте думать как исправить и наказать виновных.
Это проще всего прийти на форум (не обязательно про крыс) и сказать если вы не возьмётё зверей до такого то числа, то мы их заморозим. Если у человека хватает совести прийти и сказать - возьмите, а то мы убиваем мучительно, пусть хватает совести и гуманно убить (я не имею ввиду тех кто к этому не причастен, просто может узнал случайно).
Мы не можем помочь всем, хотя и должны к этому стремится

Я просто хочу поддержать Nessy.
Если вы можете помочь виварцам (и не только) - я ЗА. Нужна помощь пишите. Но делайте это сами.
Фонд для меня это прежде всего НЗ, аварийный буй, если хотите, когда больше никак. Когда ты всё, что мог сделал сам, а непросто забрал и теперь помогите.
Я к примеру тоже мог бы каждую неделю поставлять крыс, как никак наукоград и основное направление биологические исследование, при этом зная сколько их каждую неделю погибает здесь. Но я осознаю всю ответственность и всё понимаю и мне приходится с этим жить.

Лично от себя если кому то требуется помощь, я стараюсь помочь по мере возможностей и необязательно это может быть связано с фондом.

И про усыпления. Я не знаю кто бы сидел и 200 крыс убивал током или пытался засунуть в холодильник. Как усыпляют где я был, такого нет. Крыс собирают в специальном боксе, а затем что то добавляют в воздух и крысы засыпают, затем бокс проветривают, крыс вывозят и кремируют. К сожалению, где то за сутки до этого их перестают кормить.
Может так и не везде, даже у нас лабораторий много и виварий не один. Но всех кого я знаю себе такого не позволяют, как ток или холодильник.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: nemezida22 от February 04, 2015, 16,29:38
Dr_Stein, на Рэтмании ищут добровольцев-координаторов для регулярного спасения виварцев, приложите туда свои усилия.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6049.160

А то там гневную реплику написали, тут гневную реплику написали, приложите свою нерастраченную энергию уже на созидание  >:(
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 04, 2015, 16,37:46
Нелли, между прочим Dr_Stein активно спасает виварцев, не просто пишет, а дело делает.

К Любови Несси я не выражала никаких упреков. Если у меня непонятный стиль, то прощу прощения. Я понимаю, что очень тяжело управлять фондом и даже не одним.
Но поняла все ее слова как то, что лично мне теперь некуда кинуть целевой взнос на спасение виварских.
Вот и написала свой пост.
Для того, чтобы как-то объединиться для спасения виварцев.
Я же могу предложить только немного своей помощи из Питера, поскольку из питерских вивариев тоже отдают немного крыс.

Добавлено February 04, 2015, 16,39:53
Любовь, СПАСИБО Вам огромное за нелегкое дело в управлении фондом в 2014 году.
Если только про деньги говорить, то переживала, что
лично мне теперь некуда кинуть целевой взнос на спасение виварских.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 04, 2015, 16,48:38
Так, народ. Все помогаем кто чем можем, кто-то больше, кто-то меньше.
Давайте не будем здесь ругаться и считаться кто больше или меньше помог.

Большинство зарегистрировано на Рэтмании - почитайте тему, там получилась конструктивная тема с идеями, из которых получится (надеюсь) придумать что-то, что поможет решать вопросы Массовых поступлений крыс на пристройство http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6049.msg350135;boardseen#new
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: nemezida22 от February 04, 2015, 16,54:25
Анита, вы замечательная женщина и я вами восхищаюсь. Честно.
Вы единственная, которая попыталась хоть как-то созидать и предлагать что-то делать, а не просто осуждать. А остальные написали про "нож в сердце" и всё.
Любовь честно призналась, что фонд не тянет такой объем работ.
Не надо искать двойных подтекстов, из Кристины бы получился отличный координатор, ещё пару человек и фонд создан. Создавайте темы, объединяйтесь. Морально я вас всегда поддержу и в переправке если надо помогу.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: AnitaM от February 04, 2015, 17,20:23
Морально я вас всегда поддержу и в переправке если надо помогу.
Спасибо.
Про нож в сердце я написала.  ;D
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: nstep от February 04, 2015, 18,01:21
Я тоже готова помогать, если что-то, привезти-отвезти, передержать, материально, ну что там еще.... короче обращайтесь!
Кураторство боюсь не осилю - все-таки работаю, впрочем как и все, но чем смогу помогу!
И да...обязуюсь больше не разорять Фонд! ;D
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 04, 2015, 18,25:09
Наташа, ты УЖЕ помогаешь - дай бог каждому так помогать как ты это делаешь.

И да...обязуюсь больше не разорять Фонд! ;D
Нет уж. Ты его никогда не разоряла и не разоряешь, не наговаривай на себя!
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Nessy от February 06, 2015, 15,03:39
На Рэтмании было большое обсуждение, по его итогам создается новый Фонд помощи виварятам. Обсуждение здесь. http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6049.0

Заявление Фонда по итогам.

  Друзья, спасибо за понимание сложившейся ситуации. Мы считаем, что создание дополнительного Фонда для виварят - хорошее решение проблемы.
  Мы готовы поделиться опытом и обсудить взаимодействие Фондов в сложных случаях.
  Было бы здорово создать отдельную ветку, по аналогии с Фондом помощи брошенным крысам, на всех форумах - про новый Фонд виварцев, где была бы возможность все обсуждать и вести срочные темы. В Фонд помощи уже поступили деньги именно для виварят- как только появится счет- мы сразу переведем эти денежки.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: cyplenok от April 08, 2015, 11,05:50
Друзья-крысоводы! Идея для тех, кто думает, чего бы еще сделать для виварцев в преддверии сезона, если нет возможности отправить денег (или они уже отправлены).

Ниже по ссылке книжечка с несложными (для нежопоруков) вязаными мелкоштучками, которые можно успеть сделать и выложить на Усатых а также продавать в дальнейшем. Несмотря на то что в книге они декларируются как «закладки» а бумажные книги сейчас читает мало кто, но они такие симпатичные и умильные, что могут использоваться и как интерьерные штучки и – не знаю – к монитору подвешиваться, к сумочке, в карман рюкзака прицепляться.

(http://i024.radikal.ru/1504/77/46fbc3cd6a9f.jpg)
http://файлообменник.рф/ec3pvple98n4/вязаные мелкоштучки.doc.html

Еще есть вариант очень быстро шьющихся прихваток
(http://s017.radikal.ru/i441/1504/c6/1ee646532ee2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i503/1504/be/8875e30b56ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1504/e0/832ca01cc4e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

И из этих «листиков» легко переделываются «крысочки»
(http://s020.radikal.ru/i717/1504/90/16a74dc7d056.jpg) (http://www.radikal.ru)

Добавлено April 08, 2015, 11,07:16
Кроме того, ищутся добровольцы, которые готовы помочь V-Фонду на Усатых. Разложить все, постоять у стола и т.п.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Aina от April 17, 2015, 14,41:32
Не знаю, актуален ли такой вариант - но я часто мотаюсь по маршруту Москва-Питер и смогу взять на себя доставку виварят в Питер (скажем, для проведения плановых операций и т.д. - всяко в Лисе это в разы дешевле, чем в Москве) и доставки назад.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: cyplenok от April 17, 2015, 15,20:27
Это отлично просто! Спасибо за предложение!
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: Aina от April 17, 2015, 22,05:03
Детали лучше обсуждать в вк - тут я редко бываю. http://vk.com/aina87 (http://vk.com/aina87)
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: cyplenok от April 21, 2015, 23,03:54
https://vk.com/wistarats

Вступайте в группу.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: cyplenok от April 30, 2015, 12,19:39
Друзья!

А есть тут кто-нибудь, кому удобно 1 мая в районе 16 дня подъехать к Ярославскому вокзалу? Надо забрать пакетик небольшой для виварят и после праздников состыковаться и отдать его мне.
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: iloverats от April 30, 2015, 12,23:02
Друзья!

А есть тут кто-нибудь, кому удобно 1 мая в районе 16 дня подъехать к Ярославскому вокзалу? Надо забрать пакетик небольшой для виварят и после праздников состыковаться и отдать его мне.
пакетик долго ехал и очень не хочется чтобы он запропал, там больше десятка гамчков для будущих спасенышей. весит полкило (ну ладно - 600 грамм), флис голимый, объем стандартного магаз-пакета А3 примерно.
Забрать надо либо по прибытию поезда в 6 утра (если кто-то встречает своих малышат) либо перед отправлением - ориентировочно с полчетвертого. В 16-20 поезд уйдет вместе с гуманитарной помощью  :(

Добавлено April 30, 2015, 14,11:08
NaTaLi3RAT, (http://s018.radikal.ru/i525/1504/07/3c88fa5e6258.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
Отправлено: iloverats от May 01, 2015, 20,47:11
Предлагается с десяток уютных двойных флисовых гамаков и 2 фланелевых домика - обычный и угловой, либо для последующих спасенных виварцев, либо желающим на продажу - за денежку в фонд.

Добавлено May 01, 2015, 20,47:55
Гамачки-домики в Москве, у Наташи NaTaLi3RAT