Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: fraulein_freya от November 13, 2015, 19,28:48

Название: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 13, 2015, 19,28:48
Доброго времени суток!
Крыс Фима, год и 4 мес., 440 г, кастрирован в мае этого года. Позавчера заметила порфирин из глазок (умеренное количество) и то, что когда спит, подворачивает голову под себя и хохлится. Больше перемен в поведении нет, активен, аппетит хороший, подвижный, посторонних звуков не издает, стул оформленный. Белок в еде ограничен (1-2 р. в неделю).
Утром сдали мочу на анализ (собрали как надо, до этого вечером помыли пузо, утром тоже протерли).
Результаты анализов такие: прозрачная, бледно-желтая моча, 1,2 мл,
плотность 1020
Ph 6,5
Белок 1,0 г/л
Глюкоза, кровь, уробилиноген и билирубин - отрицательно

Микроскопия: лейкоциты 2-3 в п/зр
Эритроциты 2-3, местами до 10 (!)
Единичные клетки плоского эпителия
Цилиндры, гиалиновые, зернистые, соли и слизь не обнаружены.
Бактерии 1(+) - грамотрицательные палочки.

Расшифровку по человеческому алгоритму, которую рекомендует Анатолий vombaty, посмотрела:

Спойлер
Белок в моче

Появление в анализе мочи следов белка в норме допустимо, но лишь в единичных анализах.

Повышенное содержание белка в моче (протеинурия) может быть вызвано физиологическим состоянием (интенсивные физические нагрузки, переохлаждение, нервное напряжение).

Появление белка в моче может быть признаком как нарушения работы почек, чаще всего гломерулонефрита, так и воспалительного процесса в почках и мочевыводящих путях. Также белок может появляться при аллергических состояниях, при ряде заболеваний крови, после переливания крови, при некоторых психических и нервных болезнях, в частности при эпилепсии непосредственно после припадка, при задержках лактации у матери, при обильном потении, при бессолевой диете, а также при ацидозе.

Незначительная протеинурия может также отмечаться на фоне повышенной температуры тела. Следы белка остаются в моче и после перенесенной инфекции.

Белок может быть обусловлен также попаданием в мочу менструальной крови, влагалищных выделений.

У детей и подростков в возрасте от 7 до 15 лет встречается ортостатическая протеинурия. Как правило, наблюдается у слабых, хилых, бледных, быстро утомляющихся, страдающих головными болями.

Подробнее
Повышенное содержание клеток плоского эпителия

Существенного диагностического значения клетки плоского эпителия не имеют, и чаще всего появляются при плохом туалете наружных половых органов, однако повышение их количества может наблюдаться и при инфекции мочевыводящих путей.
Повышенное содержание неизмененных эритроцитов в моче

Единичные неизмененные эритроциты могут обнаруживаться при повреждении слизистых оболочек мочевыводящих путей кристаллами солей, или когда имеются расчесы из-за зуда в области половых органов.

Небольшое повышение количества эритроцитов может встречаться как короткий эпизод при фебрильных состояниях, после физических упражнений, как токсическая реакция на лекарственные препараты, при инфекционном мононуклеозе.

Неизмененные эритроциты более характеры для поражения мочевыводящих путей (мочекаменная болезнь, цистит, уретрит, опухоль простаты и др.).
Бактерии в моче

Часто обнаружение бактерий в моче (бактериурия) является следствием неправильно собранного анализа.

Повышение количества бактерий в моче свидетельствует о возможном наличии инфекции мочевыводящих путей (пиелонефрит, цистит, простатит, уретрит). Для подтверждения инфекции необходимо сдать посев мочи на микрофлору (желательно с чувствительностью к антибиотикам), и в идеале два раза. Результат посева считается положительным при обнаружении более 105 бактерий в 1 мл мочи (у новорожденных — более 104). При положительном результате и наличии симптомов болезни показана антибактериальная терапия.

Если в общем анализе мочи нет никаких изменений, кроме бактерий, какие-либо жалобы отсутствуют, то это называется "бессимптомной бактериурией", которая не требует лечения. Исключения составляют только 2 случая: если есть беременность (или планируется), или если предстоит оперативное вмешательство в урологической сфере.

Нужно иметь в виду, что положительный результат посева может быть обусловлен бактериальным загрязнением мочи при хранении. В подобных случаях чаще всего выявляют несколько видов бактерий, причем концентрация каждого вида меньше 105 бактерий в 1 мл.

Тут надо отметить, что сбор мочи производился по всем правилам, НО! Два месяца назад у этого крыса вскрылся абсцесс препуциальных желез (двусторонний). Т.к. выход отделяемого был в сам препуций, была затруднена санация из-за маленьких отверстий (был проведен курс байтрила (14 дней), байтрил Фимка получал впервые в жизни в тот раз). Возможно, все же присутствует инфекция и воспаление до конца не прошло? Отсюда и эритроциты, и бактерии, как вариант? Мы с доктором его осмотрели, внешне признаков воспаления нет, сам писюн умеренно розовый (дома еще сравнила с остальными товарищами - ничем не отличается). Гигиену крыс соблюдает, моется сам, пробок нет и не было.

Назначено:
Дексаметазон 0,1 мл\кг п\к или в\м 1 раз в сутки с понижающим шагом в 10% ежедневно, в теч. 3 или 5 дней (на 3 день сдаем анализы и смотрим по результату)
Фармазин50 в\м 2 раза в сутки, дозировку уточнить тут (если будет отличаться от стандартной 5-10 мг на кг). Байтрил не стали назначать вторым курсом, т.к. полтора месяца назад закончили первый.
Уролекс 2 капли в сутки

Есть еще нитроксолин, стоит ли добавлять второй антибиотик?


Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от November 13, 2015, 20,47:03
Фармазин 50
4,4*0,02мл=0,088мл (0,09мл ПК/ВМ)
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 13, 2015, 21,29:54
Анатолий, спасибо!
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от November 13, 2015, 23,00:19
Сомневаюсь, что здесь нужен дексаметазон.
Дождитесь мнения Vorona (ы)
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 14, 2015, 00,00:25
Анатолий, только сейчас сообразила: по фармазину это разовая доза, верно?
По дексу поняла, спасибо.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от November 14, 2015, 00,12:03
я тоже думаю что декс здесь ни к чему. Он писает нормально? Ну, одной большой лужей или - маленькими, капельками?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 14, 2015, 08,49:20
я тоже думаю что декс здесь ни к чему. Он писает нормально? Ну, одной большой лужей или - маленькими, капельками?
обычными лужицами, по мл-полтора
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Katena от November 14, 2015, 09,50:20
Дексаметазон отменяйте. По анализу больше похоже на воспаление в мочевом или уретре.
Сдайте мочу несколько раз  в разные дни, иногда однократного анализа бывает недостаточно.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 14, 2015, 09,54:54
Спасибо, поняла Вас. Декс и не начинала. В пн контрольный анализ понесу сдавать, далее с интервалом в три дня.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Katena от November 14, 2015, 10,14:38
Почки ваш доктор пальпировал? Размер нормальный? Не бугристые?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 14, 2015, 10,21:28
Почки ваш доктор пальпировал? Размер нормальный? Не бугристые?
Да, на ощупь без изменений. Но доктор наша - не спец по крысам. Спецов не имеем, к сожалению.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Katena от November 14, 2015, 10,53:16
Для того что бы оценить большая ли почка и какова ее поверхность не обязательно быть спецом по крысам.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от November 14, 2015, 11,11:14
Фармазин 50
4,4*0,02мл=0,088мл (0,09мл ПК/ВМ)
0,09мл утром и 0,09мл вечером, 14-21дн.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 16, 2015, 20,06:08
Результаты сегодняшнего анализа мочи: прозрачная, светло-желтая, 1мл, плотность 1030,
ph 6,5
Белок 0,3 г/л
Глюкоза, кровь, уробилиноген и билирубин - отрицательно

Микроскопия:
Лейкоциты единичные
Эритроциты единичные
Единичные клетки плоского эпителия
Цилиндры, гиалиновые, зернистые, соли, слизь и бактерии не обнаружены.

Получает фармазин и уролекс строго по часам, ест-пьет, писает-какает, но продолжает хохлиться, когда спит (мне кажется, что все же чуууть меньше). Порфиринит точно меньше. Со вчерашнего дня добавились чихи (но не только у него, хором практически все чихают), грешу на вентиляцию: соседи затеяли ремонт и нам в квартиру ночью нехило нанесло табачного дыма. Проветриваем-увлажняем, но он такой стойкий, зараза(.

В воскресенье нам удалось записаться на УЗИ (правда, только на пятницу). Товарищи, надо ли ехать и хотя бы ради профилактики посмотреть брюшную полость? Я  записала на прием еще двоих самых старших крыс, на всякий пожарный вместе с Фимой. Или это лишнее, и я зверей только измучаю дорогой?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от November 17, 2015, 01,27:13
Лечение продолжайте, анализ лучше. УЗИ - не знаю, можно попробовать, но... очень редко кто может адекватно крысе узи сделать
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 23, 2015, 19,05:43
Сегодня сдали анализы - хуже результат(.
прозрачная ,св.-желтая моча, плотность 1020, ph 6,0
белок - 1 г/л, вернулся к показателю первого анализа
глюкоза, уробилин и бирирубин отсутствуют

Микроскопия: лейкоциты 3-5
эритроциты - отр.
клетки плоского эпителия - 1-2
гиалиновые цилиндры - 0-0-1 в поле зрения
зернистые, соли и слизь отсутствуют
бактерии отсутствуют



Добавлено November 23, 2015, 19,25:01
Сам крыс ведет себя живо, активен, хороший аппетит, писает-какает нормально. Хохлится, когда спит, но уже меньше, чем раньше.
Пытаюсь понять, что могло спровоцировать такой скачок обратно? Пища та же, переохлаждения или стрессов не было. Лечение - все минута в минуту, по расписанию, я круглосуточно с ним.
И лейкоцитов больше стало. Антибиотик не работает, не справляется? Декс подключать?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от November 23, 2015, 21,44:29
не надо декс подключать.  Надо подключить второй антибиотик. Вы его мыли перед тем, как собирать мочу?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 23, 2015, 22,00:26
Да, конечно мыла. И в ночь перед сбором анализов, и с утра.
А второй - какой именно? Есть нитроксолин и юнидокс, если нужно что-то другое - поеду завтра искать.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 24, 2015, 17,15:08
Сегодня созванивалась с нашим доктором - она в качестве второго антибиотика в пару к фармазину юнидокс советует (5 мг/кг дважды в день). Его подключаем?

Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: German от November 24, 2015, 18,00:20
 Все тетрациклины нефротоксичны.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от November 24, 2015, 18,23:42
Фармазин/тилозин работает в комбинации с юнидоксом/доксициклином.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 24, 2015, 19,00:04
Все тетрациклины нефротоксичны.
Угу, про тетрациклины в курсе, но у нас сейчас курс фармазина в разгаре.

vombaty, а дозировка корректная в данном случае?
5 мг/кг дважды в день
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от November 24, 2015, 19,16:18
5мг/кг 2 рд - стандартная справочная дозировка, но тк Вы всю точную дозу не поместите в желудок, то есть смысл давать в большей дозе  15-20мг/кг, 2рд.
----
Послушайте другие мнения.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 24, 2015, 22,12:38
Искала по форуму, нашла по поводу применения доксициклина при пиелонефрите комментарий runa
Спойлер
Ответ #35, http://rat.ru/forum/index.php?topic=33040.20

О ХПН в анализах: http://pro-analizy.ru/analizy-pri-xronicheskoj-pochechnoj-nedostatochnosti/
Гиалиновые цилиндры у нас присутствуют в последнем анализе, но в мин. количестве. Опять же о гиалиновых цилиндрах: http://pro-analizy.ru/cilindry-v-detskom-analize-mochi/
То есть у нас о ХПН речи не идет, а посему юнидокс - приемлемый вариант?

Если присоединяем к фармазину юнидокс, то время приема одинаковое (допустим, в 9.00 колю фармазин и тут же скармливаю юнидокс), или это не имеет большого значения?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от November 24, 2015, 22,18:17
вполне приемлимый.  Можно уколоть и сразу скормить.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 24, 2015, 22,23:36
Спасибо! Завтра в 9 и начнем. Анализ контрольный после включения юнидокса (завтра среда) стоит сделать в пятницу или можно подождать до понедельника?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от November 24, 2015, 22,27:02
можно до понедельника
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от November 30, 2015, 19,24:53
У нас идет 17 день приема фармазина и 6 - доксициклина.
Результаты сегодняшнего анализа:
Прозрачная, бледно-желтая моча, плотность 1005, ph 7,0
Белок 0,7 г/л
Глюкоза, уробилин, билирубин, кровь - отрицательно.

Лейкоциты - единичные в препарате
Эритроциты отсутствуют
Клетки переходного эпителия единичные в препарате
Цилиндры, гиалиновые, зернистые, соли, слизь и бактерии не обнаружены.

По низкой плотности расшифровка:
Спойлер
Удельный вес (относительная плотность) мочи ниже нормы
Снижение удельного веса мочи (гипостенурия) может быть обусловлено следующими причинами:
- обильное питье;
- длительное голодание и недостаток белка в пище;
- прием мочегонных препаратов;
- болезни почек (хронические и острые нефриты, нефросклероз, амилоидоз почек, кисты почек, пиелит);
- уменьшение отеков;
- несахарный диабет (плотность мочи ниже 1,005)

В нашем случае возможен мочегонный эффект от уролекса, недостаток белка в пище (из-за диеты?), ну и собственно, само почечное заболевание. Правильно рассуждаю?

Еще Фима опять хохлится, но только когда спит (последние два дня). В остальном - активен, бодр и весел. Может такая реакция быть на прием доксициклина?
Спойлер
Может, я заблуждаюсь, судя по себе, но я доксициклин сама не очень хорошо переносила - тошнота и прочие "радости"
. Возможны тут негативные реакции со стороны ЖКТ? Тем более, что людям его рекомендуют запивать хорошей порцией воды, а Фимка максимум с пюрешкой его получает.

Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от November 30, 2015, 23,34:31
От доксициклина проблем у нас небыло, давали в виде юнидокса-солютаба.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 01, 2015, 00,23:09
такая плотность для крыс- норма. Больше беспокоит высокий белок. Но, тк больше придраться не к чему - то и наблюдаем.
от доксициклина у нас тоже проблем не было
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 08, 2015, 19,30:12
Сегодняшние результаты анализа мочи удручают:
светло-желтая, прозрачная, pH 7,5, плотность 1010
белок 2,0 г/л (в 2 раза больше, чем в самом начале лечения...)
билирубин, уробилин, сахар, кровь - отриц.

лейкоцитов нет, эритроциты единичные в препарате.
по остальным показателям - все чисто...

врач все же рекомендует декс
фармазин и доксициклин крайний раз были сегодня утром. отменяем?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 08, 2015, 21,01:53
Состояние зверя?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 08, 2015, 21,06:01
Сейчас дремлет. В общем - бегает, кушает как обычно. Я бы даже сказала, что он самый активный из своих ровесников. На этой неделе лишь однажды наблюдала, что он хохлится во сне.
Писает-какает нормально.
Сейчас сниму и выложу видео на всякий случай.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 08, 2015, 21,07:53
тогда декс однозначно не нужен. Заканчивайте свой курс аб  и делайте перерыв, недели через 3, если все будет хорошо - контрольный анализ мочи. Перед анализом - помыть писюн.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 08, 2015, 21,23:15
https://youtu.be/FT_ZlrZiAtE - сняла все же на всякий случай.
Спойлер
За тряску камеры простите, я сейчас с травмированным запястьем.
юнидокс у нас сегодня как раз 14 день был, а фармазин - уже четвертая неделя пошла. заканчиваем, значит.

про анализы поняла, по результатам отпишусь.
Спасибо большое!
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 20, 2015, 23,38:53
Вот не все хорошо... Сегодня заворковал. Ворковал в течение минуты, я успела схватить фонендоскоп от тонометра и прослушать в области легких (со спины и спереди). Услышала присвисты (я слухач еще тот, без опыта, но разницу между дыханием здоровой крысы и фиминым почуствовала). Из носа - что-то вроде глухих щелчков, как при заложенности.
Чихов нет, увлажнитель постоянно работает (55%), наполнитель (золотой кот) я просеиваю перед засыпкой и в процессе использования, да и фальшдно у него в клети. Все матрасы каждый день меняются.
Завтра вечером повезу на рентген.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 21, 2015, 19,06:42
Сегодня разгулькался уже серьезнее, подольше. Звуки спровоцировало волнение.
Свежие снимки:
http://s008.radikal.ru/i304/1512/a4/44880b50cc58.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1512/22/eaae183d106a.jpg
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 21, 2015, 23,56:39
Нос и глаза порфиринят, сидит нахохлившись. Новичков рядом даже нет - они в другом углу комнаты, в отдельной клети. Чихи редкие, порфирином. Передние лапы тоже в порфирине, часто умывается.
Спойлер
Сквозняк, как оказалось, был. Приблизительно неделю назад в мое отсутствие в течение минут 10 пришедшая в гости неадекватная родственница держала все окна-двери нараспашку - захотелось покурить в квартире. Муж в это время выходил с собакой, оставив сестрицу одну в квартире.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 00,05:37
Попросите снимки глянуть samhein. Катёну, Vorona (у)
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 22, 2015, 00,14:55
Попросите снимки глянуть samhein. Катёну, Vorona (у)
Написала всем, спасибо за подсказку.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: samhein от December 22, 2015, 05,02:58
Зря в ссылках фото уменьшили. Не разглядеть подробно. Лёгочного рисунка вообще не вижу.
Насторожило:
Что за контур разреженной плотности вдоль грудины на боковом? (левосторонний пневмоторакс???)
Если я верно догадываюсь без маркировки и подробностей, то Справа корень бронхов и междолевая строма плотные, склерозированные. Задний (правый?) угол  глухой. Сердце не увеличено, смещено в центр- к грудине.
Живот не настораживает, почки-мочевой не визуализируются.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 22, 2015, 06,23:32
Простите, не проследила за сжатием фото.
Перезалила с другим качеством:
http://s019.radikal.ru/i619/1512/4e/761243343318.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1512/24/2c44654560a3.jpg
На фронтальной проекции крыса лежит на животе, снизу левая сторона, сверху правая.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: samhein от December 22, 2015, 08,13:59

На фронтальной проекции крыса лежит на животе, снизу левая сторона, сверху правая.
Значит, я правильно предположила стороны. Позже гляну ещё раз.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 22, 2015, 20,48:08
Сегодня Фима менее активен. В основном хохлится (и во сне, и когда бодрствует) и лежит в гамаке. Аппетит сохранен. Обильного порфирина, как вчера, не было, есть слегка на глазках. Возможно, перенервничал вчера из-за поездки на рентген.
Из звуков при дыхании - щелчки носом в основном. Если взять его под грудь, то тогда уже появляются звуки предположительно из груди.
Сняла видео, но микрофон на камере чересчур чувствителен и в основном ловит скрип объектива и деталей фотика...
Вот тут где-то с середины видео слышно: https://youtu.be/hP-6oeQj2zo
И тут с тридцатой секунды: https://youtu.be/Z3wZdJHhlT8
Просветите меня, пожалуйста: крыс на видео дышит боками?

Из АБ имеются сумамед, байтрил (курс в 2 недели был в октябре).
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 22, 2015, 21,04:44
хрюкает носом. Боками дышит. Вернее, не боками, а всем телом. По вашему рентгену ничего не скажу - для меня (не специалиста) он совершенно слепой..

давай будем опять лечить симптоматику... Капли в нос, фуросемид+преднизолон курсом неделю, антибиотик например, цефепим или цефотаксим
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 22, 2015, 21,32:58
хрюкает носом. Боками дышит. Вернее, не боками, а всем телом. По вашему рентгену ничего не скажу - для меня (не специалиста) он совершенно слепой..

давай будем опять лечить симптоматику... Капли в нос, фуросемид+преднизолон курсом неделю, антибиотик например, цефепим или цефотаксим

да, вариантов все равно нет пока. аб завтра рано утром куплю. новокаин имеется.

а фурик с преднизолоном в какой дозировке нам сейчас? а то везде разную информацию нахожу.
вес Фимы сейчас 440г, без изменений пока.
цефепим/цефотаксим - 5 мг на 100 г? Читала эту тему и все равно не сообразила - http://rat.ru/forum/index.php?topic=56887.0

Капли в нос: сейчас есть диоксидин и отривин бейби. Одному из новичков нам назначили ингаляции с диоксидином от сопливости. Фиме лучше именно капать или тоже ингалировать?

Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 23, 2015, 02,31:42
Сгоняла в круглосуточную, купила цефотаксим пока пару флаконов по 1000 мг.

Смотрела похожие темы, нашла на наш вес (440г) дозировку преднизолона 0,05 1 р/д и фуросемида 0,1 2р/д. Преднизолон утренний -  с 6 до 8. Нам такая схема подходит?

По дозировке цефотаксима смотрела тут: http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=121&p=1885#p1885

Спойлер
Цефотаксим

Описание: цефалоспорин 3 поколения широкого спектра действия

Фармакологическое действие: противомикробное, бактерицидное, антибактериальное

Применение: В случаях тяжелых легочных инфекций, для предупреждения послеоперационных инфекций. Не действует на микоплазму.

Дозировка: 25-50 мг/кг (0,1-0,2 мл р-ра/кг) 2 раза в день строго в/м!
Приготовление: во флакон Цефотаксима 1 г ввести 2 мл физраствора и 2 мл 0,5% новокаина, взбалтывать до полного растворения порошка.

Особые замечания: Не рекомендуется сочетать с фуросемидом или другими петлевыми диуретиками. Возможно развитие аллергической реакции. Инъекции довольно болезненны.

А если нам нужен-таки фуросемид, то его инъекции и цефатоксима надо как-то разнести по времени, чтобы минимизировать риск их взаимодействия?
Опять же, по дозировке цефотаксима - 2,5 или 5,0 мг на 100 г брать?

Фимушка сейчас спит, подвернув голову под себя и распушившись. Шерсть уже больше растрепанной кажется, неаккуратной. Бока так и ходят.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 23, 2015, 03,01:56
фуросемид -0,1 2рд - 3 дня, преднизолон 0,05 2рд 3 дня (пока)
цефотаксим разводить физраствором пополам с новокаином, но я развожу просто физ. - 4мл. Из них набирается 0,1 и разбавляется физ. р-ром до 1мл. Подкожно.

если есть небулайзер - я бы поделала ингаляции. Хоть с байтрилом, хоть с флуимуцил антибиотиком
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 23, 2015, 03,08:40
По инъекциям - все поняла, спасибо.
Небулайзер есть, как раз сейчас флуимуцилом АБ ингалирую другого крыса. Можно их двоих в камеру сажать одновременно?
Другого крыса ингалируем:
Цитата: Vorona
Сначала  беродуал 7-10 капель + 3 мл физраствора , 10 минут
второй шаг - флуимуцил антибиотик развести в 4 мл физраствора. Оттуда взять 1мл, добавить 3-3,5 мл физраствора - в камеру небулайзера, ингалировать 10 минут 2 рд
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 23, 2015, 03,18:49
можно. сажай обоих.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 23, 2015, 19,25:23
в 6.00 и 18.00 уколола преднизолон и фуросемид, в 9.00 и 21.00 - цефотаксим, после укола капаю отривин 0,05%, дожидаюсь более свободного носового дыхания и делаю ингаляции.
в боксе ведет себя нормально, не нервничает.
после преднизолона и фуросемида дыхание стало чуть-чуть поспокойнее и не хохлится так сильно. ну и от укола пытается весьма резво удрать))
 
только вот сколько дней у крыс отривин можно применять?
и еще вопрос по хранению: в инструкции указано, что разведенный раствор при комнатной температуре хранится 12 часов, а где-то тут в темах встречала, что в холодильнике срок хранения - 48 часов. Про 48 часов - верно?


Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от December 23, 2015, 19,30:31
только вот сколько дней у крыс отривин можно применять?

Только 0,05%
Максимум 3 раза в день и 4й на ночь, не более 5 дней! Потом можно 1 раз в сутки не более 5 дн.

Добавлено December 23, 2015, 19,32:15
и еще вопрос по хранению: в инструкции указано, что разведенный раствор
Раствор чего?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 23, 2015, 19,34:49
Только 0,05%
Максимум 3 раза в день и 4й на ночь, не более 5 дней! Потом можно 1 раз в сутки не более 5 дн.

Добавлено [time]Декабрь 23, 2015, 19,32:15 [/time]
Раствор чего?
Да-да, специально покупала именно детский.
Спасибо! Как раз эффекта нам хватает часов на 6.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 23, 2015, 23,46:22

Добавлено December 23, 2015, 19,32:15
Раствор чего?
Ох, простите балбеса: я про разведенный цефатоксим.

Чего-то я погорячилась с тем, что на 6 часов эффекта отривина нам хватает. А вот и нет - в 18.00 капала, в 22.00 были ингаляции с беродуалом, потом с флуимуцилом АБ, а теперь зверь сидит и гулькает носом периодически, как будто у него он забит.
Может, еще добавить ингаляций с диоксидином? Или это перебор будет с антибиотиками и антибактериальными?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от December 24, 2015, 00,09:27
Перебор.
Каплями не увлекайтнесь, в большинстве случаев обходятся без них.

Добавлено December 24, 2015, 00,13:53
По хранению:
Ответ #94 http://rat.ru/forum/index.php?topic=61102.msg1928454#msg1928454
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 24, 2015, 01,16:48
Хорошо, про диоксидин поняла. Каплями увлекаться не будем.

По хранению разведенного цефотаксима - разобралась, сутки хранения, 1 флакон на три инъекции (утро-вечер-утро, например)
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 24, 2015, 01,56:57
между иналяциями беродуала и флуимуцила перерыва не должно быть. Максимум минут 5.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 24, 2015, 06,31:36
между иналяциями беродуала и флуимуцила перерыва не должно быть. Максимум минут 5.
Так и получается у нас.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 24, 2015, 11,21:51
Ночь прошла практически беззвучно, изредка присутствовало сопение носом, недолго. Обошлись без отривина, не капала его и сегодня.
После утреннего фуросемида с преднизолоном Фимыч заметно стал активнее, рвется на прогулку.
Взвесила сейчас - 385г. Взвешивала дважды (всегда так делаю), результат одинаковый. На 20 декабря вес был 440г, то есть 55г ушло...

1. Это действие фуросемида с преднизолоном такое резкое?
2. Надо ли пересчитывать дозу для цефатоксима и преднизолона с фуросемидом?
3. Подключила детские безмолочные каши, ест с удовольствием. Каждые полтора часа буду предлагать понемногу, или это слишком часто?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Silva от December 24, 2015, 11,24:57
На преднизолоне худеют да
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 24, 2015, 11,37:16
На преднизолоне худеют да
Да, меня здесь больше взволновал такой стремительный сброс веса за 4 дня. Или в эти 55г можно включить лишнюю жидкость, которую вывел фуросемид?

Оффтоп-вопрос про преднизолону:
Спойлер
у людей он может провоцировать отеки (сталкивалась с этим непосредственно в своей семье). у крыс такая реакция случается? или как раз для этого вкупе с преднизолоном мы применяем фуросемид?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 24, 2015, 11,58:30
я не сталкивалась с отеками у крыс на фоне преднизолона.
Да, комплексный прием фуросемида и преднизолона мог дать такое снижение веса, надо подкармливать. Только  не сладким. Каждые 1,5 часа это перебор  ;D он же не в лежку лежит. 2 раза в день достаточно, сколько с"ест.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 25, 2015, 10,43:09
Есть не раскармливать, сэр!  :police:
Крупы предлагаю запаренные, ест с удовольствием.

С утра вес тот же - 385г. Ночь пережили без хрюков и без капель. Не хохлится и дышит полегче, бока не так ходуном ходят. Ну и поактивнее парень стал, уже не столько времени проводит в гамаке. А уж после фуросемида с преднизолоном прыгучесть и игручесть возвращаются)

Преднизолон и фуросемид - сегодня в 6 вечера будут последние уколы из трехдневного курса. Как дальше с ними поступаем?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 25, 2015, 11,22:45
дальше фуросемид убираем, преднизолон в той же дозе 1 рд еще 3 дня
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 25, 2015, 22,08:11
на зоовете нам снимок прокомментировал Альшинецкий: "На снимке видно только, что он получился на выдохе, рентгеновские признаки пневмонии у грызунов кране сложно увидеть, но если у животного есть явные симптомы ухудшения состояния и шум при дыхании, лучше начать антибиотикотерапию. "

Фима теперь издает звуки только при волнении во время укола цефотаксима.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 26, 2015, 02,19:19
надо долечиваться до конца
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 26, 2015, 06,13:13
надо долечиваться до конца
не, лечение бросать и в мыслях не было. тем более, эффект налицо), ттт.
это просто только вчера ответ пришел, и я решила его выложить.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 27, 2015, 10,25:10
Фимке уже лучше гораздо, ттт. Следов порфирина нет, хрюков за двое суток не было, носом тоже беззвучно дышит, без сопения. Не хохлится.
Снова появился интерес к новым территориям (организовали дополнительную площадку для выгула), чего не было в период обострения.
Похудел еще на 10 г за эти двое суток. Но кушает хорошо, ест все, что предалагаю.
Лечимся дальше.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от December 28, 2015, 09,16:10
Преднизолон 0,05 уколола утром. Это - третий день его применения без фуросемида по схеме 1 р.д.
Крыс активен, не сопит, бока не так сильно ходят. Капли в нос с 24.12 не используем.
Продолжаем цефотаксим и ингаляции (беродуал; флуимуцил АБ).
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от December 28, 2015, 12,51:17
преднизолон по 0,05 1рд через день -3 раза. Потом заканчиваем.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 03, 2016, 10,12:12
С утра сделала последний укол преднизолона. Ингаляции с флуимуцилом продолжаем делать (сегодня 12-ый день), цефотаксим колем (тоже 12 день).
Лишних звуков не издавал за все это время.
С рентгеном в праздничные дни, как я поняла, туго у нас. Сегодня на разведку поедем.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 06, 2016, 19,38:14
Сегодняшние снимки:

(http://s017.radikal.ru/i416/1601/f6/7355c96707af.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1601/f9/7071325c8d97.jpg) (http://radikal.ru)

Сегодня 15-ый день цефотаксима и 15 же день ингаляций с флуимуцилом АБ. Звуков при дыхании нет, бодр, отъедается потихоньку после преднизолона.
И ссылка на видео (сняла только что): https://youtu.be/A8EwUVy7Iug
Звуков нет, можно смотреть с выключенной громкостью:) за посторонние шумы простите, от собаки трудно спрятаться.
Дышит всё ещё боками, да?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 09, 2016, 00,19:20
Фимка все бодрее становится, ттт. Цефотаксим и ингаляции продолжаем до 21 дня.
Звуков не издает. Рентген постараюсь нашему лечащему врачу показать, если она завтра не на выездах.

Добавлено January 09, 2016, 00,22:42
И такой еще вопрос: изначально мы ведь лечили почки, должны были сдать анализ через три недели после курса фармазина. А сейчас, я так понимаю, стоит сдать мочу через три же недели после окончания курса цефотаксима? Запуталась я, извините  shuffle
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 09, 2016, 01,07:22
с боками непонятно - он все время принюхивается и плохо видно. Нужно посадить его что-нибудь поесть.Йогурт или пюрешку.
На прямой проекции ничо не видно, крыс винтом. Анализы надо было сделать еще тогда, чтобы понять - есть динамика или нет. Сделайте сейчас.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 09, 2016, 01,10:39
По поводу видео поняла, спасибо, пересниму утром.
Анализы сдадим в понедельник, лаборатория только по будним дням работает.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 09, 2016, 14,50:50
Пересняла: https://youtu.be/51RoZ6Wq-jI
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 09, 2016, 15,05:51
имхо, нормльное дыхание
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 13, 2016, 09,15:07
Дела у нас такие: с анализом в понедельник мы пролетели, ибо я сама по скорой оказалась в стационаре. Вчера муж попробовал собрать мочу у крыса - не вышло. С его слов: были только небольшие лужицы в диаметре с десятикопеечную монету, насыщенного желтого цвета. Сейчас я только из больницы, удалось отпроситься на домашнее лечение. Сижу и пытаюсь у Фимы выпросить хотя бы 1 мл на анализ, не выходит - действительно мелкие лужицы. В 6:30 я одну такую лужу тест-полоской DIRUI проверила: лейкоциты зашкаливают, белок средне, появился билирубин. Остальное все в норме. По поводу "вранья" полосок насчет белка и лейкоцитов в курсе, но эти нас пока не обманывали (если только по количеству, но не по наличию тех или иных параметров).
Лаборатория принимает анализы до 10... если не успею сегодня "выдоить", буду пробовать завтра с утра снова.
Стоит пока начать карсил по 1/6 ?
Напомню: цефатоксим только-только закончили (21 день), до него были фармазин+доксициклин (21 и 14 дней соответственно), закончили 8 декабря.

Добавлено January 13, 2016, 09,20:28
И да, по состоянию: сейчас хохлился в клети для сбора анализов. Улегся спать и распушил шерсть ненадолго.
Вес потихонечку набирает после преднизолона.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 12,47:05
не карсил. Канефрон по 1\6 2 рд. Достаточно ли он пьет?
Берегите себя!
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 13, 2016, 13,08:19
Канефрон начнем сегодня, поняла. Про карсил я из-за билирубина спросила. Но после анализа в лаборатории яснее будет. Главное - на анализ мочу "выпросить" у него.
Достаточно ли пьет, смогу с сегодняшнего проконтролировать - уже отсадила в отдельную клетку.
Спасибо, обязательно! Раскисать нельзя, крысям без меня никак. Так что будем все лечиться)

Завтра утром отпишусь по анализу и состоянию.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 14, 2016, 11,04:18
На анализ мы так и не допросились у него ничего подходящего сегодня - писает маленькими лужицами. С двух часов вчерашнего дня написал в общей сложности 6 мл. Моча желтая, не мутная. Ест безмолочную кашку и немного сушки. Пьет мало - 5 мл за вчерашний день выпил (опять же, с двух часов дня замеряла). Час назад вколола 3 мл физраствора, немного бОльшую лужицу сделал, чем до этого. Канефрон пьем. В основном хохлится, когда спит.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 18, 2016, 08,34:15
Мочу только что отправили на анализ. В пятницу были еще мелкие лужицы, хохлился, порфиринил один глаз немного (порфирин незначительно был и в выходные). Сейчас не хохлится, активничать начал рано (раньше 6 утра), сделал первую маленькую лужицу более насыщенной по цвету, чем та, что отправили на анализ. Лаборатория с восьми принимает, так что выбора особого не было, что везти.
Канефрон принимает. Пьет больше, чем в четверг, ест яблоки, общий суточный объем мочи увеличился с пятницы.
Результаты анализа будут вечером, сразу отпишусь.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 18, 2016, 19,28:18
Результаты анализа мочи:
прозрачная, светло-желтая, плотность 1015, pH 6.5, белок 2.0
глюкоза, уробилин, билирубин, сахар и кровь не обнаружены.
лейкоциты и клетки плоского эпителия - единичные в поле зрения, остальное по микроскопии - чисто.

Почки на ощупь ровные, не бугристые. При аускультации - дыхание слегка жестковатое, прямо на грани с нормальным.
Спойлер
Кстати, может пригодится кому. Нашла сайт, где можно прослушать аудиофайлы с аускультацией легких - здоровых и с различными патологиями. Человеческие, правда. И описание присутствует: http://medpolza.com/auskultaciya-legkix-ot-a-do-ya/

Доктор наш лечащий выдвигает версию почечной гипертонии из-за постоянного наличия белка в моче.
Фимка бегает-прыгает, исследует лабиринты. Но буквально вчера я заметила, что он устает побыстрее других. То есть у него циклы "побегал-полежал" сменяются быстрее и чаще. В остальном - приходит в норму, писает уже не микролужицами.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 20, 2016, 10,34:27
Канефрон продолжаем.
Сегодня удалось утреннюю порцию собрать и отдать на анализ - результаты те же, плотность только поменьше - 1010.

Как долго нам продолжать канефрон? И что с белком в моче делать?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 20, 2016, 19,49:58
канефрон - месяц, с белком не знаю как быть.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 20, 2016, 20,09:17
Спасибо большое, по канефрону поняла. Буду продолжать искать инфу.
Если что-то будет меняться, обязательно отпишусь. Всем здоровья!
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 28, 2016, 23,15:42
Фима с вечера очень часто дышит боками, почти без звука (если не считать редких и еле слышных щелчков носом), но так, что  его аж пошатывает.
Свежее видео: https://youtu.be/JiE6zPPyYq0
Распушился (раньше мордочку не пушил, только по спине шерсть дыбом вставала), стремится в темном уголочке отсиживаться.

Если нужен рентген, то не раньше субботы будет доктор. Чем я сейчас ему могу помочь?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 29, 2016, 11,23:13
на дыхание боками совет один - фуросемид 0.1, преднизолон 0, 05, эуфиллин 0,1 2 рд 3 дня. И рентген и антибиотик
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 29, 2016, 11,31:36
Спасибо, Лена, поняла. Вопрос только по антибиотику остается: цефотаксим закончили 12 января (3 недели курс), так же был флуимуцил АБ; до этого был курс тилозин+юнидокс (в конце ноября так же три недели). Какой АБ теперь берём?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 29, 2016, 12,29:01
охохонюшки.. думать надо.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 29, 2016, 13,31:55
Ушаньке назначили линкомицин. давай тоже попробуем?
Линкомицин 10% - 0,01 на 100гр 2 раза в день внутримышечно.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 29, 2016, 13,39:43
Конечно, попробуем.
Ушанька пусть поправляется.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 30, 2016, 15,17:37
С рентгеном пока пролет. Линкомицина 10% в ветках нет... Еле в человеческой аптеке нашла 30%, прям какая-то беда у нас с лекарствами.
Получается, нам его надо в три раза меньше, чем ветеринарного, то есть:  0,003(3) на 100гр. Получается, на наши 360г надо 0,012... Или уж довести до 0,015, учитывая то, что такая маленькая доза еще и не вся из шприца выйдет?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 31, 2016, 18,55:35
Рентген мы сегодня сделали, но есть ли толк от таких снимков? Уложила крыса, лежал как надо... Рентгенолог вспомнил, что надо срочно надеть фартук. И вторая, и третья заминки были.  :wall :wall :wall В итоге - крыс опять винтом, дикое волнение, нос белый, кончики пальчиков под когтями синюшные. В себя пришел в переноске.
В общем, опять все кое-как:
(http://s018.radikal.ru/i507/1601/24/0a0ff82654fe.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i640/1601/d0/115c72ff0a7b.jpg) (http://radikal.ru)

Перед этим были у нашего доктора в другой клинике (приезжали туда в основном из-за крысы из другой темы). Доктор Фиму послушала, наслушала все то же жестковатое дыхание и тоже обратила внимание на то, что у него кончики пальчиков под коготками темнее, чем у остальных крысаков. Как явный признак проблем с сердцем это не расценивает, но вот из-за постоянного присутствия белка в моче все же рекомендует попринимать зоокард (подозревает нефропатическую гипертензию). Нужен нам зоокард (рамиприл+L-карнитин), не нужен? Сегодняшний приступ на рентгене можно отнести к проблемам с сердцем?

А еще у меня созрел вопрос по поводу линкомицина. После в\м введения кровит лапа (что левая, что правая). Пара капелек крови есть точно. Там после преднизолона, я чувствую, *опка в объемах уменьшилась и крыс плачет. При подкожном введении сильно эффект снижается, да?

Прошу прощения за сумбур в изложении, волнительно очень.

Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 31, 2016, 19,10:51
С рентгеном пока пролет. Линкомицина 10% в ветках нет... Еле в человеческой аптеке нашла 30%, прям какая-то беда у нас с лекарствами.
набираешь 1мл линкомицина и 2 мл физраствора - и получаешь 10% (вроде как, слаба я в этих пересчетах)
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 31, 2016, 19,13:25
прямую проекцию можно сразу выкидывать. На боковой - хорошо видны абсцессы в легких.
Я линкомицин колю подкожно, в разведении дозы до 1мл.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от January 31, 2016, 19,21:11
Ох, ё... Бедный парень. Линкомицин - да, так 10% получится, спасибо. Этот раствор хранится сколько-нибудь, или на раз?
Будем лечиться.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от January 31, 2016, 19,24:01
мне дали на весь курс
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 01, 2016, 18,07:01
3 дня преднизолона, эуфиллина и фуросемида у нас сегодня закончились. В итоге дыхание стало немного легче, бока уже так не ходят. Бывают прям периоды ровного дыхания без участия боков.
Преднизолон, эуф и фуросемид не продолжать?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от February 01, 2016, 18,23:23
да, оставить их на случай одышки, пока просто лечение.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 09, 2016, 13,15:30
Наши дела такие: сегодня у нас десятый день линкомицина. Улучшения есть небольшие в плане дыхания (в начале курса как-то заметнее они были, но там и преднизолон был), бока не ходят так активно. Но все же ходят :(. Не пушится хотя бы и довольно активно себя ведет - тащит у меня все со стола в свой крысиный музей.
До которого дня продолжать линкомицин? С рентгеном даже и не знаю, как быть - записывать записывают, но будет ли доктор нужный - неизвестно.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от February 09, 2016, 13,35:12
линкомицин я Ушаньке колю 2 недели.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 13, 2016, 19,24:52
Завтра у нас заканчивается двухнедельный курс линкомицина. Состояние у Фимки меееедленно, но все же улучшается. Дыхание боками до конца не пропало, но стало гораздо менее интенсивным. Звуков по-прежнему нет. Сегодня нахохлился ненадолго.
Рентген ожидаем на следующей неделе.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от February 13, 2016, 23,27:44
линкомицин еще неделю.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 21, 2016, 10,20:31
У нас дела хуже - вчера к вечеру одышка вернулась, уколола преднизолон 0,05 и фуросемид 0,1. После инъекций дыхание более-менее выровнялось. Хохлился всю ночь, сейчас тоже шерсть дыбом. Начал пощелкивать носом, а при одышке прямо-таки вибрация в области грудной клетки со спины чувствовалась.  Влажность в квартире не меняется - поддерживаю на уровне 45%-50%, температура 22 градуса. Докалываем сегодня третью неделю линкомицина.
Одна новость хорошая - сегодня нас записали-таки на рентген, к 16.00 поедем.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от February 21, 2016, 11,22:50
блин, ну я не знаю, что еще придумать.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 21, 2016, 18,33:04
Лена, все равно за отзывчивость и помощь спасибо. С ноября пацана тянем.
Вот свежие снимки:
(http://s018.radikal.ru/i519/1602/6d/01ceed891c65.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i639/1602/e5/78c97c1889f8.jpg) (http://radikal.ru)





Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: samhein от February 21, 2016, 19,04:37
Странно...
Сердце не может давать такие приступы? На рентгене оно смещено в центр, под грудину. В целом картина мало изменилась с прошлого рентгена.
Правосторонняя пневмония (верхняя и средняя доли), не плотная. Плевродиафрагмальный выпот больше справа. Трахея свободна.
В брюшной полости без особенностей.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 21, 2016, 19,12:50
Начать-таки зоокард принимать?
С пневмонией... кларитромицин вот мы не пробовали; вету нашему звонила сейчас - она предложила его.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от February 21, 2016, 19,29:20
снимки очень мутные, я по ним ничего сказать не могу.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от February 21, 2016, 19,30:34
Цефалоспоринчик+ кларитромицинчик,  + диувер курсом, + силденафил, + небулизация беродуалом.
----
Видео сделайте на 1 мин.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 21, 2016, 20,13:45
снимки очень мутные, я по ним ничего сказать не могу.
а рентгенолог носился с ними по клинике и всем показывал: смотрите, как хорошо получилось  shuffle. Простите за офф)

Цефалоспоринчик+ кларитромицинчик,  + диувер курсом, + силденафил, + небулизация беродуалом.
----
Видео сделайте на 1 мин.
Видео: https://youtu.be/6WaJ_c09o8k

Анатолий, в январе цефотаксимчик был). Цефепим теперь брать, верно? В нашем случае на все дозировка стандартная?
Поправьте по дозировкам, пожалуйста, если где ошиблась:
кларитромицин 7,5 мг/кг 2 р/д
цефепим 5 мг/100г 2р/д
силденафил 1/30 от 50 мг 2р/д
диувер 1мг/кг 1р/д
беродуал 7-8 капель на 3-3,5 мл физр-ра, 10-15 минут.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от February 21, 2016, 23,33:44
Предлагаю так:

1. Левофлоксацин (таваник) 0,5%, доза - 10мг/кг 2р.д. (0.2мл на 100г) да, так много (раствор 5мг/мл =0.5%) разбавлять не надо, подкожно, 14 дн.
2. Диувер 1мг/кг - 1р/сут, длительно.
3. Силденафил 1/30 от 50 мг 2р/сут, длительно
4. Беродуал 0,5мл на 4 мл натрия хлорида 0,9%, до испарения, 2 р/сут, до стабилизации дыхания.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 21, 2016, 23,39:53
Спасибо! Завтра с утра начнем.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от February 24, 2016, 15,33:07
Отпишусь по промежуточным результатам: одышка стала чууууточку, но меньше. Хохлится уже не так интенсивно. Левофлоксацин если вводить очень медленно, то Фимка и не плачет. Активность на прежнем уровне - интерес к исследованиям и путешествиям никуда не пропал, аппетит тоже).
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 02, 2016, 18,41:44
У нас 10 день АБ, и, ттт, Фимычу в крайние дни ощутимо лучше. Хохлится еще реже, и одышка почти пропала.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 06, 2016, 23,27:38
Завтра у нас крайний укол левофлоксацина из 14-дневного курса, силденафил, диувер и ингаляции продолжаем. Сегодня после сна опять хохлился... Даже на щеках шерсть торчком. Как раз была пора давать ему лекарства, получил своё и хохлиться перестал (заметила, что шерсть после приема препаратов перестает топорщиться). Совпадение?
Одышка стала значительно меньше, но она есть.
Вот свежее видео:
https://youtu.be/zhGISItfqEQ
https://youtu.be/WwdC5HmfXrQ

Завтра в клинике будет рентгенолог. Ехать, сниматься? Или рано еще?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от March 06, 2016, 23,35:09
красивый он, все-таки!
левофлоксацин, имхо, можно заканчивать. Ингаляции - смотреть по состоянию, если станет тяжело дышать - делать.
а вот все остальное - продолжать. И, может быть, чуточку увеличить дозы. Рентген сделать - чтобы понять был толк от левофлоксацина или нет. Ну и увидеть сердечную динамику
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 07, 2016, 11,14:33
Красавец и серцеед тот еще, спасибо))

Вот снимки наши, успели с утра сгонять в клинику:
(http://s019.radikal.ru/i607/1603/4f/c25e0da75880.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i334/1603/db/b2cb2a379e7b.jpg) (http://radikal.ru)

Если на предыдущих не очень хорошо видно, то я вот тут контрастности добавила, если так вообще корректно делать:

(http://s010.radikal.ru/i313/1603/4e/35f18d076bef.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i607/1603/6c/167425bae95d.jpg) (http://radikal.ru)


И еще такой вопрос: а насколько увеличивать дозировку силденафила и диувера в нашем случае? Фимыч сейчас весит 375г.


Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от March 07, 2016, 12,24:14
опять -таки, на мой взгляд снимки мутные, на прямой проекции вообще ничего не видно.
На мой взгляд легкие чистые, а вот сердце прижато к грудине, видимо, спаечным процессом.
по дозировкам не подскажу. На чуть-чуть. Например, нам энап назначали 1\10, а потом перевели на 1\8.

Написала Самайн, может она что-нибудь увидит и подскажет.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: samhein от March 07, 2016, 12,29:47
П сравнению с предыдущими снимками- в лёгких улучшение, больше свободных полей, рабочий объём увеличился. Сердце в том же положении и состоянии, что и  на предыдущих. Спайки средостения и плевры- вполне возможно.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от March 07, 2016, 12,38:35
думаешь, левофлоксацин еще на неделю оставить?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 07, 2016, 21,30:30
Я пока уколола всё же левофлоксацин.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от March 07, 2016, 21,32:52
все правильно сделала. Докалывай еще неделю.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 07, 2016, 21,41:50
ок, продолжаем. рентген теперь когда планировать? мне надо будет заранее договариваться, поэтому сейчас спрашиваю, чтобы рентгенолога нашего не потерять).
через неделю, как АБ доколем?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от March 08, 2016, 00,00:18
не, рентген через 2 недели.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от March 08, 2016, 00,10:50
И еще такой вопрос: а насколько увеличивать дозировку силденафила и диувера в нашем случае? Фимыч сейчас весит 375г.
Силденафил максимум 1/26 от 50 мг 2р/сут (мы давали 1/60 на 450 гр и врач хотела еще уменьшить тк на прослушивании сердце делало сильные толчки, может есть смысл силденафил наоборот уменьшить 1/40 2 рд, кто его знает)
По торасемиду известная мне вилка дозировки 0,3-1мг/кг,  пробуйте 1,4мг/кг,
 1 рд , с потолка взято)
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 14, 2016, 16,39:51
Промежуточные итоги такие: левофлоксацин докололи до 3 недель (Фимыч радуется второй день, что я бужу его утром не для укола, а чтобы дать вкусняшку с лекарством:)), силденафил и правда уменьшили, врач тоже наслушала сильное сердцебиение. Пятый день принимаем по 1/40 таб. Торасемид дозировка пока без изменений.
Хохлится меньше. Но пока трудно эту нахохленность с чем-то конкретным связать - один день без нее обходится, на второй просыпается мохнатым шариком, хотя в дно и то же время принимает лекарства.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 23, 2016, 15,02:10
Продолжаем принимать силденафил 1/40 таб. и диувер 1/12.
Нахохленность почти ушла, в остальном Фима активен и игруч, аппетит в порядке.

Вот свежие снимки:
(http://s018.radikal.ru/i519/1603/2c/81669c2ac366.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1603/68/f2ac61607d37.jpg) (http://radikal.ru)

Написала Тамаре с просьбой прокомментировать.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 26, 2016, 20,45:13
Фима себя ведет нормально, чувствует себя, кажется, тоже неплохо.

Подскажите, пожалуйста, как долго продолжать принимать силденафил и диувер? Прием начали 22 февраля.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от March 26, 2016, 23,21:21
я не знаю, Вомбат может подскажет.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: samhein от March 27, 2016, 00,45:03
Как подменили крысу на снимке. Улучшение. Поля воздушные. Очаги уменьшились до некритичных объёмов.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от March 27, 2016, 23,30:48
Подскажите, пожалуйста, как долго продолжать принимать силденафил и диувер? Прием начали 22 февраля.
Как вес изменился за это время?
---------
В этой теме крысь принимала силденафил+диуретик  почти два месяца.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7013.60
--------
Моя Щунька была на фуросемиде+силденафил два месяца с лишним
--------
Пробуйте уменьшить силденафил до 1/50-1/60 постепенно.
Если не худеет диувер оставить в той же дозе, пока.
Я не знаю как надо.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от March 28, 2016, 12,36:03
Как подменили крысу на снимке. Улучшение. Поля воздушные. Очаги уменьшились до некритичных объёмов.
Ура! Мне слов не хватает, чтобы свою радость высказать  yahoo

Как вес изменился за это время?
---------
В этой теме крысь принимала силденафил+диуретик  почти два месяца.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7013.60
--------
Моя Щунька была на фуросемиде+силденафил два месяца с лишним
--------
Пробуйте уменьшить силденафил до 1/50-1/60 постепенно.
Если не худеет диувер оставить в той же дозе, пока.
Я не знаю как надо.

Вес тот же держится, 440 г (плюс-минус 5г, раз в неделю взвешиваю)

Спасибо, будем уменьшать силденафил потихоньку и контролировать вес почаще. Отпишусь через неделю о состоянии.

У меня часто "вылетает" интернет на новом месте жительства, поэтому чаще я успеваю прочесть сообщения в теме, но не успеваю ответить.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от June 18, 2016, 22,42:22
Подниму тему, чтобы задать вопрос по тому же крысу.
На силденафиле и диувере мы просидели 2 месяца до конца апреля, уменьшая дозу постепенно. Доктор прослушивала с того времени Фиму уже трижды, дыхание чистое. Внешне парень тоже здоров, поведение в норме. Одышки не было.

Но возник такой вопрос: нынче в городе жара +43, меры по охлаждению клеток приняты, но нужна ли конкретно ему какая-то дополнительная поддержка, например, в виде аспаркама?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от June 18, 2016, 23,26:45
конкретно не знаю, может подавать рибоксин, например.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 02, 2016, 13,56:15
Фимычу как-то резко поплохело. Вчера начал хохлиться и сопеть (сопит еле-еле слышно, сухой такой звук носовой), дышать боками (не очень заметно). Утром сходили к нашему доктору, она его прослушала: дыхание жесткое, особенно с правой стороны. Рентген будет доступен только к середине недели.
Дома Фима уснул, во сне нахохлился очень сильно (до этого такого не замечала) и бока ходили ходуном. Уколола преднизолон и лазикс. Видео снято сразу после укола, дыхание с посвистыванием слышно только если поднести его близко к уху:
https://youtu.be/Qp6oqOKt79M

Еще заметила синюшность? у основания коготков на задних лапах:
<img hspace='5' vspace='5' src="http://photo.qip.ru/photo/vasilevavera/200958881/large/109944359.jpg" border="0"> (http://photo.qip.ru/users/vasilevavera/200958881/109944359/)
<img hspace='5' vspace='5' src="http://photo.qip.ru/photo/vasilevavera/200958881/large/109944360.jpg" border="0"> (http://photo.qip.ru/users/vasilevavera/200958881/109944360/)

После уколов  минут через 15 стал поспокойнее дышать
Дома есть баллон с кислородом (кислородные подушки - не вариант надолго еще, у нас больницы в многомиллионных долгах перед кислородным заводом, заправлять негде).
АБ сейчас пройдусь по записям своим и сделаю выписку, что принимали последние полгода и какой был эффект.


Советы доктора: начать аб (проконсультироваться на форуме) + ингаляции (беродуал и второй аб добавить ингаляционно), рибоксин заменить мексидолом, аспаркам; рентген. Силденафил+диувер возобновить (опять же проконсультироваться тут - в своей практике они кошкам-собакам на несколько месяцев это сочетание назначают, по крысам не уверены).


Добавлено July 02, 2016, 14,12:18
По АБ за последние полгода:
конец декабря-середина января цефотаксим, флуимуцил аб ингаляционно, всё 21 день
конец января-середина февраля линкомицин, всё 21 день
Без перерыва после линкомицина начали левофлоксацин (3 недели), диувер+силденафил (2,5 мес.), беродуал до стабилизации дыхания. - тут наконец достигли положительного эффекта, самый явный результат.

Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 02, 2016, 14,14:12
Советы доктора: начать аб (проконсультироваться на форуме) + ингаляции (беродуал и второй аб добавить ингаляционно), рибоксин заменить мексидолом, аспаркам; рентген. Силденафил+диувер возобновить (опять же проконсультироваться тут - в своей практике они кошкам-собакам на несколько месяцев это сочетание назначают, по крысам не уверены).
пока я бы попробовала обойтись силденафил + диувер+ мексидол. И обеспечить прохладу в клетке.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 02, 2016, 14,19:11
Хорошо, спасибо!
В комнате +24 стабильно держу. Силденафил+диувер (возьмем тогда начальную дозировку) +мексидол - начинаю. Мексидол по половинке таблетки 2 р/д, верно?
И ждем рентген.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 02, 2016, 14,20:34
да
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 07, 2016, 21,00:21
Ездили на рентген сегодня. Перевели кучу пленки, прямая проекция опять ни фига не прямая.
Лежит на правом боку (с этой стороны как раз у него дыхание жестче и наслушали):
http://photo.qip.ru/users/vasilevavera/200959168/109953988/

Самый удачная из всех прямых:
http://photo.qip.ru/users/vasilevavera/200959168/109953987/

Сейчас напишу Тамаре с просьбой посмотреть.

По состоянию: На рентгене было жуткое сердцебиение и одышка, чуть не удрал - услышал звуки ремонта на улице. Успокоился только дома.
Дома кушает-спит нормально, активничает по ночам, небольшое дыхание боками присутствует, но не так сильно, как на видео от 2 июля (не считая испуга на рентгене). Больше не пушился так. Мексидол, силденафил и диувер пьем.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 08, 2016, 21,50:06
Сегодня поспокойнее Фима, не хохлился почти. Да и в принципе у нас погода поприятнее стала, не так душно.
Лекарства пьем.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 14, 2016, 19,07:54
Дела у нас такие: пушиться начал больше, присвистывает носом при волнении (звук как из резиновой игрушки), порфиринят глаза (носик чистый, а вот на глазах остатки порфирина видно и на лапках после умывания). Дыхание боками сохраняется, сейчас сделала преднизолон с фуросемидом, чутка успокоился). Ингаляция с беродуалом только взволновала лишний раз.
Сейчас застала его за поеданием мелового камня.
С рентгеном такое дело: наш доктор смотрела, сказала, что либо на выдохе снимок сделан, либо пневмоторакс (с прошлыми снимками то же было, пневмоторакс не подтвердился). Сердечко к центру смещено, все так же, как и на предыдущих снимках. Если это фиброзные изменения, то на снимке их видно не будет.

Ещё заметила, что чем жарче на улице, тем хуже он себя чувствует (несмотря на то, что дома температура стабильная, работает сплит).

Едим мексидол, диувер и силденафил. Надо ли чего убрать-добавить?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 15, 2016, 00,22:32
пока жара - три дня преднизолон с фуросемидом. Преднизолон 1рд, фур 2.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 18, 2016, 12,05:37
Сегодня хуже стало, одышка усилилась. На преднизолоне  (вчера закончили) было легче.  Дыхание частое, поверхностное. Для видео не стала вынимать его из гамака и волновать лишний раз, там хорошо видно, как тельце ходуном ходит:
https://youtu.be/-OU73zXW8fY

Дышит беззвучно, глазки полуприкрыты. На лапках следы порфирина после умывания, немного на носу, глазки чистые. Проверяла писюн на наличие пробок, пробок не обнаружила, но вот сам писюн и препуций внутри багровые (сравнила с другими крысами - у них все бледно-розовое, спокойное). Кончики пальчиков на задних лапках тоже темно-розовые. Давление? Так ушки и носик обычные, розовые.
Кислородом дышал в боксе 20 минут - никаких изменений.

Добавлено July 18, 2016, 13,01:01
Еще хуже становится - дыхание боками интенсивнее, примерно 130 вдохов в минуту. Лег в кучу к братьсям. Уколола 0,05 преднизолона и 0,1 фуросемида 20 минут назад - улучшений никаких. Только пописал.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 18, 2016, 18,47:35
добавить эуфиллин 0,1. Возвращаемся к коктейлю 2рд -предн 0,05 +фур 0,1 + эуф 0,1 2 рд.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 19, 2016, 18,21:28
Колем. Одышка стабильна. В кислороде сидел сегодня два раза - никакой реакции. Теперь отказывается от еды, а на ступнях проступил сосудистый рисунок (на тыльной стороне). И еще он теплее остальных.
В комнате +24.
Посадила его в отдельную небольшую клетку, сверху замороженную грелку.

Добавлено July 19, 2016, 18,31:29
Настраиваюсь на принудительное кормление. Вкусняхи игнорирует.
Поставила поближе к окошку клетку, он прям носом вытянулся в сторону свежего воздуха. Но ночью, наверное, придется опять включать сплит и сажать его дышать кислородом - после 10 вечера с химкомплекса вонь и гарь пойдут, окна надо закрывать.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 19, 2016, 18,34:05
попробуй добавить энап - 1\10 2рд.
Если честно, я уже не знаю что еще пробовать.. Сосудистый рисунок - давление высокое, но у вас фур есть..
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 19, 2016, 18,40:16
Попробую, выбора-то нет. Тогда ведь убираю силденафил?
Офф: у нас сейчас от такой погоды люди под сплитами-то от гипертонии мучаются, что уж о крысках с их шубами говорить...
Побежала за энапом.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 19, 2016, 19,05:30
да, убирай.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 20, 2016, 17,13:11
Дела у нас такие: одышка сохраняется, энап даю, фур, эуфиллин и преднизолон колю. Иногда мне кажется, что маааааленькое такое улучшение есть с одышкой - не всегда она настолько сильна, чтобы его вот так шатало.
Сегодня вылез из гамака и стырил со стола банан. Передвигается бодрее, не лежит как вчера с полуприкрытыми глазами. И да - лапки задние побледнее стали все же.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от July 20, 2016, 17,27:02
от энапа должны были розоветь лапки.

Добавлено July 20, 2016, 17,29:20
Если выкормить реально, то предлагаю фуросемид заменить на табл диувер/торасемид.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 20, 2016, 17,31:13
Анатолий, вчера лапки были прямо темно-розовыми, сегодня уже ближе к здоровому цвету. Я уж порадовалась, что от энапа давление стало нормализоваться. Или зря радуюсь?

Добавлено July 20, 2016, 17,46:47
Если выкормить реально, то предлагаю фуросемид заменить на табл диувер/торасемид.
Выкормить реально. Вот диувер по 1/12 я начала давать со 2 июля, 15 июля диувер заменили фуросемидом (при сильном ухудшении состояния колем преднизолон, фур и эуфиллин).
Если снова вернуться к диуверу, то дозировку оставить ту же? Фима сейчас весит 370г, за эту неделю 50г ушло.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: vombaty от July 20, 2016, 19,09:38
1/12 1р/сут оставить.
Если лапки нормального цвета стали - это хорошо.
Спойлер
У нас Щунька была на энапе +силденафил+фуросемид
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 20, 2016, 19,14:25
имхо. Погоди менять фуросемид на диувер - сначала стабилизируй зверя. Мне кажется в предложенной Анатолием дозировке диувер не работает, раз схужело зверю.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 20, 2016, 20,34:21
Что-то мне совсем туго соображается. Как вам такая схема: фур действительно оставить на то время, пока колю преднизолон, потом поменять на диувер. А вот силденафил действительно возобновить в связке с энапом, ибо одного энапа, как мне кажется, не хватает: за пару-тройку часов до приема лекарств лапы опять розовеют, глазки прикрывает. Естественно, проследить, чтобы вялости у крысика не было. Если вялость будет - силд убрать.
Поправьте меня, пожалуйста, если я куда-то не туда свернула в своих размышлениях. Может, я не на том внимание заостряю?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 21, 2016, 05,12:21
мы не врачи, поэтому все - эмпирическим путем. Пробуй.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 21, 2016, 21,36:00
мы не врачи, поэтому все - эмпирическим путем. Пробуй.
Пробую, понимаю. Просто стараюсь глупостей не наделать на несоображающую голову)

Отчитываюсь - вчера добавила силденафил, преднизолон у нас уже шесть дней (2рд по 0,1 3 дня, 2рд по 0,05 3 дня). Худеет сильно, несмотря на кормление. Аппетит... на вкусняхи бросается (банан, йогурт), гречу как-то вяло ест. Сушку игнорирует, естественно. Кашку безмолочную ест, ХАйнц.

С одышкой - стабильно все, сохраняется. К вечеру усиливается, + к вечеру проступают опять сосудики на ступнях. Пробку из писюна сегодня вытащила. Кольцо слизистой вокруг писюна - багровое. Случаются периоды активности, то есть он даже бегает между клетками, чистится, совсем тряпочкой не лежит. Но все время пошатывается от одышки.
Преднизолон снижаем, по 0,05 утром? Или пока так же оставляем?

Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 22, 2016, 18,57:10
Друзья, у нас изменений никаких, кроме бодрости. Бегает, но пошатывается от одышки. Колоть ли нам вечером преднизолон, фур и эуф?
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 22, 2016, 19,25:32
преднизолон снижаем. Энап по 1\8 2рд.
Если фур и эуф не дают + динамики или ты считаешь, что он стабилен - то можно попробовать их убрать\заменить на диувер.
из еды - пусть ест что хочет. Побольше. И чтоб пища влажной была - обезвоживания избежать.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 22, 2016, 19,33:51
Спасибо! Да, особого эффекта от фура и эуфа не вижу. Будем есть диувер.  Вот мне тоже думается, что 1/10 от энапа не хватает ему до вечера.
В еде да, не ограничиваю его, а то высохнет совсем. Сегодня съел кусочек банана, кашку хайнц, творог обезжиренный, гречневую кашку.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от July 22, 2016, 19,36:26
первая доза (1\10) энапа назначается для "привыкания", потом немного увеличивается, если + динамика есть.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 25, 2016, 22,57:59
первая доза (1\10) энапа назначается для "привыкания", потом немного увеличивается, если + динамика есть.
- я балбес, пропустила этот момент в инструкции про начальную минимальную, спасибо!)
Состояние немного сдвинулось - одышка присутствует постоянно, но все же она стала несколько слабее и лапки так сильно не темнеют. Преднизолон 0,05 был вчера утром, теперь завтра и еще через день. Худеет, стараюсь откармливать.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от July 29, 2016, 11,56:46
Преднизолон укололи утром вчера крайний раз. С одышкой все так же. Состояние стабильное.
Откармливаю.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от August 10, 2016, 16,25:07
Начал задыхаться внезапно, открывает рот с щелчками, лапы синюшные. Вколола преднизолон, фуросемид. Спирт мед. на ватке. В кислородную камеру посадить не дается, начинает еще сильнее нервничать и еще больше задыхаться.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от August 10, 2016, 16,28:49
беродуал пшикни в морду, прикрыв глаза. Кислород через маску - к морде поближе.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от August 10, 2016, 16,34:07
беродуал сделала, кислород - он самого шипения из баллончика боится. залез сейчас в трубу (от лабиринта, короткий отрезок). распылила кислород туда

Добавлено August 10, 2016, 16,39:55
дышит хуже, уже сильно слышно. морда синюшная...
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от August 10, 2016, 16,44:50
еще раз фуросемид 0,15 и эуфиллин 0,1
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от August 10, 2016, 16,48:53
лазикс уколола, а эуфиллин был 0,1 в первом коктейле, около получаса назад - пропустила и не написала, прости

Добавлено August 10, 2016, 17,37:44
Рот открывать перестал, лапы вроде бы порозовее стали. Нос точно порозовел. Одышка ослабла и сейчас на уровне той, что у нас держится постоянно.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от August 11, 2016, 01,11:34
два часа назад повторила коктейль, так как дыхание хуже стало. облегчения нет. забрался на самый верх самой высокой клетки, сидит, свесив голову. рот приоткрыт; если прислонить ухо к боку, то слышно, что у него внутри все шелестит, как полиэтиленовый пакет.
беродуал пшикнула, кислород пытаюсь давать
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от August 11, 2016, 01,25:56
@@@@@@@@@@@
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от August 11, 2016, 07,41:07
Ушёл мальчишка. В гамачке, как будто спал.
В 8 буду узнавать насчёт вскрытия.

Лена, Анатолий и все, кто нам помогал! Спасибо вам за поддержку все эти месяцы, без нее Фимочки не стало бы гораздо раньше.
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от August 11, 2016, 08,42:38
держись
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: fraulein_freya от August 11, 2016, 14,01:47
Держусь. Я пока ещё, видимо, не осознала окончательно.
Приехала со вскрытия. Сделала несколько фото, если будет вдруг нужно - выложу под двумя катами. Результаты такие: смерть наступила от удушья, вызванного отеком легких. Большие участки ткани обоих легких перерождены и содержали инкапсулированные включения (я сейчас не очень связно, наверное, доктора цитирую, но описание на бумаге они не дают, так что я на слух запоминала и на вид). В области мозжечка обширное кровоизлияние (такое, насколько знаю, при асфиксии обычная картина). И в довесок воспаление небольшого участка слизистой тонкого кишечника (предположительно вызвано применением ГКС). Много внутреннего жира в брюшной полости, а вот подкожного не было практически - кости в последнее время прощупывались слишком хорошо. Грыжа вследствие неушивания пахового кольца при кастрации. Благо, в него пролезли жировые ткани, а не кишечник. Остальное всё - без особенностей.

Такие вот дела. Теперь зато дышит свободно. 
Название: Re: Просьба прокомментировать назначения (воспалительный процесс в почках)
Отправлено: Vorona от August 11, 2016, 14,25:15
легкого дыхания.....