Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: crystalgoose от April 05, 2015, 10,24:07
-
"В Швейцарии действует закон, запрещающий держать в качестве питомца только одну морскую свинку в силу их социальности. Однако в случае смерти одной свинки законопослушный владелец должен купить к ней пару и рискует таким образом попасть в бесконечную петлю. Для решения такой проблемы существует сервис аренды морских свинок — можно купить животное по обычной цене и вернуть его за половину стоимости в любое время." (из ЖЖ)
http://www.guineapigtoday.com/2011/09/20/rent-a-cavy-wins-in-switzerland/
(или можете набрать в поиске - switzerland law about guinea pigs)
Закон вроде как неплох в своем первом предложении, но вот так потом возвращать... (ладно бы причины типа аллергии и т.п.)
Я лично против такой аренды.
А вы как считаете, форумчане?
-
Ненормальный закон. Как так - возвращать животное, с которым уже сроднился, неужели сердце не ёкнет у "законопослушного владельца"? Да и свинка живое существо, а не бездушная вещь, чтобы часто менять руки, дома и "сожителей", это всё стресс, здоровья не прибавляющий.Могли бы в своем законе и дописать, что после достижения такого-то возраста и при наличии таких-то заболеваний приобретение друга уже необязательно. В социальности свинок совсем не шарю, но вряд ли старой (или тяжелобольной, еле как ползающей), нуждающейся в особенном уходе, свинке нужен молодой шустрый электровеник в пару или вторая такая же старая развалина.
-
"сердце" не ёкнет. У них там, в европах, все гораздо проще. Можно усыпить крысенка с ринитом - "он же будет всю жизнь теперь больной", можно из-за пищевой аллергии усыпить - "мучается же"... так что ТАМ - не ёкнет. Нечему "ёкать"
-
У нас тоже есть аренда морсвинок от рекомендованного свинководами питомника, но там смысл в том, что если человек сомневается, хочет он точно свинку или нет и вообще потянет ли её содержание, он может взять животное в аренду.
-
"сердце" не ёкнет. У них там, в европах, все гораздо проще. Можно усыпить крысенка с ринитом - "он же будет всю жизнь теперь больной", можно из-за пищевой аллергии усыпить - "мучается же"... так что ТАМ - не ёкнет. Нечему "ёкать"
да уж, на нас, из последних сил вытягивающих больных крыс, они б сильно пальцем крутили.
а что ж они инвалидов-людей не усыпляют, те ж вообще даже лет по 80 могут мучиться (вопрос больше риторический)? нет жеж, они лучше их по однополому признаку поженят...
-
У нас тоже есть аренда морсвинок от рекомендованного свинководами питомника, но там смысл в том, что если человек сомневается, хочет он точно свинку или нет и вообще потянет ли её содержание, он может взять животное в аренду.
не знаю, не понимаю я таких вещей...
-
Для желающих завести ребенка, но сомневающихся, еще не придумали аренды детей?
-
Ну а как же?
Берут в детдоме, а потом возвращают. ::)
-
В Швейцарии действует закон, запрещающий держать в качестве питомца только одну морскую свинку в силу их социальности.
А вот ничего, что свинки-самцы после достижения половой зрелости практически не уживаются вместе? В природе они действительно живут группами: 1 самец + несколько самок. Очень редко, когда группа большая, в ней могут мирно сосуществовать два самца. Так что в неволе морской свин, "осчастливленный" однополым другом, очень скоро начнёт с этим самым другом драться за территорию не на жизнь, а на смерть. Бывают, конечно, исключения, но их очень мало. Короче, в плане самцов ситуация тут, как с сирийскими хомяками. А самочки да - компанейские, с подружками им хорошо.
Закон в целом дурацкий. Гуманисты, блин, европейские! А хуже всего, что наши российские свинководы этот же бред про "социальных самцов" распространяют на своём форуме, а потом хозяева двух мальчиков удивляются: с чего это их поросята, прекрасно ладившие в детстве, начали рвать друг друга в кровь? надо рассаживать или пройдёт? :wall
К самой идее аренды живых существ я отношусь крайне отрицательно. Животные - не игрушки и не вещи, которые можно взять поносить, а потом вернуть. У человека должна быть ответственность за тех, кого он приручил.
У нас тоже есть аренда морсвинок от рекомендованного свинководами питомника, но там смысл в том, что если человек сомневается, хочет он точно свинку или нет и вообще потянет ли её содержание, он может взять животное в аренду.
У свинководов в этом плане знатный бардак творится: заводчиком у них считается любой, кто систематически вяжет свинок. А та дама, о которой вы говорите, вообще личность примечательная. Она, помимо прочего, считает свинок тупыми бездушными существами, живущими на одних рефлексах; ведёт сразу 20 (!) пород; одобрительно высказывалась насчёт идеи повязать в первый раз 3-летнюю (!!) свинку (всё равно, что развязать 1,5-2-летнюю крысу) и сама спокойно развязывает 2-летних и старше; одобряет вязки малышей; советует сселять взрослых самцов, "заткнув уши и не обращая внимания на вопли из клетки". И вообще много "интересных" мыслей высказывает. Если бы она с таким подходом крысами занималась, был бы второй "Бест Дамбо Рэт". Но аренда - это полный абзац, даже от неё не ожидала, честно. :facepalm :wall
а что ж они инвалидов-людей не усыпляют, те ж вообще даже лет по 80 могут мучиться (вопрос больше риторический)? нет жеж, они лучше их по однополому признаку поженят...
О, вы несправедливы к швейцарцам! У них давно разрешена эвтаназия. ::)
-
А вот ничего, что свинки-самцы после достижения половой зрелости практически не уживаются вместе? Гуманисты, блин, европейские! А хуже всего, что наши российские свинководы этот же бред про "социальных самцов" распространяют на своём форуме, а потом хозяева двух мальчиков удивляются: с чего это их поросята, прекрасно ладившие в детстве, начали рвать друг друга в кровь? надо рассаживать или пройдёт?
О, вы несправедливы к швейцарцам! У них давно разрешена эвтаназия.
Да уж, почитала про свинячьи особенности (сама никогда мор.свинок не держала, не знала). Тогда уж точно - гуманизм у них резко тупой какой-то.
Вряд ли швейцарцы усыпляют людей с ринитом или пищевой аллергией... А по мне так животины и люди равны, так что все равно они там бяки!
-
Да уж, почитала про свинячьи особенности (сама никогда мор.свинок не держала, не знала). Тогда уж точно - гуманизм у них резко тупой какой-то.
Да тут ещё тупость в том, что все звери по характеру разные. Бывает, хоть и не очень часто, что и свинки-девочки отказываются делить свою клетку с подружками и желают общаться только с людьми. Вот попробуй объяснить такой особе, что она - социальное животное, страдающее от одиночества. ;D
И, по-моему, глупо заставлять человека заводить питомцев больше, чем он хочет. Вообще в попытках регламентировать подобные вещи с помощью закона есть что-то кощунственное.
И что получается с этой арендой? Одно животное вроде как своё, любимое и родное, а другое - навязанное, ненужное, "взятое на прокат", как старый телевизор, который всегда можно сдать назад за ненадобностью. И это называется "любовь к животным"? :P
Вряд ли швейцарцы усыпляют людей с ринитом или пищевой аллергией...
Они честно пытаются. ;D Вон даже относительно здоровую женщину были готовы отправить "в мир иной" за компанию с умирающим мужем, уж не знаю, разрешил им это суд или нет. Так что швейцарцы душки. 8-)
-
Они честно пытаются. ;D Вон даже относительно здоровую женщину были готовы отправить "в мир иной" за компанию с умирающим мужем, уж не знаю, разрешил им это суд или нет. Так что швейцарцы душки.
Согласна с Вами во всем.
А что это за хоррор с захоронением жены с мужем-фараоном по-дневнеегипетски?
-
Зря вы так про Европу, ой зря. Видели бы вы в каких условиях там содержатся животные в приютах, при том не один год, и никто их не усыпляет. Слышали бы, СКОЛЬКО вопросов нам задали в банальном зоомагазине, чтобы продать крысенка. И никаких бродячих животных. Уж не знаю кто вам какие сказки рассказывал и про какую страну, но в Эстонии отношение к животным куда более гуманное, чем в России. И ветеринары операции проводят под газовым снотворным, дабы не переборщить с дозой, и никто не удивляется тому что ты с крысами к врачу пришел.
-
Уж не знаю кто вам какие сказки рассказывал и про какую страну.
Про аренду мор.свинок - это не сказки.
-
И, по-моему, глупо заставлять человека заводить питомцев больше, чем он хочет.
Вы имеете в виду, законодательно? Или вообще? А как же нападки олдфагов "Возьмите своему крысенку друга!" на новичков? Они же оправданны. У крыс, например, таких исключений ооочень мало. Как те самки, которые не в курсе, что они - социальные.
-
Про аренду мор.свинок - это не сказки.
я верю, что не сказки) я про то, что тут сложилось ошибочное мнение, что в Европе крыс никто не лечит и у людей сердца нет. Уж не знаю, откуда у людей в головах такое предвзятое мнение о европейцах...наверное политика во всем виновата.
-
А что это за хоррор с захоронением жены с мужем-фараоном по-дневнеегипетски?
Да нет, там было всё очень романтично. :) Неназваная гражданка Канады, будучи здоровой, хотела разделить судьбу своего смертельно больного мужа, приехавшего в Швейцарию на эвтаназию. Местный адвокат горячо отстаивал право любящей супруги на этот поступок. Чем кончилось дело, увы, не знаю. :-[
Вы имеете в виду, законодательно? Или вообще? А как же нападки олдфагов "Возьмите своему крысенку друга!" на новичков? Они же оправданны. У крыс, например, таких исключений ооочень мало. Как те самки, которые не в курсе, что они - социальные.
В данном случае я говорю именно о законодательстве. В России вас никто не может заставить завести столько-то животных, советы и нападки на форумах не имеют никакой юридической силы - и это замечательно. Представьте ситуацию: у вас есть крыс, категорически не принимающий сородичей, а вас заставляют - в обязательном порядке - завести и подселить ему друга, и хоть трава не расти. По-моему, прав был Макиавелли: у граждан должна быть своя, личная сфера жизни, куда государство без крайней нужды не лезет.
Ну и в плане крыс вообще - да, я считаю, что никто не в праве давить на человека, требуя взять именно двух животных. Можно посоветовать, описать плюсы такого содержания, но не принуждать (я не говорю о питомниках и кураторах: пристраивая своих крыс, они, конечно, могут выдвигать любые условия, а потенциальный хозяин сам решит - соглашаться ему или нет).
-
Уж не знаю кто вам какие сказки рассказывал и про какую страну,
я свои два примера привела - из жизни. Крыса с аллергией на белок - моего разведения, слава Богу, спасли. Маленький крысенок, усыпленный из-за ринита - был в питомнике Финляндии. Заводчик даже продать его не согласилась- зачем вам больной? И усыпила.
-
А вот тоже хочу сказать, что свинки самцы по сути одиночки. Если два взрослых самца живут вместе, то живут (за неумением драчек) в стрессе. И часто кто послабее, от стресса умирает... Странный закон.
Добавлено April 06, 2015, 19,21:38
Зря вы так про Европу, ой зря. Видели бы вы в каких условиях там содержатся животные в приютах, при том не один год, и никто их не усыпляет. Слышали бы, СКОЛЬКО вопросов нам задали в банальном зоомагазине, чтобы продать крысенка. И никаких бродячих животных. Уж не знаю кто вам какие сказки рассказывал и про какую страну, но в Эстонии отношение к животным куда более гуманное, чем в России. И ветеринары операции проводят под газовым снотворным, дабы не переборщить с дозой, и никто не удивляется тому что ты с крысами к врачу пришел.
Животные в приютах там содержаться может и в хороших условиях. Но то, что если собака не проходит поведенческий тест (по которому бОльшую половину наших собак можно признать агрессивными. Если, к примеру, на зонтик лает или пугается его). Или у собаки клещ. В обоих случаях усыпят. Вернее, я достоверно про Европу не знаю. Знаю это про американскую систему. Но Европа вроде на них ровняется же.
-
я свои два примера привела - из жизни. Крыса с аллергией на белок - моего разведения, слава Богу, спасли. Маленький крысенок, усыпленный из-за ринита - был в питомнике Финляндии. Заводчик даже продать его не согласилась- зачем вам больной? И усыпила.
ну таких примеров масса и в России, нельзя судить по одному человеку.
Добавлено [time]Апрель 06, 2015, 19,21:38 [/time]
Животные в приютах там содержаться может и в хороших условиях. Но то, что если собака не проходит поведенческий тест (по которому бОльшую половину наших собак можно признать агрессивными. Если, к примеру, на зонтик лает или пугается его). Или у собаки клещ. В обоих случаях усыпят. Вернее, я достоверно про Европу не знаю. Знаю это про американскую систему. Но Европа вроде на них ровняется же.
Америка и Европа две совершенно разные вещи. В Европе такого нет. А насчет Америки мы с Вами не знаем достоверно.
-
я не буду здесь приводить еще кучу примеров, которые я знаю.
-
ну таких примеров масса и в России, нельзя судить по одному человеку.
Прямо масса? :bm Ну хоть 2-3 припомните тут)
-
Прямо масса? :bm Ну хоть 2-3 припомните тут)
знаю трех человек в Калининграде и одного в Москве. Один из них, насколько я помню, писал на домике голубой крысы в 2012 году, остальных знаю лично, не в интернетах.
-
Зря вы так про Европу, ой зря. Видели бы вы в каких условиях там содержатся животные в приютах, при том не один год, и никто их не усыпляет. Слышали бы, СКОЛЬКО вопросов нам задали в банальном зоомагазине, чтобы продать крысенка. И никаких бродячих животных. Уж не знаю кто вам какие сказки рассказывал и про какую страну, но в Эстонии отношение к животным куда более гуманное, чем в России. И ветеринары операции проводят под газовым снотворным, дабы не переборщить с дозой, и никто не удивляется тому что ты с крысами к врачу пришел.
А мне кажется вы зря так пишете о всей Европе ::) я рада если во всех зоомагазинах, вет.лечебницах и приютах Эстонии такая ситуация.
А вот у нас в Литве (как-бы тоже Европа ;D ) в большинстве магазинов никто никаких вопросов задавать не будет, кроме тех, которые связаны с покупкой товара для этого животного ;D Не раз выкупала из зоомагазинов больных крыс, а кормящую маму с большущим абсцессом на горле еще и не хотели продавать (она же больше рожать детей им не будет :wall ), пришлось звонить владельцу магазина - сначала убеждать, потом припугнуть ;D Приюты по уровню тоже разные. В "государственных" приютах условия плохие, волонтеры стараются выкупить оттуда животных если появляется такая возможность, животных усыпляют через 2-3 недели (особенно кошек). Много кошек, взятых из приютов, оказываются больными.
Газовый наркоз есть всего в нескольких клиниках Литвы в крупных городах (например в Каунасе он используется в 4 клиниках, всего клиник в городе 45), а цена на операцию с ним пол минимальной зарплаты или больше, так что не многие могут себе позволить такую роскошь.
О правах животных в Чехии вы можете почитать в дневничке и на блоге Морче. О том, как в зоомагазинах в красиво оборудованных клетках с гамаками сидят крысы "для дома", а на полу стоят аквариуму/террариуму с кормовыми крысами. О том, что раз в месяц в Праге проходит ярмарка, на которой на столах стоят поддоны с крысятами-креветками, продающимися "на развес", а рядом стоят разного размера емкости, набитые под завязку крысами разных размеров и возрастов.
http://ratforum.ru/index.php/topic,5157.3945.html
http://ratforum.ru/index.php/topic,5157.4770.html
Почитайте о том, что Морче так и не удалось из одного "приюта" забрать крыс. О том, как у одного из уважаемых заводчиков Голландии Rene Bastiaans, который часто судит крыс на выставках, она приобрела крысенка-сфинкса со сломанной челюстью. По ссылке вы можете посмотреть на заводчика и его кубки http://www.rebas.nl/bedrijfsinformatie/hoe_het_begon/index.php а здесь фото как "счастливо" у него живут крысы и свинки http://www.rebas.nl/bedrijfsinformatie/informatie_voor_bedrijven/index.php основная его деятельность - это выращивание и продажа кормовых крыс и свинок, а что рождается красивого и редкого продается как "домашний любимец". Вы ведь не думаете, что при таких оборотах Рене лечит своих крыс и содержит их до старости?
А вот фото как живут другие крысы в той-же Голландии http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html
Почитайте дневники Ваки на Ратмании об уровне "лечения" немецких ветеринаров
Я в течение нескольких лет много раз была в зоомагазинах Латвии и Польши, и на ярмарке животных, и в разных питомниках, а также видела какого "уровня" и здоровья приезжают разные грызуны/кролики/хорьки/птицы из европейских питомников, поэтому для меня Европа очень разная ;D
-
А мне кажется вы зря так пишете о всей Европе ::) я рада если во всех зоомагазинах, вет.лечебницах и приютах Эстонии такая ситуация.
А вот у нас в Литве (как-бы тоже Европа ;D ) в большинстве магазинов никто никаких вопросов задавать не будет, кроме тех, которые связаны с покупкой товара для этого животного ;D Не раз выкупала из зоомагазинов больных крыс, а кормящую маму с большущим абсцессом на горле еще и не хотели продавать (она же больше рожать детей им не будет :wall ), пришлось звонить владельцу магазина - сначала убеждать, потом припугнуть ;D Приюты по уровню тоже разные. В "государственных" приютах условия плохие, волонтеры стараются выкупить оттуда животных если появляется такая возможность, животных усыпляют через 2-3 недели (особенно кошек). Много кошек, взятых из приютов, оказываются больными.
Газовый наркоз есть всего в нескольких клиниках Литвы в крупных городах (например в Каунасе он используется в 4 клиниках, всего клиник в городе 45), а цена на операцию с ним пол минимальной зарплаты или больше, так что не многие могут себе позволить такую роскошь.
О правах животных в Чехии вы можете почитать в дневничке и на блоге Морче. О том, как в зоомагазинах в красиво оборудованных клетках с гамаками сидят крысы "для дома", а на полу стоят аквариуму/террариуму с кормовыми крысами. О том, что раз в месяц в Праге проходит ярмарка, на которой на столах стоят поддоны с крысятами-креветками, продающимися "на развес", а рядом стоят разного размера емкости, набитые под завязку крысами разных размеров и возрастов.
http://ratforum.ru/index.php/topic,5157.3945.html
http://ratforum.ru/index.php/topic,5157.4770.html
Почитайте о том, что Морче так и не удалось из одного "приюта" забрать крыс. О том, как у одного из уважаемых заводчиков Голландии Rene Bastiaans, который часто судит крыс на выставках, она приобрела крысенка-сфинкса со сломанной челюстью. По ссылке вы можете посмотреть на заводчика и его кубки http://www.rebas.nl/bedrijfsinformatie/hoe_het_begon/index.php а здесь фото как "счастливо" у него живут крысы и свинки http://www.rebas.nl/bedrijfsinformatie/informatie_voor_bedrijven/index.php основная его деятельность - это выращивание и продажа кормовых крыс и свинок, а что рождается красивого и редкого продается как "домашний любимец". Вы ведь не думаете, что при таких оборотах Рене лечит своих крыс и содержит их до старости?
А вот фото как живут другие крысы в той-же Голландии http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html
Почитайте дневники Ваки на Ратмании об уровне "лечения" немецких ветеринаров
Я в течение нескольких лет много раз была в зоомагазинах Латвии и Польши, и на ярмарке животных, и в разных питомниках, а также видела какого "уровня" и здоровья приезжают разные грызуны/кролики/хорьки/птицы из европейских питомников, поэтому для меня Европа очень разная ;D
Я верю вашим словам, но это просто какая-то ЖЕСТЬ. Больше культурных слов просто НЕТ. Да, признаюсь, я сужу по Эстонии, где я ни разу ничего такого не встречала, и даже в зоомагазинах ни разу не видела, чтобы самцы с самками сидели в одной клетке! В таком случае Вы мне просто глаза открыли на печальную реальность...но я все же искренне верю, что такое скотское отношение к животным не во всей Европе.
-
знаю трех человек в Калининграде и одного в Москве. Один из них, насколько я помню, писал на домике голубой крысы в 2012 году, остальных знаю лично, не в интернетах.
Стоп-стоп-стоп. Ворона писала про европейских заводчиков и крысовода (а может тоже заводчика). А вы тут вспоминаете каких-то крысодержцев (даже не крысоводов). Так уж пардон, крысодержцев и я могу 100500 вспомнить.
Зато из первых рук знаю, что в Германии крыс плодят абы как даже заводчики и преспокойно на крысином форуме идёт продажа животных на корм змеям. Параллельное разведение также практикует один из наиболее обожаемых в России финских кормоводов. К слову говоря её выпускники мрут рано и печально, что всё-равно не мешает нашим её одобрять и обожать. :-X