Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Darha от September 22, 2015, 22,39:22

Название: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 22, 2015, 22,39:22
Похоже, что мы тоже приплыли.
У старшего (пасюка Лаврентия) все чисто. Младший белый Гришка - запорфиринил.
Заметили вчера. До этого ничего не было. Классика, как описано в темах статьсях: выделений не видно, но мордочка как бужто вымазана сухой кровью.
Условия кормления, содержания, температурный режим - ничего не меняли!!!
Крыс бодрый, аппетит в норме, гуляет с удовольствием, спит в меру, как обычно.
Усиленного чихания тоже не замечено (в статье на "Домике голубой крысы" сказано, что 10-15 чихов в день - норма для очищения от пыли. У нас в норме).
Прочитала  и соответствующую тему выше на форуме, и статью на "Домике голубой крысы" - у нас никаких опасных симптомов (ТТТ) не наблюдается. Ни хрипов, ни лишних чихов. НИ-ЧЕ-ГО.
Как везде в источниках пишут, причин для порфирина может быть много. Я определить не в состоянии.
В том в статье на "Домике голубой крысы" написано, что время от времени выделение порфирина для очистки дыхательных путей - норма.
Но у нас такого еще не было ни разу за почти год жизни крыса.
Толковых специалистов по крысам у нас в городе нет. Вот таких, чтоб прям бегом и поверить каждому слову.
И на основании чего он будет гадать, если нет выраженных симптомов чего-либо, кроме вот этих самых бурых пятен на мордочке. У нас паразитов-то не определили в прошлый визит, хотя анализы сдавали - кучу.

Отсюда вопросы к опытным крысоводам: хелп. Что делать? Наблюдать? Как долго? Очищать? Чем-то лечить? Чем?
А если проконсультирует кто-то из крысо-ветеринаров, то я буду просто счастлива.
Спасибо.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от September 22, 2015, 23,17:45
Возраст, вес?
Видео вне клетки сделайте.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 22, 2015, 23,25:54
Возраст 10,5 месяцев ориентировочно (точной даты рождения никто не знает. Он из вивария был забран, кто их там отмечает). Вес 300-350 граммов.
Видео вряд ли получится - техники подходящей нет. Но завтра выложу фотки.
Сегодня уже все спят...
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от September 23, 2015, 02,47:13
порфирин бывает по многим причинам - стресс, новые запахи, громкие звуки, соседи ремонт делают и тд и тп... Вам нужно внимательно за ним наблюдать и вспомнить - что могло вызвать стресс или новые эмоции.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 23, 2015, 07,53:58
Вот так мы сейчас выглядим:
(http://s018.radikal.ru/i509/1509/68/11fa93837de1.jpg) (http://radikal.ru/big/8d158fde7976440b819b776c1261eab9)
(http://s019.radikal.ru/i603/1509/e2/5dda80aff874.jpg) (http://radikal.ru/big/7edb66577c8148da82e02ec188f03224)
(http://s012.radikal.ru/i320/1509/78/73335484d378.jpg) (http://radikal.ru/big/6766c6ac461647718aa7baaa264bff47)

Добавлено [time]Сентября 23, 2015, 07,57:15 [/time]
Может ли это быть реакция на запах детских салфеток (взяли самые гипоаллергенные), которыми зад протираем, когда заванивается?
Сегодня будем считать чихи... Утром спросонья два.
Активен, бегает, гуляет, как обычно везде лезет любопытным носом... Тщательно умылся, сыр есть не отказался.
Вчера перед сном они как всегда гуляли, играли. Гришка активно нападал на старшего (Лаврюху), никаких отказов от игры, сам же провоцировал возню.
Добавлено September 23, 2015, 08,07:20
Иногда подсвистывает при дыхании - если старательно к чему-то принюхивается и, соответственно, часто-часто сильно тянет носом воздух.  Но повторяется не каждый раз. Хочет - сопит, не хочет - не сопит. Никакой системы не могу вывести. Раньше тоже так было, до порфирина.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от September 23, 2015, 09,26:16
Какая подстилка в клетке?
Почему салфетками протираете, вернее, почему заванивается - не ухаживает за собой?
Если крыса чихает очень часто - это заметно, смысла подсчитывать чихи нет
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от September 23, 2015, 09,48:15
подсвистывает - из-за обильного порфирина. Начните капать диоксидин 0,5% - по 3-4 капли в каждую ноздрю 2-3 рд не меньше недели.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от September 23, 2015, 09,52:02
Ушами трясёт? В ушах ковыряет? Бока при дыхании ходят сильно? Живот нормального размера? Писяет /какает
---
Найдите возможность видео сделать, телефоны с камерами у каждого второго есть, друзей попросите. Ну или к врачу хоть послушать как дышит.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 23, 2015, 09,56:01
Цитата: vombaty от September 23, 2015, 09,26:16
Какая подстилка в клетке?
Сейчас прессованный наполнитель из сосновых пород.

Цитата: vombaty от September 23, 2015, 09,26:16
Почему салфетками протираете, вернее, почему заванивается - не ухаживает за собой?
Да, он у нас изрядный засранец. Сам-то он моется, но... где спит - там и ест, там и заначки складывает, там и ходит по-маленькому, а потом может в это лечь. Итого шерсть постепенно заванивается.
Лаврентий наш от этого даже страдает - он как раз крайне не любит, чтобы место сна было мокрым, уходит оттуда.
А Гришке все равно...
Поэтому периодически приходится протирать салфетками. Мыть-то не рекомендуется. Тем более дело к холодам.

Ушами не трясет. Чешется в пределах обычного. Дышит нормально, без ходящих боков, без усилий. Живот нормальный, стул тоже (обычной регулярности, не жидкий).  Аппетит обычный.
К врачу съездим, конечно, но местным нет доверия особого. Не спецы они по крысам, увы...

Добавлено September 23, 2015, 09,57:42
Про диоксидин поняла, сегодня же начнем.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от September 23, 2015, 10,04:05
Цитата: Darha от September 23, 2015, 09,56:01
Сейчас прессованный наполнитель из сосновых пород.


Смените на салфетки без запаха, бумажные полотенца, хб тряпки чистые .

Пыль от наполнителя - одна из причин респираторок.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 23, 2015, 13,34:16
На бумажные полотенца мы переходили - не понравилось. Запах появляется быстро. У папы чувствительный нос, он меня заставлял у крыс убираться по два раза в неделю полностью. А клетку нашу не так-то просто стащить...
Поэтому попробовали наполнитель. Его тоже рекомендовали как вариант крысоводы разных сайтов.

Попробую вернуться на полотенца. Может правда, улучшится...
Если так, что что ж... судьба такой.

Есть опасение, что у нас Гришка в принципе хилый. Какая может быть генетика у крысенка, родившегося от подопытных крыс?
Это влияет на сопротивляемость болезням, не ошибаюсь?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от September 23, 2015, 15,59:16
С бумажными полотенцами нужно убирать минимум три раза в сутки и каждый день, у крыс нос более чувствительный.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 23, 2015, 20,13:24
Сняли видео поведения Гриши вне клетки:
https://youtu.be/Uyv8WNZHod8
или так https://www.youtube.com/watch?v=Uyv8WNZHod8&feature=youtu.be
Звука почему-то нет. Что-то недожала, наверное...
Моська тут уже отмытая от порфирина. Сегодня за день его меньше, чем вчера. Но я пока не спешу радоваться.
Закапали в нос диоксидин в первый раз. Нос настолько маленький, что сложно понять, попала я или нет?
Пипетку с острым концом брать боюсь - Гришка брыкается, и хотя держу его прочно за шкирку, все равно мордой крутит, расцарапается еще об край пипетки. Капаю из тупой закругленной.
Как понять, что попала?
Он отфыркивается...
Проверили на присвист - действительно появляется, если он что-то старательно нюхает, активно тянет носом. В спокойном состоянии при дыхании присвиста нет.
Раньше воскресенья к врачу не попадаем :( Он принимает только два дня в неделю по три часа :( Тот, который условно "спец по крысам" и не определил у нас паразитов, а говорил аллергия. Остальные сразу признают, что ни черта в них не понимают.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 25, 2015, 21,49:29
Капаю в нос диоксидин третий день.
Трудно оценить процент попадания - нос очень маленький, крыс брыкается лапами и пытается крутить головой, даже когда я его фиксирую за шкирку.
Но судя по тому, что потом он всячески отфыркивается, отчихивается и моет физиономию, что-то все равно попадает.
Сегодня НЕ появилось новых полосок порфирина на мордочке. Ура!!
Курс не бросаем, продолжаем капать и наблюдать.
Чихов, хрипов - не появилось @@@@
Подсвисты пока оценить трудно - пропали? Не пропали? Будем наблюдать в выходные.
Поведение по-прежнему в норме.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 28, 2015, 14,31:48
Диоксидин капаем пять дней.
Выделений стало меньше, но окончательно они не исчезают. Чуть-чуть да есть.
Можно ли как-то скорректировать лечение?
Или это уже в норме?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от September 28, 2015, 16,07:33
Цитата: Darha от September 25, 2015, 21,49:29
Подсвисты пока оценить трудно - пропали? Не пропали? Будем наблюдать в выходные.
?
если диоксидин помогает - докапывайте до 10 дней.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 28, 2015, 21,11:33
Цитата: Vorona от September 28, 2015, 16,07:33
?
Подсвисты стали реже, но если очень старается нюхать, то подсвистывает.
Я вычитала тут же на форуме на счет отвара эхинацеи в поилку. Уже купила, заварила, сегодня собираюсь добавить. Посмотрю, будут ли пить.
И аромалампу с эвкалиптом им ставлю.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от September 28, 2015, 23,44:44
помимо поилки с эхинацеей обязательно должна быть поилка с чистой водой!
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: natur от September 28, 2015, 23,56:53
кроме всего прочего, сосновые породы деревьев убивают крысам почки
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от September 29, 2015, 08,02:40
Цитата: Vorona от September 28, 2015, 23,44:44
помимо поилки с эхинацеей обязательно должна быть поилка с чистой водой!
Есть. я ж все прочитала, прежде, чем сделать. У нас в принципе две поилки. Ну, нравится им так. Вот одну залила отваром. А вторая с водой осталась.
Кстати, я боялась, что не будут отвар пить - пьют. Не вот прям залпом, но пьют оба.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от October 03, 2015, 19,33:32
Сегодня не капаем диоксидин первый день.
Наблюдаю за крысом - новых следов порфирина не вижу.
Эхинацея им надоела. Сначала пили ее с азартом, теперь носы воротят.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от October 04, 2015, 21,06:34
Два дня не капаем диоксидин.
Новых следов порфирина не вижу, но если крыс активно что-то вынюхивает, то "подсвисты" все еще слышны.
Слушала его грудную клетку в спокойном состоянии (когда не принюхивается) стетоскопом - все тихо. Никаких посторонних звуков, хрипов, свистов не слышно. Только сердчишко колотится.
Нужно ли еще какое-либо лечение? Если да, то что можно сделать?
Спасибо.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от October 09, 2015, 09,27:15
Наблюдаю 4 дня без лечения.
Картина не меняется: нового порфирина не вижу. При активном вынюхивании чего-нибудь может подсвистывать.
Чихает вроде бы не много, но больше, чем старший.
Завтра едем знакомиться с ратологом (на общий осмотр, взвешивание, консультацию) - спрошу и про состояние.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от October 10, 2015, 20,14:31
Сегодня были на осмотре в клинике (у Дорониной). Обратила внимание врача на недавний порфирин у младшего. Она его тщательно осмотрела и прослушала и сказала, что сейчас он здоров. В случае повторения приезжать на рентген.
Тему, полагаю, можно закрыть
Благодаря вашему участию и грамотным советам мы справились!
Огромнейшее всем спасибо!!!!  hb hb hb
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 07, 2015, 01,12:27
Иду советоваться по Грише.
История такова: в сентябре Гриша запорфиринил. Лечились по советам форумчан диоксидином. Также поила эхинацеей и делала аромалампы.
Тема тут: http://rat.ru/forum/index.php?topic=61520.0
Все прошло.
Теперь уже две недели лечимся, т.к. Гриша свистит при принюхивании и побулькивает, как маленький чайник.
Рентген показал чистые легкие, но забитую правую носовую пазуху.
Лечимся: промывание носа физраствором (1мл 1 раз в сутки), + спрей ринофлуимуцил (два раза в сутки в каждую ноздрю).
Лечимся уже неделю.
После проведения процедуры Григорий порфиринит некоторое время. Минут пять идут выделения. Потом проходит до следующей процедуры. Между процедурами порфирин не выделяется.
Но... сдвигов тоже не вижу. Как свистел, так и продолжает, как булькал, так и продолжает. Не хуже (ТТТ), но и не лучше.
К Дорониной едем в следующее воскресенье, т.к. курс назначен на 10-14 дней, у нас прошла неделя.
Вопрос: порекомендуете ли какие-то еще меры?
Или я рано паникую и ждать визита к врачу? При визите у нас еще контрольный рентген будет.

Плюс сегодня мне крайне не понравилось, как он долго ковырялся в левом (теперь левом, а ноздря правая) ухе....
Просмотрела ухо - визуально все чисто. Никаких выделений, изменений цвета.
На осмотре у Дорониной неделю назад уши тоже смотрели - нареканий не вызвали.
Поведение нормальное. Головой не трясет, не наклоняет, ушами чрезмерно не интересуется (вот только это разовое наблюдение сегодня), походка не качающаяся, нормальная.
Может ли это быть что-то разовое? Ну, вот просто решил почистить? Или это все-таки ненормально?

Спасибо!


Добавлено [time]Декабрь 07, 2015, 01,13:42 [/time]
Наврала: лечимся неделю. После визита к Дорониной и по ее назначениям.
Завтра начнется вторая неделя.
Добавлено December 07, 2015, 01,17:22
Сейчас Григорию 1 год, и весит он 394 грамма (вчера взвешивались).
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 07, 2015, 09,51:41

►Сделайте, пожалуйста, видео на 1 минуту вне клетки, без рук и одеял, без посторонних звуков, общим планом с разных сторон.

►Измерьте влажность в комнате с клеткой гигрометром, сколько %?
--------------------------------------------------------------------------------
►Если начал ковырять в ухе - неделю ждать не нужно, едьте на осмотр в ближайший приёмный день, отоскопом смотреть.

►Если "прикладывается часто к одному и тому же ушку, Примерно так (https://www.youtube.com/watch?v=4Cs-r0KfAjA), то возможно  там проблемы.
Нужны АБ и капли в ухи.
---
Имхо:
АЦЦ  (http://rat.ru/forum/index.php?topic=59747.msg1847089#msg1847089) перорально будет эффективнее чем ринофлуимуцил (тот же ацц+сосудосуживающий препарат) в нос.
Кроме того сосудосуживающий компонент лучше более 5 суток не применять.
Делайте аромалампы на пару с эвкалиптом 2 рд по 30-60мин.
---
ВАЖНО
Из инструкции к ринофлуимуцилу:
При длительном применении сосудосуживающих средств возможно изменение нормальной функции слизистой оболочки полости носа и синусов, а также развитие привыкания к препарату.
Источник (https://health.mail.ru/drug/rinofluimucil/)


Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 07, 2015, 12,51:45
Спасибо.
Видео постараюсь вечером. Надо найти приличную технику, а то моя только картинку нормально передает, а звуки нет - фонит :(
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 07, 2015, 23,31:01
Видео:
https://youtu.be/UeBGzKjKWZc
https://youtu.be/L1m9hyx8bCk
https://youtu.be/o42GNPdvTPw
К сожалению, с другой техникой ничего не вышло. А тут фон не удается убрать.
Но даже снимая на приставку, где со звуком все хорошо (файлы слить не смогли, не совмещается приставка с компом просто так), там "хлюпания" не слышно. Его слышно, только если я вплотную ухом прислушиваюсь. Фонендоскопом - тоже не слышно.

Влажность в комнате 65%
На гигрометре размечено по зонам: низкая, нормальная, высокая. Если ему верить, то у нас немного повышенная, зона нормы у него заканчивается на 60%.

В ухе больше не ковырял. Сегодня ни разу не был замечен. Кроме как за обычными чистками, как все.
Вчера когда ковырял, было не так, как по Вашей ссылке. Ковырял раза три. Медленно и задумчиво, долго осматривая лапу потом.
Аромалампы присоединила. Ринофлуимуцил пока не отменяла. Сегодня был седьмой день. Пора отменить?
На фоне его применения хуже нам не стало, но и улучшений не появилось. Промывание носа 1 раз в сутки продолжать?
Сегодня после промывания и применения ринофлуимуцила не порфиринил.

Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 08, 2015, 00,12:39
По АЦЦ и ринофлуимуцилу своё мнение любительское  написал выше.
Оставил бы АЦЦ на 14-30дн.
На видео бодрокрыса, как дышит, правда, не слышно.
Если свистит с такой влажностью, имхо нужен АБ (юнидокс)
---
Заведите себе компрессорный небулайзер, с мелкими проблемами быстро справляестя.
---
Промывать нос не знаю, а капать 5-6 р в день физраствор можно, тёплый, по несколько капель на ноздрю, если крысь не сильно психует.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 08, 2015, 10,13:47
Крыс психует адски при каждом закапывании или брызгании носа. С учетом маленького размера этого носа, попасть надо очень точно. Мы минуты по три уговариваем, а он орет и брыкается.
-----
Есть ингалятор ультразвуковой. Не подходит?
Если подходит, то чем и в каком количестве его заправлять для крысика?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 08, 2015, 10,23:13
Как называется, модель?
Добавлено December 08, 2015, 10,26:25
Тут есть? http://www.nebu.ru/
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 08, 2015, 10,27:43
Называется "Гейзер".
Вот такой: http://otzovik.com/review_942324.html
Добавлено December 08, 2015, 10,30:53
По Вашей ссылке его нет.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 08, 2015, 10,47:45
Диаметр распыляемых частиц у Гейзера: не более 10мкм
Источник (http://prom.ua/p197101-ingalyatory-zvukovye-gejzer.html#description_block)

У современных компрессорных небулайзеров средний размер частиц около 3 мкм.
------
В общем для верхних дыхательных путей пойдёт (нос).
Заливать физраствор (натрия хлорид 0,9%), распылять в бокс с крысой 15-20мин, 2 р, 7-10дн или по состоянию.
------
В разных источниках приводятся различные варианты ультразвуковых частот отпугивающие грызунов: 15…40 кГц, 16..28 кГц, 25…50 кГц и т.д.
Ваш аппарат работает на частоте 2.64МГц.

Крыска пугаться не должна.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от December 08, 2015, 11,06:51
слушайте, а может порфирин ваш избыточный - на нервной почве? И хлюпанье - из-за избытка порфирина. А в ухе поковырять каждый любит.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 08, 2015, 11,17:39
Помню делали смыв для бакпосева при мне, очень много порфирина было, прям каплями мгновенно выступал. Так что процедура "промывания" может провоцировать.
Пробуйте заменить ингаляцией физраствора.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 08, 2015, 11,33:18
Спасибо!
Будем пробовать.
По результатам отпишусь.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 08, 2015, 11,48:59
Примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=dPgMksa3BKo
https://www.youtube.com/watch?v=b0EmvxZHAFk
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 09, 2015, 23,21:16
Цитата: vombaty от December 08, 2015, 10,47:45
Заливать физраствор (натрия хлорид 0,9%), распылять в бокс с крысой 15-20мин, 2 р, 7-10дн или по состоянию.
Сегодня делали первый раз. Сразу на двух крысов.
Крысам не понравилось.
Гришка опять закатил истерику - метался по боксу, бодал носом крышку, копал, высовывал и пытался грызть дырки в боковых стенках (бокс имеет дырки диаметром примерно 7-8 мм по всему периметру в два ряда - чтоб не задохнулись).
Лаврюша отнесся спокойнее, но к концу пятой минуты он как-то... осоловел. Стал прикрывать глаза, замедлились движения и стал прилегать на дно бокса.
Я напугалась и после пятой минуты сеанс прекратила...
Задыхаться в этом боксе в принципе они не задыхаются. Я и бокс приоткрывала (пар шел вниз, они в основном сидели тоже в нижней части, так что в нос попадало, а сверху добавочно воздух запускала). И плюс мы этот бокс организовали из их же переноски, в которой даже в закрытой они благополучно ездят по 20-30 минут.
А тут вот такая реакция.
Что это было?


Добавлено December 09, 2015, 23,23:49
После прекращения сеанса - нормальный бодрый крыс. Тут же высунулся из бокса и потребовал его оттуда забрать. Скорость движения, поведение вернулись в норму.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от December 09, 2015, 23,29:15
пугаются с непривычки. В следующий раз постелите их гамачок и дайте мисочку с йогуртом.
Крышку приоткрывать не надо,достаточно вент. отверстий ( и те лишние)
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 09, 2015, 23,38:51
Накройте непрозрачной тряпкой бокс и не маячьте перед крысами, и не будут психовать.
Небулизировал, за всё время, 7 крыс и только первая , Фроська , психовала, тк сидел возле прозрачного бокса и следил чтоб не задохнулась.  Потом понял причину. Накрыл тряпкой и ушёл, всё ок. Со всеми остальными также.
Добавлено [time]09 Декабрь 2015, 22:39:46[/time]
Сколько литров бокс?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 10, 2015, 22,58:45
Бокс размером примерно с переноску Аладино медиум... В литрах сложно... Ну, литров пять туда должно влезть...
Сегодня попробовала методику с непрозрачной тряпкой - сработало! Высидели спокойно 15 минут. :)
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от December 11, 2015, 00,28:33
Надо запатентовать методику. ;D
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от December 12, 2015, 16,08:23
Только что с осмотра (у Дорониной, как всегда).
Выписаны.
При осмотре, прослушивании и на рентгене - чистые легкие и чистые носовые пазухи.
Проверяли Гришу и на всякий случай Лаврюшу тоже.
Пролечены:
Ринофлумцил спрей - 2 раза в день по 1 пшику в каждую ноздрю - 10 дней.
Промывание носа (Грише) - 1 раз в день 1 мл физраствора в каждую ноздрю - 7 дней.
Ингаляции физ.раствором - 1 мл 2 раза в день по 15 минут - 3 дня (неделя не прошла, но Доронина необходимости в дальнейших ингаляциях не усмотрела).
Выздоровели. Наблюдаемся.

Гриша несколько интенсивнее, чем остальные, теряет шерсть. Как будто линяет.
Мнение врача (и мое тоже :) ) - на нервной почве. Психовал от лечения. Вообще, очень нервный крыс, по поводу любых мед.манипуляций истерит (объясняю виварским происхождением и, соответственно, особенностью психики).
Будем наблюдать, надеюсь, что успокоится и пройдет.
Добавлено December 12, 2015, 16,09:04
P.S.: Спасибо за советы!
Тему прошу оставить открытой. Вдруг чего...
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 12, 2016, 23,43:40
Ну, вот, блин :(( Опять Гришка, опять чихи.
Я уже не знаю, на что думать. Никаких изменений содержания или температурного режима не было.
Переохладиться просто негде было. Наполнитель - "Золотой кот" кукурузный.
Никто не чихает, кроме него, а Гриша весь расчихался.
Причем они сегодня днем гуляли - ничто не предвещало.
А сейчас так расчихался! Остановиться не мог...
Пока начала по уже отработанному сценарию: ринофлуимуцил спрей в нос.
Наблюдаю до завтра...
Может такое быть, что что-то вдохнул и пытается вычихнуть?
Если не перестанет чихать, то что нам искать? Хронику какую-то?
Уже третий заход на поболеть у одного и того же крыса. Первый раз был порфирин без чихов, второй раз - забитая пазуха. Все выше по теме.

Возраст на сегодня - 1 год 1 месяц. Вес 416 граммов.
Видео получается без звука, увы. Я так и не могу справиться с фоном.
Чихает подряд много много раз и моет морду.
Попробую поймать, чтобы хотя бы видно было.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 13, 2016, 08,40:00
Небулизация с физраствором, 1-2 раз /сут, через день, до окончания отопительного сезона, 20-30мин.
---
Все наполнители пылят, вон у меня линолеум в квартире и тот каждый день в пыли, моем, а если ещё "кота" насыпать и походить по нему, погрызть..
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 13, 2016, 11,39:39
Цитата: vombaty от January 13, 2016, 08,40:00
Небулизация с физраствором, 1-2 раз /сут, через день, до окончания отопительного сезона, 20-30мин.

Сегодня уже одну сделала. Только чихающему.
Или следует всех профилактически?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 13, 2016, 12,04:22
Я парил двух, чтоб не скучали.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 12,54:59
да, компанией легче переносят
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 13, 2016, 21,01:06
"Крысен-ваген" в действии. Первая партия кумарит.
(http://s017.radikal.ru/i421/1601/b4/43c876fc71bf.jpg) (http://radikal.ru/big/8abce4c11a8643428ca1c1078d9dd19b)
(http://i003.radikal.ru/1601/be/230edcd3e9bf.jpg) (http://radikal.ru/big/d0d93138d2324b06b10aa0b2163a18fb)
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 13, 2016, 21,05:13
Тесновато, наверное, я бы компрессор на одном уровне с боксом не держал, на стул поставить или на пол, меньше грохота крысам, или под стол.
Чтоб не беспокоились накрыть полотенцем.

https://www.youtube.com/watch?v=dPgMksa3BKo
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 13, 2016, 21,12:38
У нас ультразвуковой, от него шума никакого. Компрессорного нет.
Бокс стоит так, чтобы шланг из него не выскакивал.
Полотенцем накрыла сразу, как только сфотографировала.
Из-за размера бокса сидят по очереди, парами.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 13, 2016, 21,21:13
Понятно.

У ультрозвуковых есть ограничения по лекарствам, должно быть в инструкции к аппарату.
--
О, это я уже по второму кругу пошёл. ;D
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от January 14, 2016, 00,39:43
судя по фото крыс не дышит лекарством, а высунув нос в дырочку дышит обычным воздухом. Мне пришлось заклеивать дырочки скотчем от такой сообразительной крысы
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 14, 2016, 08,44:47
Ещё один момент, возьмите трубку , из которой идёт пар, опустите в чашку с водой, если есть  отверстия тоже закрыть, - пузырьки есть в воде от воздуха?
Если нет, то он работает как ультрозвуковой увлажнитель, пар делает, но воздух не нагнетает. Если так, то крысе нужен 1 л свежего воздуха на 5 мин. Если бокс тесный и две крысы, ,то может и не хватает. Проверьте.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 14, 2016, 19,19:16
Сегодня проверю перед сеансом. Спасибо.
Если окажется именно такая картина, что воздух не нагнетает, то что делать? Не закрывать бокс? Открывать каждые пять минут?
Добавлено [time]Январь 14, 2016, 19,22:51 [/time]
Цитата: Vorona от January 14, 2016, 00,39:43
судя по фото крыс не дышит лекарством, а высунув нос в дырочку дышит обычным воздухом. Мне пришлось заклеивать дырочки скотчем от такой сообразительной крысы
Они там по-разному как-то дышат... Вертятся внутри, могут носы прямо к шлангу сунуть и пара хватануть, но не нравится.
Я на самом деле боюсь просто оставить, накрыть и уйти. Подглядываю постоянно - нормально ли они там себя чувствуют, не плохо ли кому-нибудь... Пока никто в обморок не упал, но вылезают, как из бани, с мокрыми хвостами.
Но вот про нагнетание воздуха сегодня проверю. Если с этим проблема, то надо как-то придумать ее решить...
Бокс побольше купить, наверное?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 14, 2016, 19,24:35
Решить только увеличением размера бокса.
У Вас скольки литровый?
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 14, 2016, 19,34:38
На вид литра 4-4,5. Хотя с глазомером у меня по части объемов очень плохо всегда.
Померила линейкой: 16х18х24 см.
Если считать математически, это 6912 куб.см, т.е. почти 7 литров.

Но на вид я их там не вижу. Если сравнивать, он приблизительно с Аладино Медиум размером (у нас Лардж - он побольше).
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 14, 2016, 21,08:50
За  пять ми две крыски используют два литра воздуха, за десять четыре, но они и сами обьемом тела вытесняют больше литра,  Думаю через  десять мин там уже нечем дышать если воздух не нагнетается,
Как то так.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 15, 2016, 00,06:02
Понятно. Сажать по одному, пока не купим бокс большего размера (в выходные буду подбирать тогда).
P.S.: Бедный муж... Когда он узнает, что ему опять сверлить дырки, и бокс уже больше...  ;D
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 15, 2016, 00,42:23
пузырьки не идут??
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от January 15, 2016, 01,43:11
Цитата: Darha от January 15, 2016, 00,06:02
P.S.: Бедный муж... Когда он узнает, что ему опять сверлить дырки, и бокс уже больше...  ;D
дырки сверлите повыше - под потолком. И их достаточно всего штуки 3-4, если бокс нормального размера
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 15, 2016, 11,54:10
Цитата: vombaty от January 15, 2016, 00,42:23
пузырьки не идут??
Нет, не идут.
То есть сам ингалятор воздуха не нагнетает. Он рассчитан на активный вдох через маску, тогда воздух дополнительно втягивается через дырку в корпусе, которая уже после камеры, но до трубки (см. фото)
(http://s58.radikal.ru/i162/1601/c9/56ec00ff50b7.jpg) (http://radikal.ru/big/757e4b8e9b944a4ba0d1ec16341862ca)
А сам он не дует :(
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от January 15, 2016, 12,36:21
ультразвуковой небулайзер не подходит. Нужен компрессорный.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 15, 2016, 15,19:49
Сегодня возила хвосты к Дорониной (ратологу нашему).
По результатам осмотра у нее претензий к ним никаких. Дыхание в норме, легкие чистые.
Говорит, что такие яростные чихи у Гриши могли быть как реакция на пихтовое масло в аромалампе (У нас папа болел, мог и капель 6 в лампу залить сразу, а комнаты соседние, дверь не закрываем, чтобы сразу все помещения обрабатывались, запах хоть и меньше, но к крысам попадал, мог быть слишком резким для особо чувствительного Гриши) или что-то попало в носовой ход, и он пытался вычихнуть. Два дня уже прям вот яростных чихов нет.
Посоветовала три дня поделать им аромалампу с можжевельником и эвкалиптом (по 1 капле) и понаблюдать за реакцией.
Но бокс для ингаляций мы все равно купим...
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 15, 2016, 15,30:21
Про пихтовое масло, вроде, Вы не писали ранее.
----------------

Эвкалиптовое - у нас норм. работало
http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=23
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 15, 2016, 15,36:17
Цитата: vombaty от January 15, 2016, 15,30:21
Про пихтовое масло, вроде, Вы не писали ранее.
----------------

Эвкалиптовое - у нас норм. работало
http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=23

Дык я про него и забыла вообще, и подумать на него не могла. Мы раньше делали аромалампы, в том числе с пихтовым маслом. Но я там сама дозу отмеряла, именно в расчете на крыс. И все было ОК у всех. А тут папа порулил лампой в расчете на свой сопливый нос...
Меня только в клинике осенило про это сказать.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 16, 2016, 22,33:48
Хочу купить компрессорный ингалятор. Потерялась в моделях.
Вопрос цены тоже важен. Как обычно надо оптимальное сочетание цена-качество.
Подскажите, плз, какие модели используете?
Вот эта, например: http://and.medtechpro.ru/nebulayzer-and-cn-233.html
Кому-нибудь знакомо? Стоит купить?
Или ссылок, плз, на те, которые знаете.
Спасибо.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Vorona от January 16, 2016, 22,57:16
большой размер частиц для крыс.
у меня такой http://www.nebu.ru/catalog/omron_compair_ne-c24_kids У многих такие http://www.nebu.ru/catalog/omron_comp_air_c28.html

вот тут про небулайзеры http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852&sid=e724ef302793f230b396751c89f8d63d
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 17, 2016, 00,30:53
Цитата: Darha от January 16, 2016, 22,33:48
Вот эта, например: http://and.medtechpro.ru/nebulayzer-and-cn-233.html
В этой цене этот гляньте:
http://www.nebu.ru/catalog/omron_ne-c20
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 19, 2016, 20,02:53
Купила компрессорный ингалятор OMRON NE-C24, не Kid, а просто.
Надо ли нам теперь покупать бокс бОльшего размера? Или нашего имеющегося теперь будет достаточно при условии, что ингалятор сам нагнетает воздух?
Спасибо.
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: vombaty от January 19, 2016, 23,39:00
Если крысы не в шоке от тесноты , то не нужно.
Вот примеры "тесных" , но для одной крысы:
(http://s8.uploads.ru/t/pZvOf.jpg)

► Источник (http://vet-24.ru/news/novaya-usluga-v-rodentologicheskom-centre-vk-aybolit-ingalyacionnaya-terapiya-dlya-gryzunov-i-zayceobraznyh)

Добавлено January 19, 2016, 23,41:25
Или так))
http://s004.radikal.ru/i205/1402/23/1941b712205f.jpg
Название: Re: Приплыли: порфирин
Отправлено: Darha от January 20, 2016, 12,52:24
Вчера делали первую ингаляцию новым, компрессорным. Эх, и орет же он! По сравнению с ультразвуковым.
Убрала его вниз от бокса, где сидели крысы - все равно метались, искали, что так орет? при том, что он низкошумный вроде как (46 Db). И домашние тоже дергали вопросом, когда же все закончится?
Чувствую, за боксом побольше таки поеду.
Чтобы хотя бы не стоять рядом все 20 минут и не "пасти".

Зато сразу эффект на лицо!
Сажала двух симулянтов: Гришку "чихающего" и Степу "булькающего". У обоих совершенно чистые рентгены (делали и легкие, и носы в двух проекциях). Степа "булькать" перестал сразу же после сеанса. Аромалампа 2 раза в день + ингаляция (успеваю 1 раз в день).

Также опытным путем установлено, что самая комфортная влажность в комнате для крыс - 55-60%.
Я пока набираю статистику для выводов, но похоже на это.
Подскажите, пожалуйста, нормально ли?
Гигрометр считает, что это верхняя граница нормы.