Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ersay от September 14, 2015, 17,36:59

Название: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 14, 2015, 17,36:59
Крыса стала как-то странно себя вести. Вечно насторожена, заторможена. Кушает, но без аппетита, в гамаках больше не спит, нычется в домик на дне клетки. Вкусняшки берет без аппетита, будто неосознанно. Раньше девка была ласкучая, вылизывала пальцы, бежала на ручки, сейчас достать из клетки почти нереально, царапается, отворачивает морду, вся какая-то обмякшая, но напряженная, не знаю, как по-другому описать. Перестала играть с другими крысами, интересоваться происходящим вокруг как в клетке, так и на прогулке. Глаза как будто стеклянные, меня прям в дрожь бросает, смотрела бы на человека, сказала бы, что он сошел с ума..... На физическом и физиологическом уровнях все в порядке, ни порфирина, ни клещей, шерсть в норме, но эмоций нет никаких, как кукла, робот.

Девочка, год и 8 месяцев, 380-400 гр. Никогда ничем не болела, антибиотиков и таблеток не пила. Возила к вету, тот сказал, что все в порядке и у нее просто стресс из-за чего-то, мол пройдет, но недели идут, а Шуша на поправку- нет( Началось все в середине августа, но у нее это какими-то приступами, порой улучшения есть, но полностью адекватной я ее за это время не видела. Я сделала видео (в клетке и на диване), но оно не совсем  передает истинное положение дел, на нем крыса выглядит почти нормально, позирует на публику, пасючка. В клетке она чаще всего сидит, глядя в одну точку и не реагирует на внешние раздражители, даже тычки пальцев.
Сейчас еще чихать начала- вет велел пить антибиотики, пьем уже 3 день, на поведение не влияет, чихи стали меньше.

ВИДЕО на диване
https://www.youtube.com/watch?v=mRLcgV2FAXY&feature=youtu.be

ВИДЕО в клетке
https://youtu.be/xlQSg6S2G6c
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: ve4noe_leto от September 14, 2015, 18,04:38
в лапах корм держит?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 14, 2015, 18,19:31
в лапах корм держит?
да. и овощи, и сушку, и лакомства. как всегда
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 14, 2015, 23,04:18
что изменилось в окружающей обстановке?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: vombaty от September 15, 2015, 07,52:52
380-400 гр.
Вес примерный или точный?
Взвесьте точно и следите за изменением веса по утрам, неделю.
Отпишитесь.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 15, 2015, 08,20:32
что изменилось в окружающей обстановке?
За последние полтора месяца ничего. До этого я уезжала на стажировку на 2 месяца, вернулась 4 августа.  Крысы оставались с мамой, которую они хорошо знают (живем мы вместе) и которая и сама вечно их тискала и кормила. Во время моего отъезда мама присылала мне фото и видео моих девочек- все были здоровы, это точно. Поплохело Шуше где-то числа 10-15 августа. В это же время у меня оперировали главнюка (стало быть лучшую подружку переселили в другую клеть,  а Шушка- субдоминант в стае, я их брала  3недельными малышками из холодного зоомага, откуда все братья-сестры через пару дней уехали в зоопарк на корм крокодилам), а 20 числа у меня другая крыса умерла (которую тоже отселили за пару дней до того). Сейчас они вдвоем с еще одной крысой живут+ Мышь в отдельной клетке.

Вес примерный или точный?
Взвесьте точно и следите за изменением веса по утрам, неделю.
Отпишитесь.

приблизительный. точнее не получается, она вырывается, убегает с весов, стряжет ушами как лошадка и бьет хвостом как змея, аж кончик извивается и по рукам хлещет. Точно так же, она не дает подстричь когти, начинает верещать (чего никогда ни с одной крысой у меня не было), но что самое страшное, сердце у нее начинает очень сильно биться,  так что я ее отпускаю или прижимаю и она постепенно успокаивается.

зафиксировать-то я ее могу, но она скачет спеленатым клубочком и вес на весах тоже.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 15, 2015, 10,38:49
. Поплохело Шуше где-то числа 10-15 августа. В это же время у меня оперировали главнюка (стало быть лучшую подружку переселили в другую клеть,  а Шушка- субдоминант в стае, а 20 числа у меня другая крыса умерла  Сейчас они вдвоем с еще одной крысой живут+ Мышь в отдельной клетке.
ну вот, а говорите - ничего не изменилось. Еще как изменилось! У крысы стая потерялась! Мышь почему отсажена в другую клеть?
1. ВЕрните всех в кучку
2. начните поить крысу фоспасимом - по 2 капли 2 рд неделю, как минимум. ВЕт живот щупал? Рентген возможно сделать?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 15, 2015, 10,59:23
Мышь прооперировали еще раз, если помните, была неоперабельная опух на горле, так она сместилась и все же вырезали, в субботу только швы снимать будем, иначе у меня девки в хирургов поиграют, сама Мышь, благо не достает. Операция сложная была, очень близко артерия, кровь еще сутки после операции текла, под кожей собиралась в ошейник еще пару дней, так что пока никак стаю не собрать. Еще у меня клеть стоит с карантинными масиками- детки из зоомага. Карантин заканчивается в среду, подселять собиралась через пару дней после того, как Мышь вернется в стаю, можно или подождать?
Шуш всегда малышей принимала хорошо и охотно, брала над ними шефство)

вет щупал всю крысу, рентген можно, я спрашивала, но но сказал, что нет нужды, что он ничего не покажет. могу сделать в субботу

фоспасим сегодня куплю, его вместе с антибиотиками можно?

Добавлено September 15, 2015, 11,17:20
да, нашла про него статью, указано, что можно совмещать с другими лекарствами.  дозировка 2-5 капли для декоративных грызунов. на 400 гр 3 капли давать?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Nessy от September 15, 2015, 11,42:53
По 2 капли мне на 800-граммового крысака выписывали. Вам тоже не больше 2-х.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 15, 2015, 11,46:40
ну, до среды подождать можно, она уже не первый день такая. А Мышь надо гулять с подругами - под присмотром, но общение нужно.
2. начните поить крысу фоспасимом - по 2 капли 2 рд неделю, как минимум.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 15, 2015, 11,57:29
ну, до среды подождать можно, она уже не первый день такая. А Мышь надо гулять с подругами - под присмотром, но общение нужно.

Мышь с подругами гуляет, но только по дивану) или на руках, а то они стремятся ей помочь со швами.

извиняюсь, не увидела дозировку, спасибо)

в субботу (19 числа) Мыши будут снимать швы. В среду (завтра) заканчивается карантин у малышей (2 недели, им уже тесно в карантинной клетке). Их когда подселять? Каюсь, детки здоровые, мы уже один раз все вместе по дивану гуляли, конфликтов не было, только попытки снять мышиные швы как мелочью, так и взрослыми товарками.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 15, 2015, 17,11:49
фоспасима у нас нет( даже никаких аналогов. девушка-консультант в одной из вет аптек с сомнением предложила CalMix.
Можно его чем-то заменить? хоть той же валерианкой пропоить?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 15, 2015, 20,48:25
можно и валерианкой.. 2 капли пополам с водой 2рд

Каюсь, детки здоровые, мы уже один раз все вместе по дивану гуляли
весь ваш карантин закончился тогда, когда вы один раз погуляли вместе.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 15, 2015, 21,14:21
в лапах корм держит?

к чему был Ваш вопрос? только что дала любимейшую дропсинку- не держит в лапах. если я  держу, ест, сама- никак, хотя раньше вроде порядок с этим был.

можно и валерианкой.. 2 капли пополам с водой 2рд
весь ваш карантин закончился тогда, когда вы один раз погуляли вместе.

буду пока тогда валерианой отпаивать. как долго?

знаю, гуляли мы вчера, я решила, что 1 день роли уже не сыграет. так когда их подселять-то можно будет?

Шуша повредила лапку- посмотреть не дала, только капельку крови увидела, похоже коготь сорвала. я капнула перекисью, а она меня цапнула и хвостом хлещет как кобра. никогда раньше не кусалась даже случайно. и она стала драться со второй крысой (или крыса c ней). клетки кончились, отселять мне ее некуда. а шуша просто лежит пока вторая ее кусает и царапает. пока на руках, боюсь обратно сажать

сделала еще видео

Шуша на диване
https://www.youtube.com/watch?v=hZxK3xTqxhQ&feature=youtu.be

Шуша+ Мыша
https://www.youtube.com/watch?v=7AKw9Pvb0sU&feature=youtu.be
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: ve4noe_leto от September 15, 2015, 21,32:57
у меня мысль одна - ОГМ
начните берголак и преднизолон
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 15, 2015, 21,48:47
у меня мысль одна - ОГМ
начните берголак и преднизолон

а оно лечится вообще или только отодвигается? и как это можно точно диагностировать? рентген покажет? она так уже МЕСЯЦ ходит

преднизолон достать могу, из берголаков у нас только достинекс и я сейчас не могу его себе позволить никак( преднизолон у нас выпускается в виде таблеток, на форумах же описываются уколы, как таблетки давать?



И что остальные скажут на тему такого диагноза?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 15, 2015, 22,00:43
к чему был Ваш вопрос?
Шуша на диване
https://www.youtube.com/watch?v=hZxK3xTqxhQ&feature=youtu.be
вот к этому. Судя по видео - у крысы начальная стадия огм.
Берголак (или любой каберголиновый препарат) по 1\8 1рд. Плюс преднизолон в таблетках по 1\8 ( а вот 1 или 2 раза -не знаю, Соня подскажет)
Это не лечится, только затормаживается.

Если в клинике есть возможность - сделайте ковинан 0,3мл подкожно (раз в 7-10 дней)

в уши капать данцил или отофу - по 1-2 капли в каждое ухо 2рд не меньше 10 дней
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Solnechnaya от September 15, 2015, 23,12:35
Берголак (или любой каберголиновый препарат)

Vorona, может, бромокриптин пока вместо  каберголина. дешевле и менее эффективно, но лучше чем ничего (если пока достинекс позволить не могут. он дико дорогой 8 таб/половина моей зарплаты)
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 16, 2015, 00,18:32
бромокриптин по-другому действует. Исходя из моего опыта - на крысах не работает, но - пока суть да дело - начать можно. Но актуальную дозировку не дам, у меня нет. Ищите по форуму
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 16, 2015, 01,06:09
как долго с этим живут?

бромокриптин у нас есть, его купить не проблема, каберголин 60 евро за 8 таблеток, а я пока без работы, не потяну(

ковинана у нас в стране тоже нет (проверила только что), так что в клинике его тоже не сделают, что-то взамен?

данцила и отофы тоже нет. Посмотрела списки ушных капель -антибиотиков, которые используют при отите и болезнях среднего уха. Есть отипакс, Отинум, Нормакс, что-то из этого подойдет?

валериана отменяется? в рационе, условиях жизни все по-прежнему или отсаживать надо/специальная диета?

и да, сейчас крыса пьет доксициклин 3 день по 2рд. Я почитала симптоматику ОГМ, насколько поняла, диагностировать ее дома сложно, меня удивляет, что за месяц без лечения (при всех симптомах) у крысы только начальная стадия. Как это можно ТОЧНО узнать? Врач у нас не ратолог, простой вет, но опухоли всегда вырезились, капли и таблетки назначались и помогали, может если подсказать ему манипуляции, но сможет их провести? да-да, я совсем не хочу верить в такой страшный диагноз...

Сегодня я ей дала 2 капли корвалола (не было валерианы дома), доксициклин и суспензию для укрепления лапок (понятие не имею, как это называется, нам вет в инсулиновые шприцы набирает, но вещь волшебная! Уже через пол часа все проблемы с лапками решаются, будь то ушиб или подволакивание)
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: ve4noe_leto от September 16, 2015, 08,31:35
а вы узнайте что за суспензия. а то вдруг у вас там нпвс
точно узнать можно сделав мрт или кт
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: vombaty от September 16, 2015, 09,19:17


бромокриптин у нас есть, его купить не проблема,
Бромкриптин 2,5 мг по 1/8 табл. 2 р/д

макс доза 3мг/кг
http://s9.uploads.ru/QoWru.jpg

Добавлено September 16, 2015, 09,43:23
Суспензия, скорее всего, мелоксидил (мелоксикам), длительно нельзя, с преднизолоном  не рекомендуется.

Уточните название.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 16, 2015, 09,50:46
а вы узнайте что за суспензия. а то вдруг у вас там нпвс
точно узнать можно сделав мрт или кт

а что страшного в нпвс? не знаю, есть ли оно там, регулярно я им никого не пою, только разово при возникновении проблемы.

в субботу поеду к вету показывать

Бромкриптин 2,5 мг по 1/8 табл. 2 р/д

макс доза 3мг/кг
http://s9.uploads.ru/QoWru.jpg

Добавлено [time]Сентября 16, 2015, 09,43:23 [/time]
Суспензия, скорее всего, мелоксидил (мелоксикам), длительно нельзя, с преднизолоном  не рекомендуется.

Уточните название.
спасибо! а как долго?
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: vombaty от September 16, 2015, 11,17:49
а как долго?
бромкриптин - до покупки каберголиновых препаратов, возможно пожизненно, если сработает.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 16, 2015, 14,56:47
доксициклин продолжать, капли в уши - Нормакс.
У вет врача должен быть какой-нибудь гормональный препарат, работающий для приостановления лактации, долгоиграющий. Покажите ему ссылку на ковинан, может у вас как-то по-другому называется.
Вместо берголака есть вет препарат - галастоп, лактостоп.

За месяц начальная стадия - отлично, значит медленно растет. А то, бывает, за 2 дня крыса гаснет..
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Solnechnaya от September 16, 2015, 19,14:44
нормакс - действующее в-во норфлоксацин 3мг/мл или 0,3/%
может у Вас продается аналог Нормакса, отечественнный. будет дешевле
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 19, 2015, 21,16:49
Значит так, были сегодня у вета. Показала ему видео и крысу, список рекомендованных вами лекарств и диагноз. Вет ее ощупал везде, осмотрел. Посмотрел уши и рот (ватными палочками и специальными металлическими приборами с фонариком. Он когда смотрел рот, запрокинул ей голову так, что уши легли на спину, я думала, он сломает мне крысу...)
Вет сомневается, что это ОГМ, сказал, что преднизолон всегда поставить успеем, а пока  2 недели проколоть подкожно группу витаминов В.

А еще, сразу после обсуждения здесь, я почитала побочку от доксициклина и.. сняла его к чертям. Уже на следующий день крыса держала в лапах корм. Ходила неуверенно и шатаясь, но ей стало очень сильно лучше. Через два дня, она уже выбралась из домика, обследовала всю клетку и завалилась спать в гамак. Еще через день попросилась на ручки, где благополучно и заснула. Так что пока буду колоть витамины, по окончанию курса отпишусь еще раз.



Суспензия, скорее всего, мелоксидил (мелоксикам), длительно нельзя, с преднизолоном  не рекомендуется.

Уточните название.

да, суспензия и правда мелоксидил. Я ее даю разово и только в случае какой-то проблемы. Пару недель назад у меня крыса ушибла лапку, прыгала на 3. Дала суспензию, на следующий день уже бегала)
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 20, 2015, 01,08:45
Вет сомневается, что это ОГМ, сказал, что преднизолон всегда поставить успеем, а пока  2 недели проколоть подкожно группу витаминов В.
и, если у крысы огм бессимптомное пока, то на витаминах группы В оно пойдет в рост.  4u

про побочку от диоксидина слышу в первый раз, вернее встречаю такое мнение.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 20, 2015, 10,05:38
ОГМ не лечится, а если вет прав и это что-то неврологическое, то можно попробовать. Пойдет в рост- не повезло, но вдруг это все же что-то другое? Мне очень хочется в это верить....

по поводу побочки- у доксициклина их очень много. В основном это расстройство желудочно-кишечного тракта, тошнота, рвота, диарея, анафилактический шок, повышение кровяного давления

Спойлер
Со стороны органов пищеварения – тошнота, рвота, боли в животе, потеря аппетита, нарушения стула (запор или понос), нарушение глотания, воспаление языка, воспаление в области выходного отверстия кишечника, реже – воспаление или изъязвление пищевода, желудка и 12-перстной кишки, преходящее повышение в крови уровня билирубина, щелочной фосфатазы и печеночных трансаминаз.
Со стороны нервной системы – повышение внутричерепного давления, которое проявляется головной болью, головокружением, рвотой, нарушением зрения.
Со стороны крови – снижение количества нейтрофильных форм лейкоцитов, снижение количества тромбоцитов, повышение числа эозинофилов в крови (свидетельствуют об аллергической настроенности организма); гемолитическая анемия (малокровие вследствие разрушения эритроцитов или красных кровяных телец).
Аллергические реакции – зуд, высыпания на коже; редко – одышка, отек Квинке или ангионевротический отек (внезапно развивающийся ограниченный или разлитой отек слизистых оболочек и подкожно-жировой клетчатки); анафилактический шок (очень тяжелая форма проявления аллергии с угрозой для жизни), фотосенсибилизация (повышенная чувствительность слизистых оболочек и кожи к ультрафиолетовым лучам), синдром Лайелла (тяжелейшее проявление аллергического дерматита с некрозом тканей), перикардит (воспаление наружной сердечной оболочки). Развитие суперинфекции, вызванной грибами (кандидоз, молочница), или нечувствительными к Доксициклину бактериями. Дисбактериоз (нарушение соотношения между микроорганизмами в кишечнике). У детей до 8 лет могут быть изменения цвета зубов и задержка роста скелета. В случае проявления тяжелых побочных реакций следует незамедлительно прекратить прием Доксициклина.

http://www.tiensmed.ru/news/doksiciklinus1.html

как по мне, так список побочки весьма внушительный и, кстати, не мной придуманный...

Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Vorona от September 20, 2015, 10,26:34
я знаю про побочки, они есть у любого препарата, просто первый раз слышу о конкретной реакции конкретной крысы.
Раз вы отменили доксициклин - вам нужно перейти на другой антибиотик и провести курс лечения полноценный.

мелоксидилом не увлекайтесь.

Вам были предложены варианты лечения - со стороны, симптоматически. Врачу виднее, он с крысой общается. Выздоравливайте.
Название: Re: Изменилось поведение
Отправлено: Ersay от September 20, 2015, 13,24:38
Спасибо!
Если все будет хорошо, я по прошествии какого-то времени отпишусь, может мой опыт кому-то поможет. Я до этого с действующей побочкой от лекарств вообще не сталкивалась.