Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Marina123098 от February 22, 2015, 23,01:23
-
Доброго всем дня!
Обращалась на форум в конце декабря 2014 года по поводу опухоли у крысы под правой лапкой:
« : Декабрь 14, 2014, 22,37:39 »
Добрый день! Моей Крысе Люсе 1 год 9 месяцев. Примерно полгода назад у нее под правой лапкой появилось какое то утолщение. Вообще она у меня жирненькая с бочков, поэтому сначала думали, что это жирок, потом стала присматриваться, а там внутри, под жировой прослойкой что-то в виде вытянутого шарика и перекатывается, не прикреплен ни к чему. Последнее время стала замечать, что шарик начал расти. Поведение крыски в принципе не особо изменилось, стала немного больше спать, чем раньше и чаще ложиться на брюшко. Еще с утра стала замечать вокруг носика порфирин, днем вроде не видно, по ночам чихает. Ходили к двум ветеринарам (мы живем в Королеве), говорят, что похоже на доброкачественную опухоль, посоветовали проконсультироваться в клинике, где используют газовый наркоз, чтобы там удалить опухоль....
Спасибо за советы по клиникам!
03.01.2015 обратились в Айболит, оказалась опухоль - ЛИПОМА, врач сказала будем удалять, но предварительно отправила на рентген (так как крыса чихает и порфиринит немного).
Но сделав рентген, доктору не понравились небольшие затемнения в легких и чуть увеличенное сердце.
Нам прописали Энап 2,5 мг 1/10 таб 2 раза в день.
В следующий раз поехали в клинику 07.02.2015- опять сделали рентген- затемнения чуть увеличились, доктор назначила Байтрил 5 % по 0,1 мл в/м 2 раза в день или 0,1 мл байтрил + до 1 мл физраствора подкожно 2 раза в день. Курс лечения 2 недели. (вес крысы 630 гр)
Каюсь, руки видимо растут не с того места, два дня крысу промучила уколами (когда колола в мышцу, она ужасно хрипела, вырывалась и потом долго хромала, а подкожно - так жалобно пищала и вырывалась....) в результате, перевела нас врач на ЭНРОФЛОН (перорально) - 0,04 мл 2 раза в день- капала на мал.кусочек хлебушка и моя Люся съедала.
Принимали антибиотик 2 недели. Порфирин исчез.
В следующий раз поехали мы в клинику Айболит 21.02.2015.
Послушала доктор Люсю и сказала, что с дыханием все нормально.
А вот РЕНТГЕН ПОКАЗАЛ ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ЗАТЕМНЕНИЕ В ЛЕГКИХ!!!
Доктор сказала, что нужно разобраться что же там все таки: воспаление или н/образование, и попросила доктора Узи посмотреть Люсю.
Вот заключение УЗИ:
Воздушность легких снижена в краниальных долях, локальных образований с изменением паренхимы легких не выявлено.
В краниальных долях визуализируется гипоэхогенное образование с четкими контурами, плотно прилегающее к выводному тракту аорты, занимающее практически всю краниальную часть грудной клетки.
Заключение: Н/о в краниальной части грудной полости, локализующиеся вокруг выводного тракта аорты.
Во время узи крысу держали на спине, вытянув передние лапы. Она вырывалась, да и датчик, насколько мне известно, не предназначен для таких маленьких зверьков.
Не что чтобы я ставлю под сомнение результат УЗИ...., просто вдруг это ошибка!
Наша доктор естественно отправила нас домой, со словами, оставить крысу в покое, что ничего сделать, к сожалению, нельзя...
Люся чувствует себя на данный момент мне кажется нормально, дышит спокойно, кушает как обычно, спит правда много, порфирина не видно.
Доктор сказала отменить антибиотики, но я пока еще даю, может подавать еще недельку, чтобы курс был ровно 3 недели?
ВООБЩЕМ НЕ ЗНАЮ, ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ, может съездить еще куда-нибудь на консультацию, показать снимки?
Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Может была у кого-то подобная ситуация?
РЕНТГЕН 03.01.15
(http://s014.radikal.ru/i329/1502/51/c4261cb069b3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b6f9c6c8c19499783f4a624b027cdb4)
(http://s52.radikal.ru/i138/1502/fc/9537b892223et.jpg) (http://radikal.ru/fp/a389b2d7338e453b874f9d253f4500a5)
РЕНТГЕН 07.02.15
(http://s017.radikal.ru/i403/1502/54/1a23606dc207t.jpg) (http://radikal.ru/fp/536a66c3b33f4cc2a02c95f1259aff15)
(http://s012.radikal.ru/i320/1502/79/a423285a9c90t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c64dceb19e824f2db083cbe3d49bb0ed)
РЕНТГЕН 21.02.15
(http://s016.radikal.ru/i337/1502/0e/e6974c1fe495t.jpg) (http://radikal.ru/fp/96636af943a0407eb32baabeff73163b)
(http://s020.radikal.ru/i705/1502/fd/2588eac4a740t.jpg) (http://radikal.ru/fp/35aa372185344bd581627039bf4b166a)
Добавлено [time]Февраль 22, 2015, 23,05:43 [/time]
Увеличить фото рентгена можно нажав на картинку, после чего вы перейдёте к режиму просмотра на сайте.
Добавлено February 22, 2015, 23,07:16
-
ничего вы тут не сделаете. Это тимома и она растет. Выполняйте рекомендации врача и живите, сколько можете. Начнет задыхаться - не тяните, усыпляйте.
-
Вы уверены?
Рекомендаций в общем то никаких нет, даже отменить антибиотики сказали.
Я хотела съездить в другую ветклинику, показать снимки и крыску, услышать еще мнения....
-
я -уверена.
не дергайте крысу, живите, сколько Бог дал, это не лечится.
-
У ваших крысок было такое?
Как быстро тимомы растут?
Добавлено [time]Февраль 23, 2015, 16,21:38 [/time]
От чего они появляются известно?
Добавлено February 23, 2015, 16,23:29
Может быть можно затормозить рост тимомы?
-
вы были у хорошего, рекомендованного доктора - что я, не врач могу вам посоветовать? Увы, в вашем случае ничего.
-
У нас такое было, после отмены антибиотика пожили ещё, конечно, но под рукой всё время держали реанимационный набор лекарств и клетка стояла около головы ночью, чтобы услышать приступ... Крыса очень хотела жить и старалась... Для себя решили усыплять, когда откажется от еды (в принципе она сама в итоге в тот же день и ушла, даже приступа не было). В нашем случае с отмены антибиотика прошло 2 месяца, но это конкретно наш случай, конечно.
-
Знала крысу с таким диагнозом и аналогичным рентгеном.
Тут правда ничего не придумаешь. Эту опухоль нельзя удалить и нельзя воздействовать химией.
Имейте на всякий случай дома дексаметазон+лазикс+эуфиллин, если начнет задыхаться.
А в остальном пусть живет сколько проживет. Антибиотики тут не решают ничего, к сожалению.
-
Всем спасибо большое за поддержку!
Просто не верится, что это приключилось именно с нами, поэтому хватаюсь за соломинку...
Бывают же ошибки в рентгенах и в расшифровке рентгена, поэтому и хотела съездить еще куда-нибудь...
Не знаете МРТ (КТ) крысам где-нибудь делают?
А какое максимальное количество дней можно давать антибиотики? (крыске же стало от них лучше, почему бы не подавать еще)
Доктор нам сказала, что если будут ухудшения
давать несколько дней преднизолон 5 мг по 1/8 табл в день.
Еще при приступе ОДН:
преднизолон - 0,05 мл +
фуросемид - 0,2 мл +
эуфиллин 2,4% - 0,05 мл
все в один шприц и подкожно.
Только не спросила как часто можно такое колоть?
Еще когда станет хуже делать ингаляции (у нас есть небулайзер):
1) 7 капель беродуала р-р= 3,5 мл физ р-ра 10 мин +
2) буденит стери-неб 0,5 мг - 1/2 амп + 3 мл физ р-ра 10 мин
Только не очень понимаю как сделать ящик для дыхания?
-
у кого вы были?
вот тут про небулайзер http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852
-
Не знаете МРТ (КТ) крысам где-нибудь делают?
зачем? МРТ крысам делают под наркозом.
А какое максимальное количество дней можно давать антибиотики? (крыске же стало от них лучше, почему бы не подавать еще)
до 3 недель
Еще при приступе ОДН:
преднизолон - 0,05 мл +
фуросемид - 0,2 мл +
эуфиллин 2,4% - 0,05 мл
все в один шприц и подкожно.
Только не спросила как часто можно такое колоть?
Вам же сказано - ПРИ ПРИСТУПЕ
-
Теоретически КТ можно сделать крысе. в РУДН вроде есть врач кто может это сделать. Вот только толка от этого не будет.
Я с таким же диагнозом у крысы обращалась к вет. онкологу. Если это тимома (что скорее всего), то сделать ничего нельзя.
Чтобы понять сейчас что это за опухоль, нужно делать биопсию, но это _очень_ рисковано. Шанс у крысы пережить биопсию небольшой.
Я могу дать вам координаты врача и клиники, где могут попробовать сделать крысе биоспсию (под контролем УЗИ), для того чтобы совершенно точно знать что это за опухоль, но вы должны понимать, что эта процедура крайне рискована и даже если вы узнаете что это за опухоль, шансы с ней побороться практически минимальны.
Marina123098, вы большая молодец, что не хотите сдаваться. Правда. Я очень вас понимаю. Но к сожалению, очень большому сожалению, с таким образованием в грудной клетке (я судя по рентгену там и правда есть новообразование) у крыс поделать ничего нельзя.
Также, крыски - животные которые очень хорошо могут компенсировать свои болячки, и сколько проживет ваша девочка, сказать очень сложно. Эта штука у нее в груди не такая уж огромная пока и растет не совсем уж быстро, с ней еще можно пожить.
-
у кого вы были?
Была у Волковой Е.М.
Добавлено February 23, 2015, 22,34:54
Еще раз спасибо большое за поддержку!
Не знаю, может я не права, но я хочу точно убедиться, что это ИМЕННО ОПУХОЛЬ, А НЕ ВОСПАЛЕНИЕ В ЛЕГКИХ, которое можно вылечить.
Конечно на такие меры, как биопсия, я неверное не пойду, очень жалко мою любимую девочку мучить, а вот показать Люсю и снимки еще одному доктору (а может еще раз сделать рентген (или кт) я бы очень хотела, чтобы понимать, что здесь нет врачебной ошибки.
Может быть посоветуете к какому специалисту можно еще съездить? (Может быть сначала без Люси, просто показать снимки, чтобы ее не волновать лишний раз).
И еще подскажите, пожалуйста, у меня крыска ночью в клетке спит, а днем любит забраться в бельевой ящик в диване и там спать, но под кроватью же пыль (хотя я часто протираю), могло ли это спровоцировать проблемы в легких, или сейчас не вредно ли ей там спать? Она просто очень любит там находиться.
-
Это не воспаление легких. Воспаление легких на рентгене выглядит иначе.
Снимки можете показать Малышевой Юлии Евгеньевне. Она крысиный хирург с очень большим стажем.
В принципе чтобы вам не ехать, можете написать письмо с пометкой для Малышевой Ю.Е. на адрес и спросить совета.
Прием Юлия Евгеньевна ведет тут: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58822.0 с четверга по воскресенье включительно с 11 до 20.
Спать Люсе можно где угодно, вы ей не навредите.
-
Еще при приступе ОДН:
преднизолон - 0,05 мл +
фуросемид - 0,2 мл +
эуфиллин 2,4% - 0,05 мл
все в один шприц и подкожно.
Если опыта быстрого приготовления этой смеси нет - колите разными шприцами, первым эуфиллин, вторым фуросемид, потом преднизолон, а то время упустите.
Сколько весит крыска сегодня, 630гр?
-
Это не воспаление легких. Воспаление легких на рентгене выглядит иначе.
Снимки можете показать Малышевой Юлии Евгеньевне. Она крысиный хирург с очень большим стажем.
В принципе чтобы вам не ехать, можете написать письмо с пометкой для Малышевой Ю.Е.
Спасибо! Обязательно напишу Малышевой Ю.Е.
Добавлено February 23, 2015, 23,05:48
Если опыта быстрого приготовления этой смеси нет - колите разными шприцами, первым эуфиллин, вторым фуросемид, потом преднизолон, а то время упустите.
Сколько весит крыска?
Краска весит 628 гр, а опыта колоть у меня нет совсем, пробовала колоть антибиотики ("байтрил"), да так измучила и крыску и себя, что попросила доктора перевести на "энрофлон" - перорально.
Не представляю, если придется срочно колоть, как мне это делать...
-
Не представляю, если придется срочно колоть, как мне это делать...
можно подкожно колоть -это быстрее и в экстренной ситуации всё получается быстро, а потом уже привычка вырабатывается и проблем с уколами нет.
-
Если опыта быстрого приготовления этой смеси нет - колите разными шприцами, первым эуфиллин, вторым фуросемид, потом преднизолон, а то время упустите.
Сколько весит крыска сегодня, 630гр?
Крыска весит 628 гр, а опыта колоть у меня нет совсем, пробовала колоть антибиотики ("байтрил"), да так измучила и крыску и себя, что попросила доктора перевести на "энрофлон" - перорально.
Добавлено February 23, 2015, 23,16:16
можно подкожно колоть -это быстрее и в экстренной ситуации всё получается быстро, а потом уже привычка вырабатывается и проблем с уколами нет.
Когда нам прописали антибиотик, мы пошли к местному ветеринару и она так быстро уколола подкожно, что моя Люся даже не пискнула, а когда я дома попробовала (вроде так же взяла), она так громко и жалобно пищала и когда я проколола и когда вводила лекарство, жуть, такое ощущение что я куда-то не туда вводила.
-
При приступе удушья таблетки не помогут.
Пример подкожного укола (https://www.youtube.com/watch?v=59nyyGuZfZQ)
Спросите у лечащего врача можно ли применять для Вашей крыски спрей для асматиков, тот же Беродуал® Н (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_17390.htm) и в каких случаях.
-
Поверьте, при приступе ей будет не до писков вообще, я своей уколы делала одна и даже особо удерживать не приходилось, потому что она сосредотачивалась на дыхании и даже не обращала внимания на укол.
Если что, наше видео приступа http://youtu.be/eTDnyYSLBAU
-
Только не очень понимаю как сделать ящик для дыхания?
С ящиком разобрались?
Как называется Ваш небулайзер?
-
При приступе удушья таблетки не помогут.
Пример подкожного укола (https://www.youtube.com/watch?v=59nyyGuZfZQ)
Спросите у лечащего врача можно ли применять для Вашей крыски спрей для асматиков, тот же Беродуал® Н (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_17390.htm) и в каких случаях.
Да, я спрашивала, она сказала, что в момент вдоха можно брызнуть сальбутамол или беродуал , а после этого дать подышать кислородом. Правда не очень понимаю, как такой маленькой можно брызнуть беродуал, он же попадет ей в лицо, а внутрь может не попасть. А как давать дышать кислородом?
Добавлено February 24, 2015, 00,30:15
С ящиком разобрались?
Как называется Ваш небулайзер?
небулайзер называется дельфин F1000
-
Не знаю, может я не права, но я хочу точно убедиться, что это ИМЕННО ОПУХОЛЬ, А НЕ ВОСПАЛЕНИЕ В ЛЕГКИХ, которое можно вылечить.
На снимках сожалению, действительно опухоль. Это подтверждается в том числе и симптоматикой - воспалительные заболевания проявляются немного по-другому. И даже если это не тиммома, а какая-нибудь ангиосаркома, ситуацию это не изменит. Опухоли с такой локализацией в 99% злокачественные, не операбельны и не поддаются химиотерапии.
Хотелось бы еще прокомментировать рекомендации при приступе:
Еще при приступе ОДН:
преднизолон - 0,05 мл +
фуросемид - 0,2 мл +
эуфиллин 2,4% - 0,05 мл
все в один шприц и подкожно.
1. фуросемид и преднизолон при смешивании зачастую кристаллизуются. Тут надо или ставить фуросемид отдельно, или заменять преднизолон на дексаметазон, с ним такого не происходит.
2. Дозировки при приступе лучше взять побольше - преднизолон - 0,1, фуросемид тоже 0,1, эуфиллин оставить так же.
3. При приступах лучше добавить пару капель корвалола в рот. Дело в том, что за увеличиваясь в размерах, опухоль, за счет расположения, будет давить на сердце, провоцируя не только дыхательные , но и сердечные приступы. Поэтому корвалол(или валокордин) нужен обязательно
-
Да, я спрашивала, она сказала, что в момент вдоха можно брызнуть сальбутамол или беродуал , а после этого дать подышать кислородом. Правда не очень понимаю, как такой маленькой можно брызнуть беродуал, он же попадет ей в лицо, а внутрь может не попасть. А как давать дышать кислородом?
небулайзер называется дельфин F1000
Этот небулайзер по некоторым инструкциям имеет три насадки для получения разного размера частиц, использовать насадку для самых маленьких частиц.
Выше Вам давали ссылку на тему по небулайзеру, там показан пищевой бокс, вот его можно использовать для небулизации и дыхания кислородом. Оптимальный размер около 10 л.
Нужен кислородный баллон (оптимально - кислородный концентратор,дорого).
10л бокс с крысой, 20 секунд распыления кислорода, 10 минут дышим, потом распыляем ещё 10 сек, 10 мин дышим. потом ещё 10 сек распыляем и 10 мин дышим. Всего 30 мин получается за раз.(за 20 сек распыления вылетает 1 л кислорода, примерно, расчитывайте расход)
Спрей вентолин и др. имеет раструб, крысе закрыть глаза и ухи, нос прямо в раструб и два раза пшикнуть, возможно что-то попадёт.
-
Мы около 9 месяцев с таким диагнозом прожили на лекарствах. По своему покойному Максюхе скажу - совсем плохо если будет, не тяните - усыпляйте... А пока - сил...
-
Это не воспаление легких. Воспаление легких на рентгене выглядит иначе.
Снимки можете показать Малышевой Юлии Евгеньевне. Она крысиный хирург с очень большим стажем.
В принципе чтобы вам не ехать, можете написать письмо с пометкой для Малышевой Ю.Е. на адрес и спросить совета.
Прием Юлия Евгеньевна ведет тут: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58822.0 с четверга по воскресенье включительно с 11 до 20.
Добрый вечер!
Написала вчера письмо Малышевой Ю.Е.
Вот такой пришел ответ:
"Здравствуйте, Марина.
Вам отвечает Васин Вячеслав Вячеславович.
Юлия Евгеньевна принимает в клинике с четверга по воскресенье с 11-00 до 20-00.
На мой взгляд, поражения легких, которые могут служить противопоказанием к операции нет.
Может быть при просмотре снимков с диска обнаружатся некоторые детали.
Вы можете записаться на прием к Ю.Е. по нашему телефону 495-649-03-36"
Если честно не очень поняла, о какой операции идет речь? Об удалении липомы?
Но ведь главный вопрос я задавала посмотреть снимки и дать свои заключения по снимкам!
-
При всем уважении, это не поражение легких.
Про операцию не поняла :) нужно читать что вы написали, чтобы предположить о чем речь.
Надо было вам ближе к четвергу написать, когда Ю.Е. прием ведет.
-
Добрый вечер!
Написала вчера письмо Малышевой Ю.Е.
Вот такой пришел ответ:
"Здравствуйте, Марина.
Вам отвечает Васин Вячеслав Вячеславович.
Юлия Евгеньевна принимает в клинике с четверга по воскресенье с 11-00 до 20-00.
На мой взгляд, поражения легких, которые могут служить противопоказанием к операции нет.
Может быть при просмотре снимков с диска обнаружатся некоторые детали.
Вы можете записаться на прием к Ю.Е. по нашему телефону 495-649-03-36"
Если честно не очень поняла, о какой операции идет речь? Об удалении липомы?
Но ведь главный вопрос я задавала посмотреть снимки и дать свои заключения по снимкам!
Доктор Васин, ау!! Прочитайте внимательно письмо, пожалуйста!
-
При всем уважении, это не поражение легких.
Про операцию не поняла :) нужно читать что вы написали, чтобы предположить о чем речь.
Надо было вам ближе к четвергу написать, когда Ю.Е. прием ведет.
Да написала тоже самое что и на форум в самом начале моей темы...
Добавлено February 24, 2015, 22,34:57
Этот небулайзер по некоторым инструкциям имеет три насадки для получения разного размера частиц, использовать насадку для самых маленьких частиц.
Выше Вам давали ссылку на тему по небулайзеру, там показан пищевой бокс, вот его можно использовать для небулизации и дыхания кислородом. Оптимальный размер около 10 л.
Нужен кислородный баллон (оптимально - кислородный концентратор,дорого).
10л бокс с крысой, 20 секунд распыления кислорода, 10 минут дышим, потом распыляем ещё 10 сек, 10 мин дышим. потом ещё 10 сек распыляем и 10 мин дышим. Всего 30 мин получается за раз.(за 20 сек распыления вылетает 1 л кислорода, примерно, расчитывайте расход)
Спрей вентолин и др. имеет раструб, крысе закрыть глаза и ухи, нос прямо в раструб и два раза пшикнуть, возможно что-то попадёт.
Добрый вечер!
Поясните , пожалуйста, что и в каких конкретно случаях использовать (что то запуталась я совсем..):
-когда колоть преднизолон+фуросемид+эуфиллин ?
-в каком случае использовать ингаляции беродуал и буденит стеринеб (с помощью ингалятора) ?
-в каком случае делать впрыск сальбутамола (беродуала, вентолина), а потом давать дышать кислородом?
-
Лучше уточнить всё у лечащего врача.
-когда колоть преднизолон+фуросемид+эуфиллин ?
►Когда видите что у крысы приступ удушья.
Выглядит, примерно, так:
https://www.youtube.com/watch?v=36JQt8crtoI
-в каком случае использовать ингаляции беродуал и буденит стеринеб (с помощью ингалятора) ?
►Если у крысы тяжёлое дыхание боками и приступы начали повторятся.
Количество раз в день - уточните у врача.
-в каком случае делать впрыск сальбутамола (беродуала, вентолина), а потом давать дышать кислородом?
►Когда начался приступ, а руки трясутся и Вы не можете найти шприцы и нужные ампулы.
Почитайте темы , что делать если крыса подавилась.
-
Спасибо, огромное за советы!!!
-
Когда крыса начнет задыхаться - это будет говорить о том, что опухоль достигла таких размеров, что мешает расправляться легким. Преднизолоном, эуфиллином и фуросемидом вы ее объем не уменьшите. Может только если на время, на день, за счет обезвоживания тканей. Эуфиллин здесь вообще не при чем. У крысы с опухолью в грудной полости нет бронхоспазма.
Это я к тому, чтобы вы не мучили зверя уколами и не надеялись на чудо.
-
ТС, есть смысл спросить у врача и начать сразу курсом ингаляционный ГКС (буденит), может притормозит рост.
-
Марина, Вам тут всё уже написали. Добавлю немного. Во-первых, Васин на некоторых форумах уже исключен из списка рекомендованных. Поэтому не задумывайтесь особо над его письмом. Его цель одна: вытащить Вас на приём, за который Вы заплатите. Вам там даже и операцию могут сделать. За деньги. Результат при этом не важен.
Во-вторвх. Слушайте Волкову! Если она Вам сказала именно эти три лекарства в один шприц, значит, так и делайте. Ни к чему мучить крысу лишний раз уколами. Коктейль конкретно из этих лекарств хранится минимум 20 минут. Вы успеете.