Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Leming от December 10, 2015, 16,47:17

Название: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 10, 2015, 16,47:17
Мальчик.
Возраст 1,6 г.
Крипторх. Живет один в силу вредного характера.
Недавно он у меня расхрюкался - с 16 ноября давала ему доксициклин в течение 14 дней по 1\10 капсулы 2 р\д
Все прошло. Был абсолютно нормальный крыс.
Сегодня слышу странные звуки. Нет, это не хрюки.
Больше всего похоже на рвотные позывы или хватание ртом воздуха. Дышит открывая рот.
Пробовала пальпировать брюшную полость - вырывается.
Сейчас отсажу его на пеленку.
Так он активный, аппетит нормальный.
На завтра днем записалась с ним к врачу (рекомендованному).
Сейчас что-то можно сделать?
Видео только когда муж домой придет, если он мне поможет поснимать крыс.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: vombaty от December 10, 2015, 17,19:27
Колоть эуфиллин 2,4%, фуросемид, преднизолон по 0,1мл
---
Выпаивать
Эспумизан 0,5 мл каждые 3 часа

Дать корвалол пару капель+4 капли воды.

Камфорное 10% масло 5 мл в блюдце, рядом с клеткой.

Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Vorona от December 10, 2015, 17,36:19
мог подавиться.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 11, 2015, 03,24:23
нет, вряд ли подавился. Скорее всего нахватал ртом воздуха и желудок давит на диафрагму.
Вечером перед уходом уколола преднизалон.
Мой эспумизан оказался просроченным. Эспумизана не было в аптеке, купила боботик - это детские капли. Сейчас попробую сколько-нибудь дать. Написано, что передозировки не бывает.
А по сколько его нужно давать?

Еще сейчас уколола фуросемид. Эуфиллин не смогла купить - без рецепта не продают. Сделала ему беротек в носопырку.
Когда волнуется, начинает сильнее воздух хватать ртом, перед уколом преднизалона вечером совсем тяжело дышал.

За время моего отсутствия ничего не ел, только какал.
Добавлено December 11, 2015, 03,37:52
боботик съел, меня обдул (фуросемид, видимо, подействовал).
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Vorona от December 11, 2015, 03,38:07
боботик -0,3-0.5мл
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 11, 2015, 03,52:56
Цитата: Vorona от December 11, 2015, 03,38:07
боботик -0,3-0.5мл
Лена, спасибо. Пока дала 0,3
Муж сейчас не стал снимать. Обещал помочь утром. Да и, честно говоря, он сейчас вполне прилично выглядит (крыс, не муж). Совсем не выглядит больным.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 11, 2015, 19,56:15
Сходили к доктору.
Доктору сразу очень не понравилось, как он дышит. Сказал, что он не может вдохнуть - пытается, а воздух в легкие не идет.
Сделали рентген.
Спойлер
(http://f19.ifotki.info/org/a11d542f1e64a5783ba47f24fec21b8e5d551b232512684.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/4e64cb60af3c658064142fb73b3056675d551b232512765.jpg) (http://i-fotki.info/)
Новообразование в грудной полости. Оно и мешает ему дышать.

Месяц назад я лечила Митьку доксициклином, т.к. он хрюкал. Тогда у него хрюки прошли. А отдышка после активности оставалась. Но она была едва заметна.

Нам назначили поколоть байтрил и преднизалон.
Прогноз неблагоприятный.

Но, может, все-таки пневмония?
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: ve4noe_leto от December 11, 2015, 20,02:05
с настолько четко очерченными контурами? ::)
один шанс на сто тысяч миллиардов. и то не ваш, я думаю
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: vombaty от December 11, 2015, 22,23:44
Попросите через ЛС этих крысоводов глянуть рентген
samhein  (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2875)
Katena  (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=5697)
----
Имхо:
Небулайзер с беродуалом+ буденит, + системно гкс,
Боботик 2-3 рд.
------
Кислородные камеры.
Фуросемид.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Vorona от December 11, 2015, 23,48:49
Нет, Настя, это не пневмония. Это НО, вероятнее всего, тимома.
кроме байтрила и преднизолона сейчас нужны, как Вомбат написал
Цитировать
Небулайзер с беродуалом+ буденит, + системно гкс,
Боботик 2-3 рд.
Кислородные камеры.
это поможет продержаться какое-то время.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 12, 2015, 01,17:36
а системно ГКС - это не преднизалон?
я спросила у доктора, какие еще препараты можно использовать, чтобы облегчить дыхание. Он сказал, что преднизалона будет достаточно. Рецепт у меня теперь есть.
Про беродуал спросила. Он сказал, что это не нужно, т.к. у него будет преднизалон инъекционно. Поэтому на беродуал рецепта у меня нет.
У меня есть беротек.
Про кислород буду узнавать.
Будем жить, сколько получится.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: vombaty от December 12, 2015, 10,23:09
Цитата: Leming от December 12, 2015, 01,17:36
а системно ГКС - это не преднизалон?
Инъекционный гкс - преднизолон, (дексаметазон)
Таблеточный гкс - преднизолон, метипред. (дексаметазон)
Ингаляционный гкс - буденит/пульмикорт, кленил/беклометазон
Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 09:31:20[/time]
Цитата: Leming от December 12, 2015, 01,17:36
Про беродуал спросила. Он сказал, что это не нужно, т.к. у него будет преднизалон инъекционно.
Цитата: Olga

Могут жить, если эта треть легких нормально функционирует. При снижении эластичности тканей легких и разрастании соединительной - увы. Причем, на рентгене эта часть легких может "выглядеть" вполне чистой. А при прослушивании - легкие еле работают. Да и так видно, что крыса задыхается..
У вышеупомянотого Анатолием Чука была пневмония плюс абсцессы. Убрали воспаление (те самые 80% затемнения) антибиотиками - зверь дышал еще 8 месяцев. Абсцессы в легких остались при нем до конца жизни, но ткани легких вполне справлялись.
Нам, кстати, летом Новикова вытащила зверя с тем самым диф.диагнозом "фиброз". И "раздышивал" его не кислород, в отличие от Чука, а ингаляции с беродуалом. Кислород шел фоном, но сам по себе кислород усугублял ситуацию (зверь в кислороде не сидел: боялся и еще больше задыхался, а к ингаляциям физраствором был привычен - вот под беродуалом 12-15 минут и дышал кислородом). Плюс еще туева кучка разных лекарств. Ну, и возраст у зверя на момент заболевания в два раза моложе..
Источник - Ответ№49 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6768.msg442132#msg442132)

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 09:45:10[/time]
Цитата: Leming от December 12, 2015, 01,17:36
У меня есть беротек.
Утром и вечером, 1-2 пшика в мордочку, глаза/ухи прикрыть, нос прям в раструб.
---
В сутки, максимум 3-4раза с учётом приступов..
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 12, 2015, 17,15:41
спасибо, будем лечиться.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 13, 2015, 15,37:54
При введении преднизалона 1 раз в сутки крыс стабильно хорошо дышит. Колю по 0,05. Может, уменьшить пока дозу? Ведь нам же преднизалон пожизненно.
И вопрос по антибиотику. Собиралась ему колоть байтрил. Но пока не начала. Он не очень хорошо переносит уколы преднизалона, а байтрил будет болючим и больше вводить нужно. Можно ли заменить на ингаляции с байтрилом? Или все же колоть?
Поймите правильно, я не боюсь делать уколы - меня волнует, что крыс вырывается и начинает очень плохо дышать, когда вырывается. Преднизалон я быстро колю, поэтому вред минимален.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: ve4noe_leto от December 13, 2015, 17,03:29
Купите Энроксил в таблетках
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Vorona от December 13, 2015, 17,34:54
Да, можно энроксил в таблетках. Но важнее - ингаляции хотя бы с беродуалом. Если он нормально переносит ингаляции, то тогда после беродуала  можно байтрилом.
Сейчас стоит задача - не вылечить ( то что в легких у него - не вылечить уже), а максимально поддержать для комфортной жизни.
Вместо иньекцинного преднизолона можно перейти на метипред.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от December 18, 2015, 23,30:18
Я понимаю, что вылечить не получится. Но я же не могу опустить руки и не лечить.
Так, как он дышал, когда мы пошли к доктору, то он бы точно мучился - не мог нормально дышать.
Сейчас я колю преднизалон и байтрил. Он чувствует себя нормально. Дышит свободно.
Если не знать, то можно подумать, что нормальная крыса.
Ингаляции я пока не делаю - нет возможности. На следующей неделе должно стать полегче и будет больше времени для него. Тогда и ингаляции подключу.
И попробую получить рецепт на беродуал.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от January 11, 2016, 01,47:48
Состояние ухудшилось.
Курс байтрила закончился где-то неделю назад. Колола 21 день.
Пока был преднизалон и байтрил состояние было стабильным.
Со вчерашнего вечера стало хуже.
Беродуал я еще не купила. Смогу его поискать в аптеках завтра.
Имеет ли смысл пробовать другой антибиотик подключать?
До этого был доксициклин и байтрил. Когда он принимал доксициклин, то хрюки у него прошли.
Я понимаю, что его состояние вызвано не инфекцией, а опухолью. На приеме доктор сказал, что раз на антибиотике есть улучшения, то пробуйте байтрил.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Vorona от January 11, 2016, 01,50:49
что с ингаляциями?
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от January 15, 2016, 12,59:01
Обошла аптеки, которые поблизости - в них нет беродуала. Другие уже закрыты, пока я в них попадаю. Буду искать в более далеких аптеках.
На данный момент я делала ему беротек вместо ингаляций.
Вчера было очень плохо.
Ничего не ел и не пил, дышал с очень большим трудом, пытался забраться повыше, был холодный.
Отклика на лекарства не было.
Делала преднизалон 0,5, беротек два пшика в носопырку. Потом выпаивала боботик и делала фуросемид 0,1.
Грела его бутылкой с горячей водой.
Думала, не доживет до утра.
Утром было лучше. Поел и попил за ночь. Передвигается по клетке нормально. Дышит плохо.
Вопрос такой: насколько ему поможет ингаляции с беродуалом? Он сможет более менее нормально на них жить?
Или лучше уже его отпустить?
У меня нет опыта использования беродуала.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: vombaty от January 15, 2016, 13,59:39
Аналоги:
http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=Berodual
Цитата: Leming от January 15, 2016, 12,59:01
Вопрос такой: насколько ему поможет ингаляции с беродуалом? Он сможет более менее нормально на них жить?
Совет по небулизации с беродуалом+буденитом был дан 11 декабря 2015.
36 дней назад.

В идеале + к этому кислородные камеры от кислородного концентратора.
-----------
Всё дорого.


Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: AmbraLeone от January 15, 2016, 14,06:51
Цитата: Leming от January 15, 2016, 12,59:01
Делала преднизалон 0,5.
Дышит плохо.
Вопрос такой: насколько ему поможет ингаляции с беродуалом? Он сможет более менее нормально на них жить?
Или лучше уже его отпустить?
Доза Преднизолона  действительно была 0,5? В  мл, концентрация 25мг/мл?
Заранее никто не знает поможет или нет. Надо пробовать, нашим крысам помогает "дышать".
Если зверь улучшился, а не стабильно ухудшается, то можно попробовать его поддерживать.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от January 15, 2016, 14,35:46
Цитата: AmbraLeone от January 15, 2016, 14,06:51
Доза Преднизолона  действительно была 0,5? В  мл, концентрация 25мг/мл?
0.05 была доза.

Цитата: vombaty от January 15, 2016, 13,59:39
Совет по небулизации с беродуалом+буденитом был дан 11 декабря 2015.

В идеале + к этому кислородные камеры от кислородного концентратора.
-----------
Всё дорого.

у нас беродуал только по рецепту, я уже писала об этом. Я достала рецепт. Но он не везде продается.
А беротек продается без рецепта и можно купить в ближайшей аптеке.
Аналоги посмотрю. Если их можно купить без рецепта.
Кислород ищу. Как я понимаю, это для кислородных коктейлей баллончики.

Цитата: AmbraLeone от January 15, 2016, 14,06:51
Если зверь улучшился, а не стабильно ухудшается, то можно попробовать его поддерживать.
понятно, спасибо.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: vombaty от January 15, 2016, 14,38:46
Про кислород (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=722)
Добавлено [time]15 Январь 2016, 13:40:39[/time]
Цитата: Leming от January 15, 2016, 14,35:46
Я достала рецепт. Но он не везде продается.
http://www.gippokrat.by/poisk-lekarstv/apteka_drug.html?tovar=%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%A3%D0%90%D0%9B&city=141
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от February 16, 2016, 00,37:30
У меня есть аналог беродуала. Подскажите дозировку
Состав на 1 мл:
фенотерола гидробромида 0,5 мг
ипратропия бромида (в виде моногидрата) 0,261 мг, что соответствует 0,25 мг ипратропия бромида безводного
натрия хлорид
динатрия эдетат
бензалкония хлорид
хлористоводородная кислота концентрированная
вода очищенная
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Vorona от February 16, 2016, 00,58:36
7-10 капель на 2,5-3мл физраствора (так, чтобы хватало на 10 минут) 2 раза в день.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: AmbraLeone от February 16, 2016, 15,45:40
0,5 мл(в инструкции приравнивают к 10 каплям. нам удобнее дозировать шприцом - пара секунд, чем эти капли нудно отсчитывать) + 2,5-3(4)мл физраствора от 1 до 4 рд по состоянию.
Если ингаляций больше 1-го рд (особенно качается 3 -4 рд), то стараться выдерживать одинаковый интервал между ингаляциями (не меньше 6 часов, если ингалировать 4 рд)
Добавлено [time]Февраль 16, 2016, 15,48:07 [/time]
если зверю после ингаляций объективно хуже - отменять и искать альтернативный вариант(нам не пришлось,поэтому не подскажу каой именно вариант. трое зверей прекрасно ингалировались и двое еще ингалируются без индивид.реакций)
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от February 17, 2016, 11,50:41
большое спасибо!
делаем ингаляции.
Обычно к вечеру ему становится хуже - когда подходит время лекарств и процедур.
Вчера было плохо и после ингаляции тоже.
Но за ночь он покушал, утром был довольно бодрый.
С ингаляцией гораздо легче, чем пшикать в носик беротек и думать, вдохнул он его или нет.
Название: Re: открывает рот при дыхании.
Отправлено: Leming от March 01, 2016, 03,31:37
закройте, пожалуйста.