Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Natti от August 14, 2015, 12,25:35

Название: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 12,25:35
Нафаньке 2,5 года. Тяжело дышит, боками. Постоянно стоит у стенки клетки на задних лапах. Такое впечатление, что ей так дышать легче. Бывают приступы удушья. Поначалу думала, что это из-за жары - все-таки, старушка. А теперь не могу смотреть, просто, как она угасает. К ветеинару съездить не могу. Аптека только человеческая. Дома из антибиотиков - линкомицин в капсулах. Помогите! Подскажите, как можно облегчить ей жизнь. Заранее спасибо. Сил нет смотреть на нее. Стала плохо кушать, похудела, и постоянно просится на ручки. Кошмар((

Добавлено August 14, 2015, 13,22:21
Нашла еще Амоксиклав, тоже в таблетках. Но, если это не подходит, я до аптеки доползу ради Нафани, несмотря на свое давление (все-таки 2 дня рождения и похороны за 10 дней, большая нагрузка в моем не юном возрасте). Теперь и с Нафаней((( Толко откликнитесь кто-нибудь, пожалуйста. Я на форуме впервые, если что-то некорректно или неправильно делаю, простите.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: underblade от August 14, 2015, 13,28:18
снимите видео, как дышит. на ровной поверхности, без рук, при нормальном освещении.
(я помочь не могу, но видео может пригодиться).
давно это началось?
какой наполнитель?
похудела сильно?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 13,38:28
Началось давно, дней 10 назад. Сперва несильно выражено, как от жары. Наполнитель древесный, всегда у нее был. Похудела прилично. Видео сейас попробую снять.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 13,52:49
Вес?
Видео?
---------

Сей час купить в аптеке:

►Фуросемид или лазикс в ампулах 1-2 шт, уколоть подкожно 0,15мл
►Преднизолон 2,5% или 3% в ампулах 1-2 шт, уколоть подкожно 0,05мл
►Спирт мед 70-96% флакон и камфорное масло 10% или 2 в одном Камфорный спирт 10%, на ватку под нос  не ближе 5 см дышать парами 30 -60 мин.
► Антибиотик цефтриаксон 1 грамм+ампулу 5мл новокаина 0,5%, пока три комплекта, колоть подкожно , каждые 12 час в дозе 50 мг/кг
+
► Азитромицин капсулы 250 мг, 1 раз в день в дозе 30 мг/кг, выпаивать из шприца без иглы.
-------
Общая рекомендация  - небулизация с беродуалом или спрей возьмите пока.
Кислородная камера на 1-2 часа.
------
Фуросемид 5 дней , 2 рд 0,02мл на 100 грамм веса.
Преднизолон 2рд, дозу подкорректируем от веса.

Добавлено August 14, 2015, 13,56:05
Наполнитель убрать , на салфетки или бумажные полотенца заменить.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 13,57:47
Видео сняла. Куда его выложить можно? Вес - не взвешивала. Сейчас попробую. Извините, а что такое - кислородная камера? И еще. Надеюсь, что все лекарства в аптеке найдутся. Аптека маленькая - военный городок. Спасибо огромное за отклик.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 13,58:10
В аптечке должно быть:
Сколько ящиков  - столько и идей)).

В аптечку рекомендую:
1. Кислородный баллончик.
2. Баллончик для асматиков  беротек (или какой найдёте, вентолин, сальбутамол, беродуал)
3. Эуфиллин 2,4% - 2 амп
4. Фуросемид - 2 амп
5. Преднизолон - 2 амп
6. Дексаметазон - 2 амп
7. Кордиамин - 2 амп
8. Спирт мед - 70-96% - 1 пуз
9. Камфорный спирт 10% - 1 пуз
10 Фармазолин 0,05% -1 пуз
11 Физраствор - 1 пуз
12 Глюкоза 5% - 1 пуз
13 Валокордин-1 пуз
14 Эспумизан или боботик - 1 пуз.
15 Вазелиновое масло - 1 пуз
16 Сульфокамфокаин - 2 амп

Шприцы на 2-3 мл - 10шт, инсулинки - 30шт.

Это рекомендация чтоб не бегать по аптекам когда приспичит (это минимум для скор помощи при респираторке).

Добавлено August 14, 2015, 14,01:31
Видео сняла. Куда его выложить можно?
Видео сюда
https://www.youtube.com
Нужен мед кислородный баллончик максимальной ёмкости 12-16л, крысу в переноску, переноску в кулёк и туда выпустить кислород, если есть баллон, напищу потом подробнее.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: underblade от August 14, 2015, 14,03:07
про кислородную камеру можете подробнее посмотреть здесь http://rat.ru/forum/index.php?topic=4310.0
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 14,12:38
Вот к этому цефтриаксон 1 грамм+ампулу 5мл новокаина 0,5%, берёте шприц 5мл.
------
набрать  в 5мл шприц 5 мл  0,5% новокаина и через резиновую пробку выдавить во флакон с 1гр цефтриаксоном, перемешать чтоб раствор был прозрачным, набрать содержимое в 5 мл шприц, хранить в холодильние 24 часа на дверце, флакон на три укола, каждые 12 часов, потом новый раствор, всего 14-21 день, набирать в инсулинку из 5мл шприца, на 2-3 день отписаться о состоянии.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 13:15:01[/time]
Видео сняла. Куда его выложить можно?
Бегите за фуросемидом, преднизолоном и антибиотиками, и шприцами
Потом видео.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 14,16:05
 http://youtu.be/SIh21o8bFgs Куда-то пропало предыдущее сообщение( не разобралась еще. Пошлепала в аптеку.

Добавлено August 14, 2015, 14,17:39
Да обед в нашей аптеке(((( Хоть бы дождалась!
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 14, 2015, 14,33:43
Снимите ограничение для просмотра видео.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 14,40:54
Снимите ограничение для просмотра видео.

Добавлено August 14, 2015, 14,42:35
Напишите что купили.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 15,36:25
Купила все, что написали. Только вместо преднизолона - преднизол.

Добавлено August 14, 2015, 15,38:29
Начинать колоть? А куда? В холку? Извините)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 14, 2015, 16,08:52
Доступ к видео откройте, никто не может посмотреть.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 16,31:53
Дак, вроде, открыла. Я с Ютубом первый раз сталкиваюсь просто, вот и не понимаю, что-куда. Извините.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 14, 2015, 16,37:03
Да, все видно.
Вам выше дали ссылку про кислородную камеру, кислородный балончик купили?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 16,39:42
Разобралась, голова содовая.) Эт я на нервной почве туплю чуток. Преднизолон и фуросемид укололи. Взвесили. Весит грамм 400. Сложно взвесить, да и весы, кажется, не совсем верно показывают. Сейчас будем антибиотик разводить. Что-то она после инъекций более тревожная стала. Как будто хуже стало.

Добавлено August 14, 2015, 16,41:44
Не купила кислород - нет у нас в аптеке( Еще хотела спросить, про цефтриаксон. Мг - это в мл скоько? В двухкубовый шприц набирать, например?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: sToshka68 от August 14, 2015, 16,51:33
Вам инсулиновые шприцы нужны.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 17,01:50
Нет у нас в аптеке инсулиновых шприцов( Старые запасы у меня есть, их совсем мало штук. Думала, двухкубовыми можно.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 14, 2015, 17,04:54
Мне кажется иглы можно стирилизовать как-то, хоть перекись прогонять туда сюда, у двухкубовых игла толстая, жалко ребенка.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 17,05:59
Какие шприцы есть?
Фото шкалы?

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:09:56[/time]
Цефтриаксона колоть на Ваш вес 0,1мл каждые 12 часов, 14-21дн, разведение по схеме выще.
Можно 2мл шприцом если цена деления позволяет дозу отмерять.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:11:21[/time]
Азитромизин если 250мг капсула, то на 400 грамм давать 1/20часть, каждые 24 часа, 14-21дн.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:13:04[/time]
Фуросемид по 0,1мл считая с первого укола, 2рд, каждые 12 часов, 5 дней.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:15:14[/time]
Эуфиллин 2,4%  ВМ/ПК 0,05мл, каждые 12 часов,5-7дн.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:16:09[/time]
Только вместо преднизолона - преднизол.
В ампуле? Сколько мг/мл?

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:18:30[/time]
Мне кажется иглы можно стирилизовать как-то, хоть перекись прогонять туда сюда, у двухкубовых игла толстая, жалко ребенка.
Нормальная игла
Боялся большой иглой раствор вводить. Вспомнил такую идею - ограничить длину иглы колпачком. Где-то на ратмании прочитал. Иглу 10 мл шприца заменил на иглу от 2 мл шприца.
Получилось 0,55мм x 25мм(24G) мм против 0,8 мм x 40 мм(21G).
Далее отрезал кусочек колпачка примерно на сантиметр. Всё.
Если крыса дёргается - вполне безопасно.
http://sf.uploads.ru/t/d5JZE.jpg

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:19:52[/time]
Иглу можно 2раза использовать, можно даже в спирт не опускать.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:21:26[/time]
Инсулинки тоже 2 раза можно, максимум 4, тупятся.
http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=16&start=70#p71228

Добавлено [time]14 Августа 2015, 16:22:49[/time]
Камфорный спирт на вату к носу на 5 см, 30 мин, 2-3 раза в день.

Добавлено August 14, 2015, 17,24:42
У Вас случайно небулайзера нет?
Спрей для асматиков есть какой нибудь?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 17,28:01
Толик, спасибо Вам огромное!!!))) Все понятно расписали. Вот тольок эуфиллин Вы не написали ранее (кажется), вот я и не купила. Но у меня, от четко поставленной задачи, мозг на место встал. Дай Вам Бог здоровья!

Добавлено August 14, 2015, 17,41:15
Нет, спрея нету. А преднизолон когда еще раз уколоть? Все-таки, преднизолон. Это тетечка в аптеке ошиблась. Сказала, что преднизол, а я дома не посмотрела сразу. Преднизолон, оказалось)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 14, 2015, 17,45:41
Иглу колпачком я и ограничивала, а Маха надо мной смеялась еще. ;D А мне так одной рукой удобней было, только так и не сфоткала для форума.

Преднизол, тоже что и преднизолон, там вещество одно)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 18,28:38
Иглу колпачком я и ограничивала, а Маха надо мной смеялась еще. ;D А мне так одной рукой удобней было, только так и не сфоткала для форума.

Преднизол, тоже что и преднизолон, там вещество одно)
Ну смеятся можно со всего, даже с белого листа бумаги)).
Читая как новички колят, лучше пусть ограничитель будет, для их же безопаснгости.
=========
Преднизолон колоть подкожно по схеме каждые 12 часов, утренние уколы с 6 до 8 утра:

0,07 мл. 2 р/д 2 дня
0,05 мл. 2 р/д 4 дня
0,05 мл. 1р/д 4 дня
0,03 мл. 1 р/д 2 дня
Затем отмена, если состояние стабилизировалось.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 17:30:34[/time]
Подкожные уколы
https://www.youtube.com/watch?v=59nyyGuZfZQ

Добавлено [time]14 Августа 2015, 17:35:34[/time]
Еще хотела спросить, про цефтриаксон. Мг - это в мл скоько? В двухкубовый шприц набирать, например?
1грамм=1000мг
Добавляем 5 мл новокаина
В 1мл , примерно, получается 200мг (200мг/мл) действующего в-ва.
При дозе 50 мг/кг , 2рд, набирать на укол 0,1мл
50/1000=0,05мг
0,05*400 грамм=20мг
200мг/20мг=10раз
1мл/10 раз =0,1мл

Добавлено [time]14 Августа 2015, 17:38:24[/time]
Нос, губы, язык -какого цвета, ближе к синему/белому/розовому.
Если у Вас не холодно  - крысу на свежий воздух.

Добавлено August 14, 2015, 18,45:01
При приступах удушья, типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=36JQt8crtoI
Уколоть эуфиллин 2,4% ВМ 0,1мл
Уколоть фуросемид подкожно 0,15мл
Пшикнуть спреем (вентолин, беротек или беродуал) 2 раза, моську прямо в раструб, глаза ухи прикрыть. (спрей до 3 раз в сутки)
Камфорный спирт на вату и  не ближе 5 см к носу, 30 мин дышать на свежем воздухе, руками дыхание не стеснять, крысу держать на себе вертикально, головой вверх.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Aisa от August 14, 2015, 18,53:38
Нет у нас в аптеке инсулиновых шприцов...
Город Северный территориально где находится? Может, вам каким-то образом переслать инсулинки?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 19,04:47
Все предельно понятно. Ампулы с преднизолоном каждый раз новые открывать или можно ваточкой заткнуть и в холодильник поставить? Верхняя губа синеватая, нижняя и носик - розовые. Когда задыхалась, рот синюшный был. Но сегодня приступа не было. Утром так рано не получится) Мы ей первые уколы сделали 3.30 дня. Вот 12 часов и надо отсчитывать, правильно? На улице не тепло, на мой взгляд. Да и вдруг простудится еще больше? Там ветер. Ой, Нафанька проявила интерес к яблочку) Даже поела чуток) Не может долго есть - воздуха не хватает, видимо. Надеюсь, у нее зубы не вырастут сильно за это время, ведь твердого ничего давненько не грызет. Надеюсь, что все получится, и выкарабкаемся.) Спасибо вам всем, люди добрые! Счастья и здоровья вам и вашим любимцам)) Я все уяснила, но если что, не обессудьте, буду спрашивать.

Добавлено August 14, 2015, 19,08:48
Спасибо за беспокойство и за Вашу добрую душу. Я на днях в город выберусь или попрошу кого-нибудь, привезут. У нас хоть и рядом со столицей, а такой медвежий угол!!!))) Аптеку только пару лет назад открыли. Выезжать очень неудобно. Общественного транспорта нет почти. Вот так и служим.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 19,17:34
Любой препарат из ампулы набрать в 2 мл шприц и внем хранить на дверце холодильника 7 дн при темп не выше +8, только подпишите, чтоб не путать и колпак на иглу оденьте.
А уже из этого шприца набираете дозу другим шприцом так:
http://s018.radikal.ru/i506/1208/e4/99965df12d51.jpg
Источник (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=16)

Добавлено [time]14 Августа 2015, 18:21:11[/time]
Мы ей первые уколы сделали 3.30 дня. Вот 12 часов и надо отсчитывать, правильно?
Да в 3,30 ночи, но лучше для преднизолона с 6 до 8 утра.
Или близко к этому времени, а потом от этого укола считаете время.

Добавлено [time]14 Августа 2015, 18:23:29[/time]
Если крыса задыхается и кислорода нет, колите всё по схеме при приступе, заворачиваете в полотенце легонько без стеснения дыхания и на воздух свежий. Какая температура на улице?

Добавлено [time]14 Августа 2015, 18:28:05[/time]
Вы всё поняли по схеме?
Выпишите на бумагу, составьте график.
---
Что за сегодня укололи и дали?

Добавлено August 14, 2015, 19,29:28
цефтриаксон укололи+азитромицин скормили?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 20,41:47
Привезли мне инсулинки)) Теперь понятно с лекарствами, а то я их выкидывала. Все-таки - стерильность. Все, что Вы сказали, уколола. Только не скормила еще. Думаю, как кормить. Так жалко ее, она нервничать начинает, когда насильно с ней что-то делаешь. Но, сейчас с духом соберусь и скормлю. Может, с водичкой чуть развести и в пасть тихонько залить? Да, еще хотела спросить. А если чуть пораньше уколы сделать, не через 12 часов, это сильно для нее вредно будет? Хорошо, что она кушать немного начала))
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 21,23:04
уколы+-2 часа не очень критично, можете смещать время постепенно на удобное Вам.

Таблетку 1/20 смешать с 0,1 мл воды и выпоить так:
Видео-1 (http://www.youtube.com/watch?v=Qi47yaL0ccE)
Видео-2 (http://www.youtube.com/watch?v=Nr26HH7lSkg)
Видео-3 (http://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc)
Видео-4 (http://www.youtube.com/watch?v=95qpn8k8jaQ)
Фото-1 (http://www.ratballs.com/RatTails/Tails110.html)
Фото-2 (http://ratguide.com/meds/basics/giving_medications.php)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Andrew_M от August 14, 2015, 21,24:07
...Думаю, как кормить...
Я в подобной ситуации таблетки размалывал в пыль в двух ложках (в одну ложку кладём таблетку, накрываем второй ложкой, и сильно сдавливаем, потом додавливаем оставшиеся комочки), получившуюся лекарственную пыль замешивал с маленьким (размером с горошину) комочком плавленого сыра, получившуюся субстанцию слеплял в комочек, и этот комочек скармливал. НО - не все лекарства можно давать с молочными продуктами. Если крыса никак иначе не ест лекарства, тогда надо увеличивать дозировку несовместимых с молочными продуктами лекарств.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 14, 2015, 22,29:50
Напоила) Правда, плохо получилось, но ничего, хоть что-то выпила. Спасибо всем неравнодушным) И еще, она иногда дышит, и такое впечатление, что в горле слизь скопилась - такой...... чмокающий, что ли, звук. Но это недолго продолжается. Ладно, поздно уже, наверное. Спокойной всем ночи) Я будильник поставлю себе))
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 14, 2015, 22,45:13
Утром отпишитесь о состоянии.
Напоили чем?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 15, 2015, 12,00:19
Добрый день всем добрым людям! Отписываюсь. Вечером напоила азитромизином (как вы работаете с такими микродозами ума не приложу), но как вышло. Аппетит у девочки проснулся. Уснула на ровной поверхности да так крепко, что расталкивать пришлось. Дыхание во сне было легким. Среди ночи стали колоть, как положено. И вот тут начался кошмар!!! Она вырывалась, кусалась и пищала. Начался тааакой приступ, какого не было за все время болезни! С горем пополам укололи преднизолон и фуросемид. Попали, видно, в сосудик - кровь на шкурке появилась. Потом я ее в полотенце, и на балкон. Приступ не проходил. До меня дошло, что там нервничает, ибо вотчина кошек. Я помчалась обратно, в привычную для нее обстановку. Включили вентилятор, чтобы рядышком воздух гонял, и просто сидели и гладили ее. Долгий был приступ. Я вся слезами облилась. Со временем успокоилось все. Приступ прошел. Но цефтриаксон мы так и не укололи. Может, это неправильно, но я боялась, что повторного приступа она не переживет. Сегодня девочке получше. Перестала висеть на клетке. Кушает. Дыхание тяжелое, но полегче, чем было. А я с ужасом представляю, что скоро ее опять колоть. Прямо ума не приложу, что делать. Вот такая веселая ночка.

Добавлено August 15, 2015, 13,50:36
Я вот что подумала, может, есть аналогичные препараты в таблетированной форме? чтобы скармливать ей, без этих травмирующих уколов.Понимаю, что уколы эффективнее, но боюсь, что она их не переживет(
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 15, 2015, 15,36:41
Эуфиллин кололи при приступе?
Укол надо делать за 3 сек, взяликрысу, укололит, отпустили.
Если дольше она начинает понимать , что будут колоть и психует по полной.
Спрей пшикать в мордочку.Глаза ухи закрыть. 2 пшика, моську в раструб.

Добавлено [time]15 Августа 2015, 14:40:36[/time]
АБ пропускать нельзя. Тк через сутки он уже может быть бесполезен.
Пробуйте колоть дальше.

Добавлено August 15, 2015, 15,41:19
При приступе таблетки вообще не помогут..
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 15, 2015, 18,16:46
Спасибо за ответ. Я понимаю, что при приступе таблетки не помогут, но их давать менее травматично для нее. Будем пробовать. Сноровки явно не хватает((( из-за этого малышка и страдает. Эуфиллина не было. Вы в первый раз его не написали, а потом аптека закрылась. Вот елки, как бы на скорость натренироваться((
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 15, 2015, 19,03:30
.список , что должно быть в аптечка см выше.

Добавлено August 15, 2015, 19,07:40
Эуфиллин 2.4  купите.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 15, 2015, 23,39:45
Урааааааааааа!!!! У меня получилось уколоть Нафаньку!))) Она даже не дернулась. В последнее время она полюбила, чтобы ее чухали за ушками, уткнув мордочку мне в ладоно. Ну, я ее чухала-чухала, она расплылась, я тихонько шкуру на загривке оттянула, и уколола)) А потом опять чухать. И так три раза)) Только на последнем уколе пискнула - видно игла притупилась. Ой, у меня камень с души свалился. Понимаю, что антибиотик пропустили, но, может, если по-новой начать, то он подействует все-таки!( Эуфиллин обязательно куплю. И аптечку затарю. Анатолий, спасибо Вам огромное от нас с Нафаней! Если бы не Вы.....(( Надеюсь, и дальше фокус с чуханьем прокатит)) yahoo
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 15, 2015, 23,45:02
Вкусняшку еще выдавайте после уколов. :)
Пусть выздоравливает!
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 09,02:10
Опишите состояние крысы на сей час, есть изменения в какую-нибудь сторону?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 16, 2015, 14,40:06
Вкусняшку - обязательно!))
Утром еще раз укололи всё. Сейчас дышит полегче, ест, кусаться начала - значит выздоравливает. Она с возрастом кусучей стала. Не до крови, но достаточно крепко прикусывает. Когда болела - вообще не кусалась. Она у нас девушка диковатая - детство несладкое было до того, как к нам попала. Ну, мы привыкли. На клетке не висит, спит на горизонтальной поверхности. Приступов не было. Дахание еще тяжелое, но уже не до такой степени, как было. Будем надеяться, что идем на поправку.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 15,05:44
АБ не пропускать! И остальное.
Купить обязательно спрей для асматиков, лучше беродуал, или хотя бы сальбутамол/вентолин, эуфиллин 2.4%.

Делайте 2рд аромалампу на пару с камфорным10% маслом, в метре от клетки, по 1-2часа 2рд.


Добавлено [time]16 Августа 2015, 14:07:30[/time]
Сделайте видео на диване с расстояния метр с разных сторон.

Добавлено August 16, 2015, 15,09:27
Порозовела?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 16, 2015, 15,10:45
Еще очень рано расслабляться. Пока это действие гормона. Самое главное это антибиотик. Гормон облегчает состояние, что бы антибиотик успел начать работать.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 15,33:47
Уколы можно смещать на удобное для Вас время, по часу в сутки, чтоб ночью не колоть.
Укололи на час позже, следующий через 12 часов.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 16, 2015, 19,17:05
Извините, что с таким опопзданием отвечаю - выходной, дела) Не разобралась еще, как цитировать.
Анатолий, все, что написали, куплю завтра - в аптеке выходные. Да, порозовела. Раньше синюшность даже сквозь шерсть проглядывала, вокруг головы((
Настя, я понимаю, что главное - антибиотик, и очень надеюсь) ПРосто немного от сердца отлегло - смотреть же невозможно было на ее мучения!
Аанатолий, видео попробую снять, если получится. Она на диване сразу под ноутбук прячется. Уколы сами переместились на удобное время, когда вчера днем пропустили(( Аромалампу не могу - мне от запаха камфоры плохо. Я ватку с камфорным спиртом у ее носа держу периодически.

Добавлено August 16, 2015, 19,29:09
https://youtu.be/MY7pY_OpPfM 
Видео. Вы уж не обессудьте. Как получилось.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 19,55:16
Бока ходят ещё. Сколько дней АБ уже колите даёте?
Аромалампу можно заменить на уколы сульфокамфокаина, по 0,08 мл, 1 рд, 10 дн, подкожно.

Добавлено August 16, 2015, 20,21:42
Ватка со спиртом камфоры воняет тоже хорошо, ближе 5 см к носу не подносить, если крыса убегает, насильно не держать. Сей час   минут по  15, если дыхание не понравится.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 16, 2015, 21,02:52
Да, бока еще ходят. А сейчас опять на клетке повисла((( Такое впечатление, что она не выдерживает 12 часов - перед следующим уколом ей хуже становится(( АБ получается, чистыми - 3 укола. Но мы пропустили больше суток, а в такой ситуации, я так понимаю, нужно отсчитывать снова. Получается - сутки, со вчерашнего вечера.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 21,12:33
Но мы пропустили больше суток, а в такой ситуации, я так понимаю, нужно отсчитывать снова. Получается - сутки, со вчерашнего вечера.
Пропуск АБ больше суток -схема коту в одно место.
Оба АБ пропустили?

Добавлено August 16, 2015, 21,14:27
А сейчас опять на клетке повисла(((
Спрей есть? Пшикните 2 раза, моську в раструб, глаза/ухи закрыть.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 16, 2015, 21,43:03
Нет, только один - цефтриаксон не укололи - не смогли. А второй, в капсулах, я ей даю каждый вечер. Ну и?.... Что теперь делать?! Ведь цефтриаксон помогает все равно, видно же. Ну не смогли мы тогда уколоть - сильный приступ был. А потом, пока я сообразила и у меня получилось, вот время и упустили(( Может, все-таки, получится?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 21,50:40
Продолжаем конечно.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 16, 2015, 22,28:11
Ой, спасибо!)))) Только что ей укольчики сделали. Попискивала, конечно, но приступа не было, и не вырывалась сильно, так, слегка. Будем продолжать)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 16, 2015, 22,44:09
2 антибиотика продолжаем+остальное.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 16, 2015, 23,52:42
если ей становится хуже ДО следующих по расписанию уколов, значит надо колоть днем - фуросемид и эуфиллин.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 17, 2015, 20,39:47
Добрый всем вечер!
Ворона, спасибо.
Купила сегодня эуфиллин, вот только меня смущает, что я читала, в случаях с проблемой сердца, эуфиллин противопоказан. Может, у детки и с сердцем проблемы? Не опасно колоть будет? И еще вопрос: можно какие-то лекарства в один шприц набирать? А то и так 3 укола делаем, а еще и эуфиллин подключить - целых 4 за раз получится. Жалко шкурку) Динамика сегодня не очень( По сравнению с тем, как ей сразу стало легче после первых уколов, сейчас особенного прогресса не заметно, хотя, может так и должно идти.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 17, 2015, 20,58:27
Почитайте про побочки остальных лекарств - останется сложить руки и смотреть как крысь загибается.
----
Эуфиллин 2,4% можно выпаивать по 0,02мл на 100 грамм веса, 2рд, 5-7 дн.

Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 17, 2015, 21,16:05
Не, ну сложить руки - это не про меня.)) Попробую выпаивать, но мне как-то сложновато ее поить. Проще колоть. А фуросемид и преднизолон можно в один шприц набрать? Или нет? Итак, еще раз хочу уточнить. Цефтриаксон, фуросемид, преднизолон и эуфиллин колоть 2 раза в день. Азитромизин выпаивать. Правильно? Все дозировки у меня на листочке.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 17, 2015, 21,25:40
все правильно, все отдельно
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 17, 2015, 21,49:34
Спасибо)) ПРодолжаем)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 17, 2015, 21,59:02
Преднизолон по схеме.
Фуросемид до 5 ти дней  2рд
Азитромицин 1 рд
Цефтриаксон 2 рд
----
Эуфиллин 2,4 % если колоть, то по 0,05мл 2 рд, до 7 дн, ПК/ВМ, при приступе удушья лучше ВМ.

Добавлено [time]17 Августа 2015, 21:06:41[/time]
А фуросемид и преднизолон можно в один шприц набрать? Или нет?
Не рекомендуется смешивать раствор фуросемида в одном шприце с любыми другими препаратами.
Источник (http://www.medicinform.net/spravka/e/e78.htm)

Добавлено [time]17 Августа 2015, 21:08:22[/time]
Как состояние вообще?
Вес стабильный?
Как дышит, хрипы, воркования или просто бока ходят?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 21, 2015, 23,58:17
Добрый вечер! Наконец-то добралась до ноута)
Анатолий, извините, что отвечаю с такой задержкой. Значится, так. Колоть все продолжаем. Фуросемид прокололи полностью. Эуфиллин колем с понедельника. Антибиотики, как и положено. Преднизолон - по схеме, перешли уже на один раз в день. Где-то в понедельник она начала ворковать во время дыхания. Я аж перепугалась, но все быстро прошло. Состояние получше, конечно. Не худеет, есть стала почти нормально. Но, бока все равно ходят, и до сих пор висит на клетке. Я даже не знаю, почему. Ведь видно, что ей гораздо легче, чем было. Уже такое впечатление, что ей просто нравится висеть. Хотя, иногда отчаиваюсь - может, что неправильно делаем. Но, впереди еще неделя антибиотиков. Может, выздоровеет все-таки. Спасибо Вам за участие и подробнейшие инструкции. Буду отчитываться, если Вам интересно)
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 22, 2015, 00,05:57
Верните фуросемид. Колите его одновременно с эуфиллином 2 рд.
У вас есть небулайзер?
Если нет- 2-3 раза в день делайте ей ингаляции спреем беродуал- 2 пшика прямо в морду, прикрывая глаза, чтоб вдохнула
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vnuta от August 22, 2015, 00,21:20
А не надо ли ей ещё эспумизана попробовать? Он безвредный, хуже же с него не будет, а получше может быть: если есть вздутие - может ухудшаться ситуация с дыханием.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 22, 2015, 08,38:57
Но, бока все равно ходят, и до сих пор висит на клетке.
Бока ходят, к сожалению не только от проблем с лёгкими.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 22, 2015, 08,43:28
когда "висит" это часто говорит о наличии жидкости в легких\брюшной полости - вертикально жидкость смещается и дышать легче.
Эспумизан попробовать можно, чё ж не попробовать.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 22, 2015, 21,10:33
Бока ходят, к сожалению не только от проблем с лёгкими.

А от чего еще?

Добавлено August 22, 2015, 21,17:15
когда "висит" это часто говорит о наличии жидкости в легких\брюшной полости - вертикально жидкость смещается и дышать легче.

С эой жидкостью что-то возможно сделать? Антибиотики, в принципе, должны помочь? Она опять стала плохо есть. А муж сегодня меня вообще прихлопнул. Сказал, что столько колем, а толку никакого. Фуросемид я верну. Еще хотела попросить, можно написать название того, что ей в мордочку брызгать для дыхания? А то я пошла в аптеку, а там этих пульверизаторов для дыхания - тьма. И все разные. Аптекарша мне сказала, что нужно точное название. Спасибо.
Как-то у меня настроение упало(( То, вроде, улучшение было, а сейчас опять хуже(( Грустно на нее смотреть.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 22, 2015, 21,40:24
Спрей для асматиков сальбутамол, вентолин, беротек, беродуал, что есть, то и берите. В рекомендациях московских врачей - беродуал.

Добавлено [time]22 Августа 2015, 20:42:24[/time]
Эмпумизан 100мг, по 0,3мл , 4 рд, ОР.

Добавлено August 22, 2015, 21,43:38
Жидкость выводит фуросемид, следите за весом и обезвоживанием.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 23, 2015, 00,11:36
Спасибо, учту.

Добавлено August 23, 2015, 00,15:31
Опухоль у Нафани. Внизу животика, возле задней правой лапки. Опухоль подвижная и на ощупь бугристая. Крупная. Раньше не нащупали потому, что там как раз жирок у нее был. А сейчас похудела, и я заметила. А на ручки она в последнее время совсем не идет. Мордочку подставляет, чтобы гладили, до бесконечности так дремать может, а на руки берешь, нервничать начинает и вырываться. Вот так((
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 08,40:12
Опухоль оперировать .
Для сдерживания роста можно пробовать каберголиновых препараты или бромокриптин.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 23, 2015, 14,49:00
В общем, врач сказал, что операцию она не перенесет, и намекнул, что нечего мучить, лучше усыпить. Я так расстроилась, что про зубы забыла спросить. Нафаня ничего почти не ест. Только сухой кошачий корм грызет. Может, это и неправильно, но мне сейчас все равно, что она ест, главное, чтобы ела. После корма пьет. Она не может долго есть - начинает задыхоться, бросает, и больше не поднимает, а корм маленький, одну гранулу за раз съедает и отдыхивается. Ну почему не работают лекарства?! Извините, я так расстроена, что вообще ни о чем думать не могу. Может, преднизолон начать опять давать по 2 раза в день? Мы сейчакс по схеме перешли на один раз.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 23, 2015, 15,07:17
я не поняла, Нафаня - это та крыса, что плохо дышит и висит на решетке? У нее опухоль?
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 18,45:29
Распишите, пожалуйста, что Вы даёте колите по пунктам.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 23, 2015, 19,44:40
я не поняла, Нафаня - это та крыса, что плохо дышит и висит на решетке? У нее опухоль?
Да.

Добавлено August 23, 2015, 19,48:49
Распишите, пожалуйста, что Вы даёте колите по пунктам.

Цефтриаксон по 0,1 мл 2 р в день
Азитромизин 1/20 часть капсулы 1 р в день
Фуросемид 0,1 мл 2 р в день
Эуфиллин 0,05 мл 2 р в день
Преднизолон, сейчакс даю по 0,05 1 р в день, по схеме, которую Вы написали.
Ингаляции камфорного спирта - пока дышит.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 20,30:50
Антибиотики оба до 21 дня.
Преднизолон по схеме продолжайте.
Эуфиллин 2,4% колите подкожно 0,08мл, 2 рд, до 7 дн.
Фуросемид 0,08мл 2рд до 5-7 дн.
Спирт камфорный 10 % не ближе 5 см, 30-60мин, когда очень плохо дышит, если более менее - камфорное масло 10 % аромалампа на пару, лить 2мл в блюдце, а его ставить на цашку с горячей водой.
Перед уколами беродуал 2 пшика , мордочку в раструб, глаза закрыть и ухи.
Боботик или эспумизан 100мг по 0,3 мл  выпаивать, 4 рд.
Если вес падает подкалывать 4рд  раствор рингера 3мл+глюкоза 5 % 1мл
Кормить мясным детским пюре.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 23, 2015, 21,12:11
Хорошо, я поняла. А не много подкалывать? Это 4 мл 4 раза в день? Но, Вам виднее. Как ее кормить, если она не ест? Даже свой любимый творожок. Она просто начинает задыхаться во время еды, вот и отказывается. Но, я попробую. Спасибо.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 21,36:38
Как ее кормить, если она не ест?
Сначала подрезаете зубки нижние на 2-2,5мм.
Потом кормить так:
https://www.youtube.com/watch?v=HFojrbIAEzo

===
Я с 19 августа по 22 августа кормил так:
Берётся Роял канин рекавери (http://www.royalcanin.com.ua/produkciya/produkciya/veterinarnye-diety/vet-diet-feline-veterinarnye-diety-dlya-koshek/recovery-vlazhnyj) 1/2 чайн ложки+ 5мл воды, отмеряете  5мл смеси.
Крысь к себе на грудь, набираете 0,05мл смеси инсулинкой без иглы, вставляете шприц за резцы сбоку, справа, выдавливаете одним движением поршня, носик шприца в горло не направлять, держать перпендикулярно щеке, даже чуть  больше в сторону нижних резцов. Отдыхаете 30-60 сек.
1,5часа и крыс накормлен, потом подкалываете растворы. Утро, вечер , на ночь.
Так делать нельзя, тк крыса захлебнётся и задохнётся.
Моя выжила ТТТ.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 23, 2015, 21,51:47
я не поняла, Нафаня - это та крыса, что плохо дышит и висит на решетке? У нее опухоль?
Да.
ну и нафига вы зверя таскали к врачу, когда и так понятно - еле жива крыса, не до операции ей..
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 23, 2015, 22,16:25
ну и нафига вы зверя таскали к врачу, когда и так понятно - еле жива крыса, не до операции ей..
Я не таскала. У нас в городке живет бывший ветеринар, ну я его и пригласила на консультацию.

Добавлено [time]Августа 23, 2015, 22,22:25 [/time]
Антибиотики оба до 21 дня.
Преднизолон по схеме продолжайте.
Эуфиллин 2,4% колите подкожно 0,08мл, 2 рд, до 7 дн.
Фуросемид 0,08мл 2рд до 5-7 дн.
Спирт камфорный 10 % не ближе 5 см, 30-60мин, когда очень плохо дышит, если более менее - камфорное масло 10 % аромалампа на пару, лить 2мл в блюдце, а его ставить на цашку с горячей водой.
Перед уколами беродуал 2 пшика , мордочку в раструб, глаза закрыть и ухи.
Боботик или эспумизан 100мг по 0,3 мл  выпаивать, 4 рд.
Если вес падает подкалывать 4рд  раствор рингера 3мл+глюкоза 5 % 1мл
Кормить мясным детским пюре.

Я еще хотела уточнить. Фуросемид я уже проколола, но Ворона сказала его вернуть, я вернула. Эуфиллин - завтра последний, 7-ой день. Так от какого дня отсчитывать 5-7 дней? И ей ничего не будет, если дольше продолжать колоть, чем 7 дней. Хотя... о чем я, ей сейчас и так очень плохо(( Сейчас висит на зубах на своем домике деревянном. Сползает вниз, и зубы ползут по дереву. Потом подтягивается и по-новой. Ужас на нее смотреть. Устает стоять постоянно, а лежать не может(( И еще вопрос: а Эспумизан обязательно? Мне просто кажется, откуда у нее вздутие, если она ничего почти не ест?

Добавлено August 23, 2015, 22,34:40
И еще, расскажите мне, пожалуйста, как Вы иглы из инсулинок убираете?Я уже и плоскогубцами пробовала, и по-всякому - ну никак. Впаяны они туда, что ли.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 23,00:29
Инсулинка со съёмной иглой имеется ввиду:
http://hulkfood.ru/image/cache/data/Peptits/Insulinki/insulin1-500x500.jpg
Если нет, то 2 мл шприцом пользуйтесь.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 23, 2015, 23,03:03
продаются инсулинки со с"емными иглами. Или плоскогубцами вынимаются, у меня получалось.

Цитировать
Сползает вниз, и зубы ползут по дереву. Потом подтягивается и по-новой. Ужас на нее смотреть. Устает стоять постоянно, а лежать не может
Крысе сделайте лежанку и кладите ее под наклоном - чтоб голова была высоко, будто она зубами держится. Читать больно, как вы про нее пишете, неужели не догадывааетесь, что если она зубы отпустит - она задохнется? Да хоть на картонку полотенечко, положить крысу, и поставить почти вертикально. Второй частью полотеничка можно крысу слегка зафиксировать...
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 23,05:01
Крыса когда дышит ртом, а не носом может просто надышать воздуха в желудок, он будет давить на лёгкие и крысе тяжелее дышать.
Нужен рентген чтобы это увидеть или опытные пальцы, тк ни того ни другого - эспумизан/боботик или саб симплекс нужно.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 23, 2015, 23,05:15
эспумизан обязательно.
фуросемид с сегодняшнего дня и не обязательно 5-7 дней, а по состоянию зверя.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 23, 2015, 23,11:38
Тряпку намостите как горку.
Уже вторые сутки пошли как эспумизан предложили..
С крысами надо чуть быстрее.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 24, 2015, 00,42:42
Тряпку намащивала, но ей почему-то не нравится. Она все равно уходит, чтобы стоять. Если зубы отпускает - не задыхается, она даже немного спит лежа возле домика. Я стараюсь по комнате потише ходить, чтобы не разбудить ее. А Эспумизан только завтра смогу купить - выходные в нашей аптеке. Так что, я стараюсь ей максимально облегчить все, может, иногда получается не так, как хотелось бы.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 24, 2015, 00,47:12
понятно..
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 24, 2015, 09,23:11
Если наугад, то можно пробовать  добавить  энап 2.5мг ,1/10, 2рд и силденафил 50 мг, 1/60, 2рд, мы сей час это на 410грамм едим. Попустило через 36часов после первого приёма.
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Natti от August 26, 2015, 14,32:35
ВОт и все. Нафаньке теперь легко дышится на Радужке, и полно ее любимого мяска. С утра понедельника начала давать эспумизан и подкалывать глюкозой. ВРоде как стало полегче. А вчера вечером у нее случился страшный приступ. Я все сделала, как вы мне написали, уколы, спрей, но выходила она из приступа очень долго. А сегодня с утра сделали укольчики, как обычно, выпили, что нужно, и я на кухню ушла, обед готовить. Перед этим малышка так к ручкам шла, чтобы погладили. Я ее почухала, как она любит, и сказала, что попозже подольше с ней посижу. Прихожу с кухни, а она уже окоченела. Я ей бочок трогаю, и все кажется, что она еще дышит. Пока в руки не взяла - не поняла. Это я виновата - поздно спохватилась, медленно реагировала, неопытная. Надеюсь, Нафаня меня простит. Спасибо всем, кто откликнулся. Ваша помощь была просто неоценима. :'(
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: vombaty от August 26, 2015, 14,40:31
мягких облачков Нафане.
держитесь..
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Silva от August 26, 2015, 14,49:38
 :'( :'( :'(
Сил!
Название: Re: Крыса тяжко дышит( Помогите с лечением!
Отправлено: Vorona от August 26, 2015, 16,59:37
соболезную...