Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: oltariya от April 03, 2015, 09,22:25

Название: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 03, 2015, 09,22:25
Несколько дней назад у крыса (2 года) правое ухо опустилось и стало располагаться не совсем симметрично по отношению к левому.
(http://s011.radikal.ru/i316/1504/d3/de33ba61e592.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i500/1504/cb/7dc7579bd0ba.jpg)

Уши не болят, выделений и запаха из них нет, голову не клонит, при ходьбе не заваливается. Головой иногда встряхивает, но уже несколько месяцев. Возился в конце того года на осмотр в связи с этим: уши - чистые, рентген - тоже никаких отклонений. У него хронические сопли и встряхивание головой связывали в основном с тем, что он их так отфыркивает.

Вчера были у врача:
1. Уши смотрели отоскопом - абсолютно чистые
2. Смотрели глаза - у правого, который на больной стороне, снижены рефлексы
3. Рентген сделали такого плана
(http://s018.radikal.ru/i522/1504/6f/75a9c6c9ebd4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не факт, что он будет информативен - сказали, что видно, что с правой стороны что-то не то, а что именно это - не ясно. Высказали предположение, что на левой стороне где ухо, виден воздух, а на правой стороне он словно не проходит из-за отека или чего-то наподобие.

Суммарно это больше всего похоже на отит среднего уха, который точно увидеть не получается.

Прописали на вес 720 грамм супракс по 0,3 мл один раз в день - три недели. Немного не уверена насчет одного раза в день, да и дозировки вроде бы бОльшие на форуме видела - подскажите, пожалуйста, кто его использовал.

В уши, сказали, капать вряд ли есть смысл, за барабанную перепонку лекарство не проникнет.

Буду рада услышать мнения по назначенному и по самой ситуации.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 03, 2015, 13,45:12
о, вы тут..
по-хорошему, у нас врачи делают надрез на перепонке, вымывают оттуда гной и лечат. Системными антибиотиками и местными. Если гной из-за перепонки не убрать - довольно быстро крыса не станет.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 03, 2015, 14,14:06
Не уверена, что к нам это применимо( Хотя бы потому, что у врача нет уверенности, что это именно отит, т.к. увидеть его не получается.. Опыт промываний в клинике был, но однозначно насчет успешности его результата мне не смогли ответить (и в этом случае там у крысы отоскопом были выявлены проблемы)
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 03, 2015, 14,46:30
детям супракс назначается дважды в день. Поэтому крысе я бы тоже взяла 2рд в назначенной дозе.
В ухо я бы покапала - ну хоть отофу,  хотя через перепонку да, мала вероятность проникновения. Но что-то делать надо? Погибнет зверь..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 03, 2015, 14,59:53
От отофы вряд ли будет хуже.. по 2 капли раза 3 в день?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 03, 2015, 15,02:03
угу. 3-4рд
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 03, 2015, 22,17:45
Спасибо, будем пробовать. По отофе еще вопрос созрел - можно одной и той же инсулинкой капать (игла, которой набираю, остается во флаконе) или нужно их менять с какой-то периодичностью?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 03, 2015, 22,44:54
желательно для каждого уха- своя капельница, использовать можно сколько нужно.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 08, 2015, 19,29:10
Скажите, пожалуйста, теоретически это заболевание может быть заразным? Крысенок (2 месяца), с которым болеющий крыс живет в одной стае, начал ушами встряхивать достаточно часто, иногда за минуту несколько раз, и глаза как-то иногда прищуривает. Уши ему свожу посмотреть где-то в пятницу, субботу. И за маленького волнительно, да и вся стая из семи крыс состоит..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 08, 2015, 19,34:26
Чисто теоретически- может. Нам регулярно предлагают отсадить больную крысь, но я этого никогда не делаю, тк - раз уже явно болеет, то за время скрытой болезни все, кто мог- уже заразились
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 08, 2015, 20,00:45
Ну вообще да, учитывая что ушами без прочих симптомов он несколько месяц встряхивал.. Тогда ребенка посмотрят, а там уже решим. Болеющего с собой в этом плане есть какой-нибудь смысл к врачу брать? Мазок из уха на наличие чего-нибудь инфекционного и т.п.? Или если отит не виден в отоскоп, то и он картину не прояснит?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 08, 2015, 21,01:27
если не видно в отоскоп, то мазок смысла нет брать
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 08, 2015, 21,40:52
Средний отит в отоскоп, как правило, виден. Вернее не сам отит, а воспаление перепонки.  Вот внутренний отит разглядеть никак нельзя.

Не все ратологи вскрывают перепонку. Так как почти всегда бывают рецедивы. Можно обойтись и курсом аб.

На счёт заразности. Если средний или внутренний отит, то вряд ли. Часто ослабление иммунитета животного ведёт к эскалации инфекции, с которой живут практически все крысы. Только у кого куда потом вылезает. Часто в уши.

У Вас марфлоксин в таблетках можно достать?

Ещё могу предположить, что, возможно, там НО растёт.. и поэтому диспропорция образовалась....
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 09, 2015, 00,08:45
Насчет марфлоксина не уверена, у нас в городе с вет.препаратами не самая хорошая ситуация, попробую поспрашивать завтра.
Тогда скорее всего о внутреннем отите речь идет. У меня уже кажется паранойя. То, что крысенок ушами встряхивает часто, сомнений не вызывает. Но постояла последила какое-то время за остальными - еще пара тем же злоупотребляет. Не сильно часто, но все же.. Надеюсь, что это просто из-за того, что раньше я настолько внимательно к этому не относилась.

А если это НО, то его рост чем-нибудь вообще сдерживается?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Alexz от April 09, 2015, 00,43:00
При отите среднего уха барабанная перепонка становится мутной, так что в отоскоп врач должен был разглядеть неладное. Если не прокалывают и не вымывают, то аб назначают курсом от 14 дней и меняют если нет улучшений.
P/S: у меня только отитники ушами потряхивают, за здоровыми не наблюдала такого. Сейчас как раз две крысы с отитами - обе потряхивают.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 09, 2015, 01,21:54
если у доктора немного опыта - он не сможет различить мутную и нормальную перепонку.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 12,00:44
Снова ездили к врачу. Не знаю, совпадение это или что.. Возила крысенка и еще двух взрослых, которые тоже ушами встряхивали. У одного взрослого уши чистые. У второго и у крысенка - небольшое покраснение. Сказали, что пока достаточно одной отофы. Я только не знаю, ребенку ее в обычной дозировке капать или поменьше?

Но с чего вдруг так поголовно, не могу понять, если теоретически это внутренний отит..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 10, 2015, 18,56:25
Цитата: oltariya от April 10, 2015, 12,00:44
Снова ездили к врачу. Не знаю, совпадение это или что.. Возила крысенка и еще двух взрослых, которые тоже ушами встряхивали. У одного взрослого уши чистые. У второго и у крысенка - небольшое покраснение. Сказали, что пока достаточно одной отофы. Я только не знаю, ребенку ее в обычной дозировке капать или поменьше?

Но с чего вдруг так поголовно, не могу понять, если теоретически это внутренний отит..

95% крыс рождаются с микоплазмой, приобретая её от мамы. Остальные 5% - заражаются в первые дни жизни. Дальше всё от иммунки зависит. И микоплазма вылазит по разному: у кого в уши, у кого в лёгкие, у самок в матку.

А с отитами по моим наблюдениям вообще половина крыс ходит. Просто часть себя никак не проявляет. А часть на него не обследуют...

Отофы мало одной.. Какие у Вас возраста крысок?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 19,59:32
Старшему год, младшему 2 месяца. Одной отофы сказали хватит, т.к. там не прям уже отит, а совсем небольшое воспаление. Одно лишь местное лечение никогда не назначается?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 10, 2015, 20,09:50
В данном случае отофы достаточно, имхо
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 20,18:56
Во всяком случае я через неделю-полторы планирую везти крыса с перекошенным ухом на рентген головы, и эту пару возьму, чтобы динамику отследить.

Марфлоксина у нас конечно же не обнаружилось, он вообще хорошая вещь в плане лечения отитов, да и вообще как аб? А то думаю попробовать заказать, на замену нынешнему супраксу, если понадобится.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: sToshka68 от April 10, 2015, 21,09:54
В Луке марбофлоксацин есть.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 21,17:11
Да, я видела сегодня, меня просто таблеточная форма привлекла
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 10, 2015, 21,20:50
По моим ощущениям - да. Марфлоксин пока нравится. Во-первых, таблетированная форма эффективна. Во-вторых, он лупит микоплазму, что для крыс актуально.

Если есть опасения, можно пока попробовать только отофу.  Но если будет рецедив - тогда я бы уже подключила аб.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: sToshka68 от April 10, 2015, 21,55:51
Цитата: oltariya от April 10, 2015, 20,18:56
Во всяком случае я через неделю-полторы планирую везти крыса с перекошенным ухом на рентген головы, и эту пару возьму, чтобы динамику отследить.

Марфлоксина у нас конечно же не обнаружилось, он вообще хорошая вещь в плане лечения отитов, да и вообще как аб? А то думаю попробовать заказать, на замену нынешнему супраксу, если понадобится.

Т.е. неделю-полторы крыс будет без а/б?
Жалко пацана...
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 21,58:52
Он супракс пьет сейчас
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: sToshka68 от April 10, 2015, 22,04:05
супракс не = марбофлоксацин
первое цефалоспорин, второе вторхинолон.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 10, 2015, 22,15:37
Вообще, если у парня реально отит, то предпочтительная схема цефолоспорин+бактерицид. Причём цеф не ниже 3 поколения.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 22,20:03
Супракс ( в нем же вроде цефиксим 3 поколения - или это не то?) нам НВ назначила, марфлоксин я просто хочу попробовать, если первое не даст эффекта. Делать это, думаю, будет лучше после рентгена, который, надеюсь, слегка прояснит что мы, собственно, лечим.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 10, 2015, 22,21:43
Это на Ваше усмотрение.
Но предпочтительная схема, это два аб одновременно. Комбинация выше.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 22,28:15
А бактерициды у нас какие?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 10, 2015, 22,35:14
Да их куча. Байтрил тот же, марфлоксин. И иже с ними. )
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 10, 2015, 22,41:52
Т.е. с супраксом они все сочетаются? Тогда попробую организовать срочную доставку, если не получится, начну байтрил колоть
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 10, 2015, 22,47:34
Да. Энроксил можно - это таблетированный байтрил.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 14, 2015, 18,01:48
А помогите мне, пожалуйста, рассчитать дозировку марфлоксина 20мг на 690 грамм крысы? Сама я какие-то очень разнящиеся данные пока нашла..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: ve4noe_leto от April 14, 2015, 18,51:50
3-5 мг/кг 1 р/д
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 14, 2015, 19,08:30
Спасибо. А для тех, у кого очень плохо с математикой - это примерно получается по 1/6 - 1/10?
Какую тогда долю лучше в нашем случае взять? И 2 р/д как остальные а/б его не нужно принимать, да?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: vombaty от April 14, 2015, 19,42:50
5мг/кг
5/1000=0,005
0,005*690=3,45
20/3,45=5,79 или 1/6 от табл в 20 мг.
3,45мг - это суточная доза, можете раз в сутки, можете по 2 мг 2 раза в сутки т.е  по 1/10 от таблетки в 20 мг, каждые 12 часов.
Может у кого другая инфа есть.
 
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 14, 2015, 20,00:41
Еще раз спасибо! Я, правда, все меньше уверена, что это отит, ухо у нас конкретно такое "уехавшее".. Но пока буду делать то, что в моих силах
(http://s017.radikal.ru/i428/1504/40/99e86ba349ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Liana от April 14, 2015, 20,20:47
Да, ушко не на месте...
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 14, 2015, 22,12:31
Уплотнений вокруг нет? Все-таки я все больше и больше склоняюсь к НО. Пусть я буду неправа  pray
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 14, 2015, 22,48:49
Вот я только что примерно об этом собиралась писать( Сейчас когда больное ухо после закапывания массировала, почувствовала, что оно сзади как-то плотнее прощупывается, чем здоровое. Внешне это никак не видно, поэтому ощущения смутные. Может просто из-за смещения я какой-то другой участок головы щупаю, но в хорошее верится слабо..
Не знаю, когда попаду в клинику, скорее всего не раньше следующей недели, да и даст ли это что-то.. Если НО, то что делать? Можно ли как-то тормозить рост медикаментозно, соглашаться ли на операцию, если предложат?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 14, 2015, 22,52:06
Сложно сказать. Я бы несколько дней поколола преднизолон в небольших дозах. Оперировать можно, если сумеют,нужно удалять с большим захватом тканей,  возможно вместе с ухом.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 14, 2015, 23,02:22
А вообще НО не должно было быть видно на рентгене с первой страницы?
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 15, 2015, 06,52:05
Я вижу, что ткани неодинаковые по плотности, но что это сказать не могу, не врач я.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 18, 2015, 16,46:22
Всё-таки у нас НО( И по рентгену, да и на ощупь сомнений у врача не было. Прогноз неблагоприятный, на 90% затронута кость. Пока думаем над вариантами. Либо решаться на операцию, в результате которой, к сожалению, до конца всё вряд ли удалится, либо доживать так, может только попробовать линкомицин еще поколоть.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от April 19, 2015, 02,11:57
в данной ситуации операция уб"ет крысу, не сразу, да. Опух быстрорастущая, значит - злая. Удалять нужно с боьшим захватом тканей - полморды. Оно надо? Ведь потом еще и восстановительный период... А если хоть ара клеток останется - опух начнет расти по -новой и через 2-3 недели будет все тоже самое. Я бы дала дожить сколько Бог даст. ТОлько нужно запастись обезболивающим. Линкомицин проколоть можно, а вдруг..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от April 20, 2015, 14,23:36
Да, смысла в операции явно нет, учитывая, что у него за полтора дня опухоль вылезла еще с другой стороны, по центру черепа между ушами..

Я только не знаю какая у линкомицина дозировка. Для крупной крысы (в нем несколько дней назад было 690 грамм, сейчас может чуть меньше) мне посоветовали по 0,05 2р/д - этого достаточно будет?

Из обезболивающего у меня только кетонал есть, не знаю, получится ли достать что-нибудь еще.

Еще у меня есть флакон циклофосфана.. Но стоит ли его пробовать в нашей ситуации, опять же не уверена..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от May 06, 2015, 21,29:28
Очень нужен совет.. Сегодня 15й день как колем линкомицин. Состояние крыса сейчас (ттт) стабильно, но опухоль выросла быстро и более чем заметно. Можно ли на этом курс линкомицина закончить? Я не знаю, действовал ли он на что-то и помогал ли, у меня есть единственное опасение - не стало бы хуже (если есть куда). Теоретически не пойдет же опухоль в еще больший рост после отмены?
Фото того, что у нас было несколько дней назад, сейчас она еще увеличилась..
Спойлер
(http://s019.radikal.ru/i603/1505/6f/d118cbcb5494.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/1505/0e/c60c3c798176.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1505/80/792b32e4bd95.jpg)

Колоть мне, конечно, не трудно, но мучить лишним его вообще не хочется..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от May 06, 2015, 21,52:51
ИМХО, колоть аб смысла нет сейчас. Это если вдруг опух вскроется, будет открытая рана - тогда да. Была надежда, что аб притормозит развитие опухоли, что сохранит кость челюсти, но увы.
Нужен ли в данной ситуации циклофосфан я не знаю. Не сталкивалась никогда.
Имейте под рукой обезболивающее и наблюдайте - начнет отказываться есть, не мучайте, не тяните. К сожалению, тут вариантов нет.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: sToshka68 от May 07, 2015, 19,44:14
Оль, а у него зубки не уехали?
Чёт как то по фотке кажется...
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от May 07, 2015, 19,58:49
запросто уехали. Но можно только подстригать.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от May 07, 2015, 21,44:20
Блин, в рот ему не залезала до этого момента - слегка сместились, но грызет он без проблем пока
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от May 26, 2015, 20,25:20
У нас все плохо.. Опухоль в половину крысы. Он хорошо держался, ел, пил, потом перестал пить и стал больше есть, а сегодня после обеда от еды отказывается.. и как бы меня не трясло от этой мысли, но уже наверное нужно решаться(

Нашла клинику, где мне согласились выдать название препаратов для наркоза - золетил и рометар (вроде бы имелась в виду их комбинация) - это нормально?
Про второй укол не сказали, но наверное при глубоком наркозе это уже не важно..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Listik от May 26, 2015, 20,49:13
 Главное, просите, что бы при вас усыпляли... А что потом поставят и куда, не так уж важно.
 
 И держитесь. :-\
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от May 26, 2015, 21,16:13
Присутствовать конечно буду. Сейчас он поел каши из шприца и решиться стало еще тяжелее.. Хотя мозгом понимаешь, конечно, что это уже не жизнь..
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: oltariya от May 30, 2015, 00,03:01
Еще раз спасибо всем за помощь. Ушел мой мальчик...
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: vombaty от May 30, 2015, 00,43:23
Сырных облачков..
Держитесь.
Название: Re: Отит среднего уха?
Отправлено: Vorona от May 30, 2015, 14,01:19
Соболезную...