Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,19:37

Название: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,19:37

Добрый день!
крыс Черутти, возраст 1 год и 7,5 мес.
Вес сейчас 700гр.
Диагноз от 24.06: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП.
Рекомендовано:
1.   Ингаляции декса-гентамицин (гл. капли) 2мл. на 10 мин 3 дня – 2р/д, 5 дней 1р/д + кислородные камеры 10-15 мин
2.   п/к эуфиллин 0,2 мл 5 дней – 2р/д, 5 дней - 1р/д
3.   АЦЦ 100 для приготовления сиропа на 5 мл по 0,2 мл 2р/д
4.   Рибоксин 2% по 0,3 мл внутрь 2р/д 14 дней
Лечимся в МИВе у Польшковой.
(http://s017.radikal.ru/i425/1506/a6/468aa480af45.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1506/8e/5757a5cf2701.jpg)

АЦЦ должно выводить пробки
Где то с пятн. 26.06 состояние ухудшилось. Задышал часто-часто боками, в основном лежит, сушку не грызет, уговорами на детском питании. Вчера показалась, что много пьет. Ни срыгивание пробок, ни приступов удушья нет. скрежещет зубками – видно что то болит. Что может болеть?
24.06 на приеме завес 740, в сб 27.06 – 700гр
Может что посоветуете по назначениям. Вдруг ухудшения из-за них. Вчера звонила в МИВ, ждала звонка от ЕВ. Она обычно перезванивает – видимо очень занята была. На прием в среду после работы. Может при этом диагнозе так все и должно быть, но 24.06 он таким не был, на этом рентгене настояла я.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 29, 2015, 19,22:54

Ингаляции через небулайзер беродуал+буденит+кислород на 30-60мин 2рд
АЦЦ - можно заменить ингаляционным флуимуцилом.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,26:45

История:
Неоднократно лечились от хрипов/хрюков почти всей стаей.
У Черутти в диагнозах были - респираторный крысиный синдром, хронический бронхит, подозрение на плеврит – последний еще в сентябре 14-го.
Рентген не делали ни разу до 24.06
На вопросы по поводу рентгена ЕВ всегда говорила, что не нужен, что в стетоскоп все слышит – и сердце и легкие.
Последний раз с ним проходили курс синулоксом в марте с 09.03 по 08.04.
В этот период у меня несколько крыс давились кормом первый раз за все время и прям подряд и Черутти в том числе – вкалывала коктейль (декс+фуросемид+эуфиллин)
На следующем приеме 25.04. – после прослушивания назначили преднизолон 5мг по 1/10 т. 1 раз в 3 дня в теч месяца и контроль хрипов. Помню, сказала, что может задыхаться, но он тогда даже не хрипел, просто я рассказала, что он подавился, ну и плюс прослушивание стетоскопом.
Еще в этот раз ЕВ сказала, что теряет мышечную массу и назначила анализ мочи на нефропатию.
09.05. привезла анализ мочи.
10.05. на приеме  - подцепили паразитов к тому времени. В моче у Черутти обнаружена глюкоза. Рекомендовано лечить паразитов и через месяц сдать анализ повторно, т.к. глюкоза может быть на нервной почве (они все чесались)
Наш завес за все это время (взвешиваю всех каждые 2 недели):
01.05 – 796 (+24)
14.05 – 785 (-11)
За мес  +13гр
31.05 – 798 (+13)
14.06 – 810 (+12)
За мес  +25гр
То есть в весе не терял до наст. времени.
Я к чему все это написала – я не могу понять когда это началось. Помню, еще в ноябре я обращалась, мне показалось, что  у него глазки как у нездорового и он их прищуривал, когда ел или отдыхал. Было такое ощущение, что у него что то болит. И казалось, что он взъерошенный и грустный.  Несколько раз обращала внимание, что  какой-то нахохлившийся, ЕВ ничего такого не видела, хрипов не было, дышал нормально,  и я успокаивалась. Но он всегда был малоактивной, любящей поспать плюшкой.

21.06 в обед достала сонного из домика, чтобы собрать мочу. Начал давиться – но приступов удушья не было – пару раз поприжимал уши и начал срыгивать белую кашицу. Все время ротиком что то пережевывал, усиленно морду вытирал о комод, умывался, как будто пытался в рот лапками залезть. Вколола коктейль, полегчало, собрала мочу, поехала сдавать. Вечером сидел у миски и прижимал уши, вытирал морду, срыгивал кашицу, вколола коктейль. Часа в 3 ночи в доме усиленно вытирал морду, ничего лучше не придумала – дала 1/10т преднизолона. На утро выпрашивал вкусняшки вместе со всеми.
По тел с ЕВ – в моче опять глюкоза, нужно мерить сахар, рассказала, как давился – подозрение на опухоль в желудке, нужно УЗИ.
24.06 – сахар 3.0, норма. УЗИ не нужно, начинают осмотр второго крыса. Тут я просто говорю – без обследования не уйду, опять рассказываю, как давился, что сонный, грустный, глаза больные и т.д.
Сделали рентген – и вот диагноз. И кашица-это пробка, и определить трудно – зверь до последнего активный, и начнутся приступы, и если через неделю не улучшится, надо усыплять.

я понимаю, что это моя вина, что я не настояла на рентгене раньше, т.к. лучше меня конечно же  крыса никто не видит и не чувствует. я все это расписала, чтобы вы мне подсказали, насколько все запущено у нас, ведь при прослушивании ничего не определилось. дыхание в норме. даже не верится, что стоит вопрос об усыплении.
 

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 29, 2015, 19,31:01

У него есть опухоль типа ОМЖ?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,32:14

нет, я не ощущала, да ЕВ тоже

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 29, 2015, 19,33:43

Попросите samhein (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2875) рентген глянуть, на снимке от 24 июня в брюхе какие то большие два пятна тёмных, может газы.

---

Добавлено [time]29 Июня 2015, 18:38:32[/time]

---

Цитата: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,32:14

нет, я не ощущала, да ЕВ тоже

Тогда  те черные пятна странные, в брюшке.
Если какает нормально - дайте ,на всякий случай, эспумизан 100мг, 0,3мл, каждые 3 часа.

---

Добавлено [time]29 Июня 2015, 18:43:45[/time]

---

(http://sg.uploads.ru/t/cyfG1.jpg) (http://uploads.ru/cyfG1.jpg)

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,48:09

вот вчера он покакал сначала мягко, прям тут же и размазал. а после того как тему мясную поел, ложки 2 чайные, на ночь сходил маленькими спрессованными, оч темными.
но он еще начал деревяшки грызть, там прям в каках видны опилки.

у него явно что то болит,, что это может быть.? вес в 700 гр вроде не маленький, но бока сильно впали, хребет выпирает. и все это за 2 дня.
24.06 после приема не было такого! жалею, что не обратила внимание сколько съел, но не было и в помине отказа от сушки. я их еще макарошками детскими балую, они маленькие, вырвал из рук вместе со всеми.

в общем я не делаю ингаляции с дексом? а эуфиллин? может он из-за него так часто дышит? потому что до этого он дышал очень медленно и наоборот незаметно, я на это внимание ЕВ обратила, она сказала еще, что дышит осторожно, боится пробку гонять. а сейчас он всем телом двигается.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 29, 2015, 19,52:02

Цитата: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,19:37

Добрый день!
крыс Черутти, возраст 1 год и 7,5 мес.
Вес сейчас 700гр.
Диагноз от 24.06: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП.
Рекомендовано:
1.   Ингаляции декса-гентамицин (гл. капли) 2мл. на 10 мин 3 дня – 2р/д, 5 дней 1р/д + кислородные камеры 10-15 мин

Польшкова обычно рекомендует ингаляции гентамицина 4% (40мг/мл), а в этих каплях гентамицина 5 мг/мл, те 0,5% раствор, доза АБ в 8 раз меньше.
Не понятно.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60566.msg1895827#msg1895827

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,52:27

там какой-то из снимков повторный. потому что не получился, не знаю какой.
Анатолий, спасибо Вам за то что откликнулись.
samhein написала ЛС.
я сейчас с работы вылетаю. на форуме буду через час.
Вы распишите, пожалуйста, про ингаляции, которые Вы написали.
в небулайзере же камера на 5 мл - это на мин 20 и дозировки/пропорции, если не трудно

---

Добавлено June 29, 2015, 19,57:31

---

да, мы дышали так тоже раньше вместе с физраствором. да и делали 2 р/д
а сейчас 2р/д только 3 дня.

она предупредила, что будет задыхаться, но приступов нет, пробки не срыгивает - вот то что не срыгивает - хорошо или плохо? помогает ли АЦЦ?
меня сейчас беспокоит, что не ест он, и что скрежечет зубками, грызет все - деревяшки, тряпочки, салфетки.
состояние ухудшилось резко

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от June 29, 2015, 20,39:33

назначенного лечения недостаточно. Ингаляции с беродуалом и флуимуцилом вместо АЦЦ

Спойлер

а вообще, я бы поехала к Новиковой, не нравится мне его состояние или к Польшковой опять завтра..

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 29, 2015, 20,58:24

Цитата: Marina123098 от February 23, 2015, 18,56:20

1) 7 капель беродуала р-р= 3,5 мл физ р-ра 10 мин +
2) буденит стери-неб 0,5 мг - 1/2 амп + 3 мл физ р-ра 10 мин

3.Флуимуцил (АЦЦ 100мг\мл ампулы) - 1мл+4мл физ -ра
----

Имхо:
беродуал раствор для ингаляций 10 мин потом буденит ингаляционный 10 мин - утром
беродуал 10 мин потом флуимуцил 10 мин - вечером

-------
АБ не знаю, инъекционный марфлоксин2%+юнидокс, к врачу нормальному другому сходите, лучше сей час и на такси.
---
Может ношпу уколоть 0,1 мл, живот может болеть.

---

Добавлено June 29, 2015, 21,20:08

---

АЦЦ - выводит мокроту очень медленно и незаметно без отрыгиваний  "пробок".

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 22,40:56

я из аптеки:
забыла про марфлоксин, но дома есть юнидокс. я 650 гр крысу сейчас даю 1/28 - начинать давать?

вместо буденита дали пульмикорт 0,25 мг/мл - суспензия для ингаляций дозированная
1 мл содержит будесонида 0,25мг., динатрия эдетат, натрия хлорид, полисорбат 80, лимонную кислоту, натрий цитрат.
подойдет? в каких дозировках тогда - тут же 0,25, а не 0,5 - получается всю ампулу + 3 мл физраствора?

ношпу сейчас уколю - в/м или п/к 0,1? а завтра с утра колоть?

сейчас покакал. 2 каки нормальной формы, мягкие, но не размазываются - нормальные, но оч темно-коричневого цвета, вместе с ними тоненькие, длинные, тверже, тоньше стержня от ручки. таких не было никогда. запаха нет.
я так и не поняла эспумизан давать, купила эмульсию для детей, сколько?

эуфиллин 0,2 колоть?
рибоксином 0,3 поить?

я творожок агушу купила еще - они у меня любят. можно?
про юнидокс знаю, что только через 3 часа, а со всем остальным? я бы ночью дала.
тему мясную чуть полизал с ложки, морду вытер и давай салфетки грызть. больно ему...

---

Добавлено June 29, 2015, 22,49:20

---

в Айболите Волкова завтра сутки,
Новикова только 2-го и 3-го.
к Польшковой записана на 1-е.

может к Волковой после работы завтра?
мне записаться надо? это наверное на 9 вечера получится или 9-30

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: samhein от June 29, 2015, 23,07:40

Я не знаю, как Польшкова ставит цилиарную дискинезию и всё прочее. Жираф большой. Но я бы рванула со снимками и перечнем хождений по мукам к Новиковой,  уж простите.
Бронхи обтурированные, средостение расширено. Диафрагма уплощена, плеврит. В животе газов нет.  То тёмное по бокам- не в просвете кишечника.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 29, 2015, 23,13:01

спасибо Вам за ответ.
Новикова 2-го и 3-го,
Польшкова 1-го,
Волкова завтра на сутках- к Волковой стоит?

я ничего не поняла про описание снимков.  у нас там действительно все так ужасно, как говорила ЕВ?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 30, 2015, 11,59:36

с утра сделала ингаляции с беродуалом, потом с флуимуцилом по 10 мин.
вчера не делала. он так сладко спал калачиком, я гладила - даже пружинил и вытягивался и дыхание выровнялось. я так и не решилась его растормошить.
юнидокс 1/28 вчера удалось скормить, сегодня никак.
в часов 10 сегодня с удовольствием съел кружочек банана. визуально еще похудел, сегодня взвешу.

подскажите, пожалуйста, к Волковой сегодня стоит ехать в Айболит или лучше дождаться Новикову, но она в четверг?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 30, 2015, 12,30:46

 Буденит Суспензия для ингаляций дозированная 0.5 мг/мл; ампулы полиэтиленовые 2 мл (http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_340498.htm)
По схеме нужно 1/2 ампулы, т.е. 1 мл в котором 0,5 мг .

Пульмикорт Суспензия для ингаляций дозированная 0.25 мг/мл  контейнер полиэтиленовый 2 мл  (http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_23583.htm)

Чтобы получить дозу равную будениту берёте  2 мл пульмикорта (0,25*2=0,5мг)+2мл физраствора.
--------
Спит не спит делайте по схеме, когда будет задыхаться и не спать - поздновато будет.

---

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:35:26[/time]

---

По московским врачам не подскажу.

---

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:42:00[/time]

---

Ношпа подкожно если есть спазм боли.
Эспумизан, раз газов в жкт нет , хотя рентген старый, не нужно.

---

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:44:41[/time]

---

обтурированные бронхи - закрыт просвет бронхов воспалением, слизью, беродуал, флуимуцил, эуфиллин.
плеврит - антибиотик, диуретик (фуросемид), гкс (пульмикорт)
тёмне пятна - не понятно ,что.
----
Времени у крысы мало, поэтому едьте к Волковой.

---

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:56:06[/time]

---

Юнидокс на 700 грамм = 1/7 табл 2рд ( в повыш дозе 20 мг/кг), принудительно из шприца.
--------
Основной АБ инъекционный.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от June 30, 2015, 13,08:00

Анатолий, спасибо!
поеду сегодня к Волковой

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от June 30, 2015, 13,10:14

Пока не поехали, возьмите бумажку, перечитайте тему, запишите все возникшие вопросы чтоб всё спросить у врача.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 03,57:13

съездили к Волковой.
сахар 24! а мы на декса-гентамицине со среды
поставили 0,1 канинсулина, инфузию физраствор+фуросемид (20мл+0.2) и байтрил5% в/м 0,13.
по легким: сделали рентген повторно, усыпление отменяется. затемнения есть, будем лечить.
-байтрил 5% 0,13 в/м 2р/д
-ингаляции беродуал 7-10 к+физ-р 4мл=10мин; байтрил 2,5% 4мл=10мин - все 2р/д

по сахару: каждые 3 часа измерять. при уровне выше 15м/л - канинсулин п/к
а так для снижения физ-р 20мл+0,2 фуросемида п/к 2р/д

на прием в пятницу.

еще на месте через час после канинсулина сахар упал с 24-х до 20-ти.
дома в 2-30 померила (получается через 4 часа после укола), сделав 2 дырки в лапке и обрезав 3 ногтя (бедный Рутя!) - и 10,7! yahoo. получается через 4 часа после укола.
поел пророщенных семян хорошо так+кружочек банана и спать.

не знаю, как так вышло с сахаром. может ЕВ перепутала и там вместо 3.0 было 30?
только бы кушать нормально начал  pray

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 08,42:01

Банан повышает сахар.
Вам нужна диета для диабетиков.

Пример диеты (http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=515)
----
По ингаляциям, я так понял пульмикорт убираем из-за сахара или в нём нет необходимости вообще?
Байтрил колем и одновременно ингалируем (для себя уточнить)?
Можно глянуть повторный рентген?

---

Добавлено [time]01 Июля 2015, 08:07:17[/time]

---

Цитата: Nikolavna77 от June 29, 2015, 19,19:37

крыс Черутти, возраст 1 год и 7,5 мес.
Вес сейчас 700гр.
Диагноз от 24.06: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП.
Рекомендовано:
1.   Ингаляции декса-гентамицин (гл. капли) 2мл. на 10 мин 3 дня – 2р/д, 5 дней 1р/д + кислородные камеры 10-15 мин
2.   п/к эуфиллин 0,2 мл 5 дней – 2р/д, 5 дней - 1р/д
3.   АЦЦ 100 для приготовления сиропа на 5 мл по 0,2 мл 2р/д
4.   Рибоксин 2% по 0,3 мл внутрь 2р/д 14 дней
Лечимся в МИВе у Польшковой.

Что из этого отменили?
Юнидокс отменили?
-------
ТТТ на Вас там.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 12,28:04

меня про банан осенило с утра. мне ведь и прописали так, если слишком упадет, то сладкую воду и банан.
вот дура :wall он очень сильно повышает?
в 9-30 сахар 27,4. мне прям страшно. канинсулин деть человеческий  сбегает, купит, но поставить смогу только после работы.
я еще мучаю его, когда кровь беру из ногтя, сразу не получается никак, сахар может еще от стресса подскочить?

скажите, а какой уровень сахара смертельный?
думаю, если предположить, что такой сахар у нас неделю всего, т.к. состояние ухудшилось после лечения, то должен же уже упасть то? дексом последний раз дышали в пн утром.

по ингаляциям просто назначила, хотя я и называла эти 2 препарата.
байтрил, да, колем и ингалируем. ЕМ сначала сказала, что можно в качестве ингалируещего а/б оставить гентамицин, но я попросила заменить, читала, вроде он далеко не первого выбора

предыдущие назначения все показывала. ЕМ назначила свои, сказала АЦЦ можно оставить до 10-ти дней. сегодня дала ему. а он же сладкий.
может АЦЦ не надо, раз беродуал вместо него?

рентген сбросили на диск, там мне показали, он в какой то программе, я не знаю есть ли возможность оттуда картинку вытащить, дома посмотрю тогда.

может можно хоть что то скормить/выпаить моим домашним, пока я на работе.
сын конечно попробует сахар померить, но мы его так мучаем этим, минут 30 наверно прошло, пока я его тискала

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 12,33:13

Цитата: vombaty от June 29, 2015, 20,58:24

3.Флуимуцил (АЦЦ 100мг\мл ампулы) - 1мл+4мл физ -ра

 Норма от (3.95 +/- 1.31) mmol/L до 7.9 mmol/L (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20459020)

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 12,35:46

то ест я могу 3-ю ингаляцию добавить к 2-м имеющимся вместо АЦЦ?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 12,38:33

Максимальное время нахождения в небулайзерной камере у меня было 40 мин, если небулайзер позволяет то да, ну и у врача можно же спросить.
Если жарко в квартире на бокс хладоэлемент, следите за температурой.
---
Беродуал и АЦЦ  не заменяют друг друга.
Беродуал - расширяет бронхи, АЦЦ "выводит мокроту".

---

Добавлено [time]01 Июля 2015, 11:46:24[/time]

---

Цитата: Nikolavna77 от July 01, 2015, 12,28:04

в 9-30 сахар 27,4. мне прям страшно. канинсулин деть человеческий  сбегает, купит, но поставить смогу только после работы.

Цитата: Nikolavna77 от July 01, 2015, 03,57:13

по сахару: каждые 3 часа измерять. при уровне выше 15м/л - канинсулин п/к
а так для снижения физ-р 20мл+0,2 фуросемида п/к 2р/д

---

Добавлено [time]01 Июля 2015, 11:51:36[/time]

---

По "сахару" и его контролю спросите у  Vorona и AmbraLeone  (http://rat.ru/forum/index.php?action=pm;sa=send;u=6303)

Эту тему просмотрите:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60419.0

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 12,54:56

да, физраствор сегодня с фуросемидом ввела сразу после замеров.
правда на 10 мл меня только хватило в 2-х местах. он закричал прям, но так было и на приеме у ЕМ, когда она 20мл вводила.
но как я поняла, что это постепенный вывод сахара. скорая помощь - именно канинсулин. без меня его никто не сделает.

про норму сахара мне ЕМ сказала, правда, что 7 - потолок.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 12,58:22

Мои данные с международного мед ресурса, данные врачей с международных конференций, истина где то рядом. Практикующему врачу виднее чем форумчанину без мед образования.

---

Добавлено July 01, 2015, 13,17:29

---

Повышение уровня сахара может и не связано с ингаляцией  дексаметазона.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 16,59:51

 16-00 сын наконец померил сахар - 35.
побежал за канинсулином.

я позвонила ЕВ.
она сказала, что в корне неверно, что мы получили сразу дозу 0,1.
сказала, что сахар подскочил именно из-за большой дозы - резко упал и подскочил на больший уровень.

схема у нее совсем другая:
сейчас вколоть 0,025 (1 ед 40-го ).
замеры через час, потом через 4, потом через 8.
в идеале часа через 4 должен упасть до 15.
если через 4 часа останется на уровне 25-30, то поставить 50%, т.е 0,0125, чтобы добиться накопительного эффекта.
а так колоть нужно каждые 12 часов по 0,025.
и остановиться, как я поняла на уровне 10.

сказала, что развивается панкреатит, что то с поджелудочной.

сказала, что диабет резко не развивается, зверь сначала должен быть вялым, терять в весе и т.д
тут согласна - поплохело ему резко. у нее на приеме был достаточно живчик, пытался сбежать.

спросила, что с мая 2 анализа мочи с содержанием глюкозы - сказала, что возможно опухоль, что поджелудочная, что то там разъедает.
как то связала с тем, что в легких все-таки, но я честно не вспомню.
про УЗИ прояснился вопрос почему не сделали - сказала, что на своем аппарате поджелудочную не увидит.

боли сказала испытывает ужасные - тут тоже мне кажется, что ему больно. ЕМ вчера сказала, что болеть нечему.

ЕВ сказала колоть аккупан, дозировку по тел не смогла сказать на нас, нужно рассчитать по инструкции. его колят каждые 8 часов п/к. спросила, когда вижу боли, ответ - боли у него постоянно.
еще сказала колоть контрикал для восстановления ферментов что ли - 0,1 мл от раствора 1р/д п/к 10 дней

а есть связь панкреатита с сахаром в крови?

прогноз у ЕВ неутешительный.
хотя сказала, что низкий сахар намного страшнее 35.

что же нам делать?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 17,24:40

Акупан
Минимальная доза: 0,3мг/кг или: 0,03мл/кг;
Максимальная доза 1,5мг/кг или 0,15мл/кг;

ПК/ВМ

Средняя рабочая доза на укол 0,05 мл (2-4 рд)

---

Добавлено July 01, 2015, 17,26:43

---

Если сама ест, боли "терпимые", если так можно сказать за крысу..

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 17,44:38

ну как сам ест? чуть полижет питание, мордочку воротит/вытирает. с утра вроде с охотой начал, пол-ч ложки съел и отвернулся, начал салфетки жевать. зубками громко скрежечет...

Вы ср раб дозу акупана написали на кг?
т.е. нам на 60гр нужно 0,03?

---

Добавлено July 01, 2015, 17,51:31

---

т.е на 640 гр?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Silva от July 01, 2015, 18,04:18

Нам с болями на девочку около 350 тоже 0,05 назначали, надо смотреть сработает или нет и отсюда плясать.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 18,23:57

Акупан есть, купили?
Пробуйте с 0.05 мл на один укол на ваш вес.
У нас и 0.02мл работало на 300 грамм.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 18,28:08

выхожу с работы, зайду в аптеку.
Анатолий, а что по остальному? сколько сейчас колоть канинсулин?
что у нас? диабет или панкреатит?
чьих назначений придерживаться?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: ve4noe_leto от July 01, 2015, 18,55:30

Я бы на вашем месте ехала к Новиковой, вы уж извините, но фигня и там и там...

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 01, 2015, 20,08:54

езжайте к врачу либо к Волковой, либо к Новиковой - к кому быстрее. 
Канинсулин колите по 0,05 сейчас и физраствор - достаточно часто - каждые 3 часа по 5-10мл на фоне фуросемида. Иначе почки встанут!

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Silva от July 01, 2015, 20,36:54

Я бы к Новиковой, да простят меня все остальные.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 21,09:53

спасибо всем.
в 20-40 сахар 31,9
сейчас поставлю 0,05, через час померяю
сполз в лоток, уперся лбом в бортик, дышит очень часто, бока ходуном, глаза закрыты, но я его намучала - совсем из ногтей кровь не идет.
Лена, а физраствор с фуросемидом как ЕМ прописала? 20 мл п/к? правда она 2р/д прописала.
ингаляции с байтрилом и прочим делать? байтрил колоть?

---

Добавлено July 01, 2015, 21,25:31

---

акупан не нашла ни в одной из 4-х аптек. прям показалось, что никто про него и не слышал.
в "пилюлях" есть Акупан-биокодекс ампулы 10 мг/мл, 2 мл, 5 шт.  - это они?
контрикала тоже нет.
может ношпу уколоть?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 01, 2015, 21,27:56

физраствор коли с фуросемидом!! Много, часто!

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 21,28:32

Новикова завтра с 10 до 21. я только после работы, наверное также в 19-30-20-00.
меня примут без записи, как с тяжелым зверем?
что ей говорить? рассказывать про назначения 2-х врачей? или я ее только запутаю?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 01, 2015, 21,30:03

у него вместо крови - сахарный сироп. Если не стабилизировать, не опустить сахар - то встанут и почки и сердце и отек легких будет.

Цитата: Vorona от July 01, 2015, 20,08:54

физраствор - достаточно часто - каждые 3 часа по 5-10мл на фоне фуросемида.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 21,30:28

Лена, только увидела про каждые 3 часа по 5-10мл на фоне фуросемида. строчки прям прыгают.
попробую по 10мл каждые 3 ч. сколько фуросемида на 10 мл?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 01, 2015, 21,35:53

по 0,1
Он должен писать, нужно отследить

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 21,40:15

ингаляции делать? байтрил колоть?
Акупан-биокодекс ампулы 10 мг/мл подойдет?
ношпу уколоть?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 01, 2015, 21,45:26

все делать как обычно - ингаляции, аб. только добавить к этому Физраствор с фуросемидом и акупан (в амп пойдет, 0,05)

Ингаляции БЕЗ преднизолона!!

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 01, 2015, 22,30:11

Цитата: Nikolavna77 от July 01, 2015, 21,40:15

Акупан-биокодекс ампулы 10 мг/мл подойдет?

То , что нужно.
(http://medi.ru/doc/g7405.jpg)

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 01, 2015, 23,40:59

23-30 - сахар 12,5.
физраствор с фуросемидом еще не колола, получается 2,5 часа.
наверное 0,05 канинсулина много было?
получается часа через 2 еще померяю. если еще упадет, что делать?
помоему ЕВ сегодня сказала, что пик действия канинсулина на 4 часа приходится.

а так поставила байтрил и сделала ингаляции: физраствор+беродуал, физраствор+флуимуцил, физраствор+байтрил - все по 10 мин

физраствор с фуросемидом надо? или только когда повысится? может только фуроскмид?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 02, 2015, 00,44:35

Записывайте себе на бумагу- во сколько меряли сахар, какой был, когда делали физраствор и канинсулин.
По- хорошему, нужно еще через 2 часа как и собирались, померять сахар. Если он будет еще снижаться- хорошо, если пойдет на повышение не сильно- сделать физраствор и подождать еще 3 часа. И опятьмерять.  Обычно так и делается- сахар меряется каждые 3 часа и в зависимости от данных делается канинсулин. Но лучше по 0,05 - если высокий, если не очень по 0,025
Физраствор делать 4 раза в день по 5-7 мл, если сахар в пределах нормы.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 02, 2015, 03,13:54

в 3-00 - 6,8
следующий замер сделаю в 7-00.
сейчас еще уколю физраствор

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 02, 2015, 08,36:39

ТТТ

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 02, 2015, 22,32:45

что у вас?

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 04, 2015, 00,50:57

Простите, что пропала. Вчера поздно приехали, сегодня на работе завал.

Вчера с утра в 7:47 – сахар 6,5
В 09:36 – сахар 17.4 (получается после канинсулина 0,05 прошло 12,5 часов)
В 15:10 – сахар 17.4 сказала сыну поставить 0,025
В 16:05 – сахар 15.0
В 17:35 – сахар 6.3
В Ласке – в 20:27 – сахар 13.86 (получается после 0,025 прошло 5,5 часов)

У ЕС:
Все не так я поняла по инсулину!  :wall
Задача в том, чтобы колоть его раз в 12 часов (чаще нельзя) в одно и тоже время. Необходимо определить дозу именно для нас, чтобы удерживать сахар в интервале 4-16 ммоль. ЕС сказала, что 16 ммоль в нашем случае ничего страшного. Решили, по предыдущим показателям, остановиться на 0,025
Порядок такой, выбрали время в 9:00 и 21:00:
1. в 9:00 измерить, поставить 0,025
2. в 15:00 (через 6 часов) измерить
3. в 21-00 измерить, поставить 0,025
Если перед уколом показатель выше 16 – 0,025, если от 7,5 до 16 – 0,015. Если ниже 7.5 – пропуск, следующий через 12 часов.
Если в середине сахар высокий колоть физраствор, но почему то без фуросемида.   ??? В принципе, если зашкаливает, можно поставить инсулин, но тогда график у нас поедет и нужно будет начинать сначала.
Также сказала, что 30 ммоль не смертельно, хуже если упадет
Если упадет ниже нормы, то подкалывать глюкозу.
Колоть инсулин сейчас в одно и тоже место, сказала, что уплотнения, которые препятствуют прохождению лекарства образуются не сразу. Объясняется это тем, что в разных местах, жировая прослойка разная, и поэтому действие инсулина, может отличаться. А т.к. мы сейчас рассчитываем дозу, то нам необходимо все делать одинаково.
Замеры сказала проводить только 2 дня подряд каждые 6-7 дней и связываться с ней для корректировки. Объяснила, что не нужно мучить крыса регулярно, надо смотреть визуально по состоянию, т.к. на фоне стресса сахар может подскочить. (интересно сильно ли? когда я беру замеры, мне кажется он минут 10 отходит)
И когда мы определимся с нашей дозой, и стабилизируем сахар, будем потихоньку слезать сначала с одного укола, ну а потом, даст Бог и вообще с инсулина.
Для себя думаю, что все-таки замерю сейчас птн-сб-вс-пн. Плюс хочу через час после укола, а потом еще через 3 (всего через 4 после укола), т.к. ЕС, также как и ЕВ сказала, что пик действия канинсулина приходится на 4 часа. Все-таки я на работе, мало ли, сахар там совсем падает.

Сегодня: в 9:05 – 24.9, поставила 0,025, в 15:12 (через 6 часов)– 15.0, в 21:21 – 24.4 – поставила 0,025, в 22:30 (через час) – уже 9.6, следующий замер в 1:30 (через 4 часа после укола).

По сахару – ЕС думает, что на фоне лекарств все-таки, на вопрос, почему после отмены декса не нормализовалось, сказала, что процесс запущен, на вопрос, что не так давно ставила ему коктейль с дексом, когда давился, и ничего такого не было, сказала, что ингаляции намного сильнее.
Панкреатит отвергла на том основании, что это большая редкость.

У нас взяли анализ крови из хвостовой венки.
Из чека – Общий клинический анализ крови Idexx и Предоперационный профиль б/х анализ по 6 показателям. (у ЕС было подозрение на почки).
С почками нормально, но помимо глюкозы в 13.86 ммоль, у нас повышены показатели:
ALT (аланинаминотра нсфераза) – 520 U/L при норме в 20-61
ALKP (щелочная фосфатаза) 370 U/L при норме в 16-302.
Это печень. Но нельзя сказать, это было уже или на фоне сахара подскачило, т.к. подобные анализы не делали. Будем лечить.
Еще понижен HCT (гематокрит) – 23.1%, и повышен WBC (лейкоциты) 18,31. Но, как я поняла, это уже следствие.

По легким – сделали УЗИ, было подозрение на опухоль. Не подтвердилось.

Про боли сказала также, как и ЕМ – болеть нечему, скрежечет зубками, все грызет от плохого состояния. Не знаю, буду наблюдать, вроде меньше стал…

Диагноз: диабет 2 типа (инсулинорезистентность), респираторный синдром, липидоз печени.

Назначения: байтрил, оставляем, ингаляции оставляем
Плюс: метформин 500 мкг по 1/20 тб 2р/д – от диабета
Гепатовет для кошек по 0,3 мл 2р/д выпаивать месяц – печень

Мелоксидил 1,5 мг/мл (веет) по 0,12 мл 1 р/д выпаивать 7 дней – как противовоспалительное плюс обезболивающее.
Вот тут странно: из интернета
Относится к НПВС группы оксикамов и оказывает:
•   Противовоспалительное действие.
•   Анальгезирующее действие.
•   Жаропонижающее действие.
Противопоказания
•   Индивидуальная повышенная чувствительность к мелоксикаму.
•   Язва желудка и 12 - перстной кишки.
•   Геморрагический синдром.
•   Выраженная сердечная недостаточность.
•   Выраженная печеночная недостаточность.
•   Выраженная почечная недостаточность.
•   Беременность.
•   Лактация.
•   Возраст до 6 недель.
Побочное действие
В рекомендуемых дозах препарат хорошо переносится собаками.
В редких случаях возможны:
•   Потеря аппетита.
•   Апатия.
•   Рвота.
•   Диарея.
•   С крытая кровь в фекалиях.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 04, 2015, 01,11:25

инсулин, получается, параллельно с метформином?
про печеночную недостаточность - я думаю ЕС знает и учла этот момент.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Nikolavna77 от July 04, 2015, 01,14:46

Цитировать

инсулин, получается, параллельно с метформином?

то есть будет и от него понижающий эффект?

Сегодня ЕМ назначала показаться, но она до 20-00, а я сегодня с работы никак не могла сбежать без последствий. И так 2 недели по часов 6 с натягом отработала  :).
Да и в принципе лечение такое же. Если более-менее стабильно, наверное, через 2 недели провериться? Как думаете? (только не знаю у кого  :)).

У меня вопрос – ЕС назначила байтрил колоть 14 дней, про ингаляции я ей сама сказала – можете оставить.
Я все-таки колю 21 день? А ингаляции сколько? Не слишком будет их также на 21 день оставлять?

---

Добавлено [time]Июля 04, 2015, 01,20:51 [/time]

---

ингаляции я имею в виду, которые с байтрилом

---

Добавлено [time]Июля 04, 2015, 01,44:31 [/time]

---

В 1-30 -9.7  yahoo
А мы за 2 дня прибавили 41 гр (29+12)  ;D
корм сухой по-прежнему не едим, хотя мне кажется он уже не выглядит умирающим. Вчера в 3 ночи я еле до постели доползла, а он вышел, давай гулять в ногах. 
бока ходуном не ходят, хребет не выпирает, странно, что всего 40 грамм назад, он казался скелетом, может просто выгибался так.
У нас сегодня шеи скоро будут, если Рутька со своей не справится, отварю крыло 8-)

---

Добавлено July 04, 2015, 03,52:17

---

в 3:06 - 8.7
на кур.шею накинулся как хищник, скорость не падала до конца трапезы.  :D
остались одни позвонки.
сушку по прежнему игнорит vinsent

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: vombaty от July 04, 2015, 09,20:10

Цитата: Nikolavna77 от July 04, 2015, 01,14:46

У меня вопрос – ЕС назначила байтрил колоть 14 дней, про ингаляции я ей сама сказала – можете оставить.
Я все-таки колю 21 день? А ингаляции сколько? Не слишком будет их также на 21 день оставлять?

Лучше спросить у врача который их назначил.
Инъекционный АБ не всегда может попасть туда куда может попасть ингаляционный АБ.

Название: Re: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП
Отправлено: Vorona от July 05, 2015, 00,55:02

да, метформин снижает сахар. Нужно позвонить в клинику в день приема ЕС и уточнить.