Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 20,38:46

Название: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 20,38:46
Добрый день! Хочу проконсультироваться - назначили бисептол 200+40 в 5мл. по 2,3-2,6 мл. 2рд. а не много ли? Нигде не могу найти дозировку суспензии, а сама пересчитать не умею. Вес - 610, 750 и 800, возраст - полтора года, парни.
Спасибо.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 12, 2015, 21,15:05
Бактрим (http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_641.htm)= ► Бисептол (http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_305537.htm)

----------
Пишу назначения Новиковой - вдруг кому пригодится в похожих случаях:
Крысенок Джейкоб, вес 98 грамм, возраст, по словам Е.С. - не больше 30 дней.
Бактрим 240мг/5 мл (чел. препарат) по 0,08 мл x 2 раза в день. 14 дней.

--------------
0,08мл на 100гр веса.

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 20:18:05[/time]
Вес - 610, 750 и 800, возраст - полтора года, парни.
Как то так:
0,08*6,1=0,5мл
0,08*7,5=0,6мл
0,08*8=0,65мл
Два раза в сутки, 14 дн.
----------------------
Послушайте другие мнения
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 21,19:44
Если от таблетки 120мг. на 350г веса дают 1/8 (15 мг.), то получается,  что моим надо дать по 30-40мг. то есть 0,8-1мл суспензии? Если в суспензии 240мг. на 5мл, то в 1 мл. 48мг.?
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 12, 2015, 21,20:24
См выше.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 21,21:20
Да, спасибо! Инет тормозит, не показал мне Ваш ответ!

Добавлено Декабрь 12, 2015, 21,22:28
Тогда почему наши веты так чудовищно завысили дозировку??? Это же опасно!
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Vorona от Декабрь 12, 2015, 21,42:50
поищи Карпентера в сети, там наверняка дозировка есть.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 12, 2015, 21,47:09
Из примера с бактримом
240/5=48мг в 1 мл
1мл/0,08мл=12,5раз
48/12,5=3,84мг на 100гр или 38,4мг/кг.
По форумам встречал дозировку 30 мг/кг, 2 рд

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 21:01:07[/time]
поищи Карпентера в сети, там наверняка дозировка есть.
Rat Guide (http://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/trimethoprim_sulfa.php)

EAF
(http://s1.radikale.ru/uploads/2015/12/12/27908732e38a0db3096e02ae4c560d17-full.jpg)

---
По карпентеру 48-96мг/кг, раз в сутки, для крыс.




Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 22,08:23
Нашла переводной вариант. Это по Карпентеру 30мг/кг, скинем на потери и получится Ваш вариант, vombaty.  Спасибо огромное! Уже съели, микстура, ТТТ, нравится. Поняла, откуда взялась дозировка 2,3 мл=96мг. Но ведь это на весь килограмм ???

Добавлено Декабрь 12, 2015, 22,09:02
Максимальная...
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 12, 2015, 22,13:38
Вот  38,4мг/кг*2=76,8мг/кг - суточная ( у ЕС)

Добавлено [time]12 Декабрь 2015, 21:15:33[/time]
Нашла переводной вариант.
Где? Таблица?
http://www.rat.ru/ircbot/rmca.htm (http://www.rat.ru/ircbot/rmca.htm)
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 22,27:12
Да.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 12, 2015, 22,32:27
Поправляйтесь.
Работает и в комбинации с юнидоксом.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 12, 2015, 22,37:27
У меня, правда, очень плохо с арифметикой shuffle. Если в 1мл. 48мг, а надо 3,84мг/100г.веса = 23,04мг./600г.веса, то получается 0,6мл на 600гр. веса 2рд. и т.д.? Но Вы точнее посчитали, этой дозировки и будем придерживаться.

Добавлено [time]Декабрь 12, 2015, 22,39:27 [/time]
Спасибо!
Доксициклин не работает уже, но буду знать
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 12, 2015, 22,44:02
Цитата: vombaty
0,08*6,1=0,5мл
0,08*7,5=0,6мл
0,08*8=0,65мл
Если в 1мл. 48мг, а надо 3,84мг/100г.веса = 23,04мг./600г.веса, то получается 0,6мл на 600гр. веса 2рд. и т.д.?
НеА
48/23,04=2,083
1мл/2,083=0,48 (округл 0,5мл утром и  0,5 мл вечером с интервалом 12 часов)

Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 13, 2015, 11,34:56
Еще раз огромное спасибо! Начали принимать по указанной Вами дозировке.
Возник дополнительный вопрос - можно ли применять ветмедин вместе с бисептолом. Надеяться на наших ветов, как я поняла, не безопасно...
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 13, 2015, 12,35:22
Взаимодействие  бисептола с лекарственными веществами
Взаимодействие сульфаниламидных (примечание:бисептол/бактрим) препаратов с лекарственными веществами

Алкализирующие мочу средства. Сульфаниламидные препараты (слабые кислоты) при щелочной реакции мочи плохо реабсорбируются в почечных канальцах. Поэтому их противомикробное действие в мочевыводящих путях усиливается, а эффект в тканях уменьшается. Однако при применении сульфаниламидов в больших дозах рекомендуют также средства, алкализирующие мочу, во избежание кристаллурии, наблюдаемой при кислой ее реакции

Антацидные средства. Под влиянием антацидных средств возможно уменьшение всасывания сульфаниламидов. Натрия гидрокарбонат, алкализирующий мочу, ускоряет выделение сульфаниламидов и их производных через почки и предотвращает возникновение кристаллурии. "Альмагель-А", содержит анестезин, который уменьшает противомикробную активность сульфаниламидов, т.к. в результате его гидролиза образуется парааминобензойная кислота (ПАБК) - антагонист сульфаниламидных препаратов

Антибиотики-аминогликозиды (гентамицин, канамицин, стрептомицин) - при совместном приеме противомикробное действие усиливается. Бисептол с гентамицина сульфатом назначают при тяжелых инфекциях мочевыводящих путей.

Антикоагулянты непрямого действия (неодикумарин, омефин, фенилин ) при совместном приеме эффект антикоагулянтов значительно усиливается, т.к. замедляется их расщепление, а также угнетаются бактерии кишечника, синтезирующие витамин К, участвующий в процессе свертывания крови.

Ацидифицирующие мочу средства (аммония хлорид, хлористый кальций, аскорбиновая кислота в больших дозах). При лечении сульфаниламидами, назначаемыми в больших дозах, не следует применять ацидифицирующие мочу средства, так как возможно развитие кристаллурии. Кислая среда способствует выпадению в осадок сульфаниламидов и их метаболитов. Применение больших доз кислоты аскорбиновой в сочетании с сульфаниламидами нежелательно. Кроме возникновения кристаллурии из-за кислой среды мочи, также выделение через почки витамина С усиливается, а сульфаниламидов - уменьшается

Барбитураты при совместном приеме (особенно фенобарбитала) инактивация сульфадиметоксина в печени ускоряется. В результате концентрация сульфаниламида в крови может быть снижена.

Бутадион при совместном приеме возможно высвобождение сульфаниламидов из связи с белками плазмы крови и повышение концентрации их свободной (активной) фракции. Поэтому при сочетанном применении с бутадионом терапевтические и побочные эффекты сульфаниламидов могут усиливаться

Гексаметилентетрамин (уротропин) при сочетанном применении возможна кристаллурия, возникновению которой способствует кислая реакция мочи, усиливающая действие гексаметилентетрамина в мочевыводящих путях. Кроме того, снижению величины рН мочи способствует также образующийся из препарата формальдегид

Диуретические средства при совместном приеме (также в случае их предварительного применения) вероятность развития тромбоцитопении, вызываемой бисептолом, возрастает. Поэтому, особенно пожилым больным, получающим диуретические средства, бисептол следует назначать с осторожностью

Дифенин в сочетании с сульфаниламидами, особенно с бисептолом, проявляет сильные побочные эффекты (нистагм, атаксия, нарушение психики), его дозу необходимо снизить.

Изониазид - при совместном приеме с сульфаниламидами, особенно с сульфадимезином и сульфапиридазином, усиливаются его побочные эффекты, его дозу необходимо снизить.

Кислота фолиевая назначается для профилактики анемии (по 0,001 г в день) при длительном приеме сульфаниламидов.

Контрацептивы пероральные. Сульфаниламиды угнетают кишечную микрофлору, что может привести к уменьшению концентрации гормонов в крови и уменьшению противозачаточного эффекта.

Левомицетин - при сочетанном применении возможно усиление гематотоксического эффекта.

Мерказолил не следует применять совместно с сульфаниламидами, т.к. возникает опасность возникновения лейкопении.

Меркаптопурин при совместном приеме усиливается угнетающее действие на кроветворение.

Метотрексат - в сочетании с сульфаниламидами повышается токсический эффект, может возникнуть панцитопения.

Метронидазол (клион, метрогил, трихопол) - можно назначать совместно с сульфаниламидами, его спектр действия расширяется.

Сердечные гликозиды (примечание: ветмедин) - препараты наперстянки - взаимодействие при совместном приеме с сульфаниламидами мало изучено, но известны случаи снижения уровня дигоксина в крови.

Наркозные средства - при совместном использовании тиопентал-натрия с сульфаниламидами возможно угнетение дыхания.

Новокаин. Не следует назначать препарат больным, которые лечатся сульфаниламидами, так как местный анестетик снижает их противомикробное действие. Механизм действия сульфаниламидов основан на их конкурентном антагонизме с парааминобензойной кислотой (ПАБК), необходимой микроорганизмам как "фактор роста" для синтеза дигидрофолиевой кислоты. Противомикробный эффект осуществляется только при значительном превышении концентрации сульфаниламидов над ПАБК в окружающей микробов среде. Поскольку при гидролизе новокаина в организме образуется ПАБК, ее концентрация в тканях повышается и сульфаниламиды теряют свою "конкурентоспособность"

Пеницилламин. У больных ревматоидным артритом сочетанное лечение салазосульфапиридином и пеницилламином оказалось эффективней, чем при применении этих препаратов в отдельности. Клиническое значение этого взаимодействия изучено недостаточно

Пенициллины - при совместном использовании с сульфаниламидами изменяется концентрация пенициллином в крови, причем возможен как антагонизм, так и синергизм. Лечении тяжелых стрептококковых инфекций (рожистое воспаление, сепсис, тонзиллит) сочетание бисептола с бензилпенициллином показали хорошие результаты.

Полимиксины. Комбинированное применение сульфаниламидных препаратов с полимиксина В сульфатом является рациональным при инфекциях, вызываемых Pseudomonas aerugino-sa, Proteus и Serratia.

Противовоспалительные нестероидные препараты. Под влиянием бутадиона, индометацина или салицилатов возможно усиление действия сульфаниламидов, так как они высвобождаются из связи с белками крови, что приводит к повышению концентрации несвязанного (активного) препарата

Противодиабетические пероральные препараты. При совместном приеме производных сульфанилмочевины с сульфаниламидами усиливается их гипогликемизирующее действие, иногда нужно снижать дозу сахаропонижающего средства.

Тетрациклины - в сочетании с сульфаниламидами увеличивается эффективность в отношении Chlamydia trachomatis, Listeria, Nocardia, а также возбудителя пахового лимфогранулематоза.

Тиофосфамид - усиливается эффект, причем как лечебный, так и побочный.

Хлоридин. В случае комбинированного применения этого препарата с некоторыми сульфаниламидами их противомикробное действие усиливается, поскольку хлоридин тормозит образование тетрагидрофолиевой кислоты, необходимой для синтеза нуклеиновых кислот и белков. В свою очередь сульфаниламиды тормозят образование дигидрофолиевой кислоты, явяющейся предшественником кислоты тетрагидрофолиевой. Это сочетание широко используется при лечении токсоплазмоза

Холестирамин. В результате образования с ним нерастворимых комплексов всасывание триметоприма и сульфаметоксазола ослабляется, что приводит к снижению их концентрации в крови. Во избежание уменьшения биодоступности препаратов, содержащих эти соединения (бактрим, сульфатон), их следует принимать за 1 ч до или через 4-6 ч после приема холестирамина

Циметидин. По имеющимся данным, препарат не оказывает влияния на фармакокинетические параметры триметоприма и сульфаметоксазола. Можно предполагать, что при совместном применении с циметидином назначение сульфаниламидов в обычных дозах эффективно.

Эсторгенные препараты (димэстрол, климактерин, метил эстрадиол, синэстрол, эстрадиол, фолликулин, микрофоллин) - при совместном приеме концентрация эстрогенов в крови может быть снижена, в случае необходимости их дозу повышают.

Источник (http://www.aptechka.rhema.ru/txt/lsulf4.shtml)

   


Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 14, 2015, 01,29:28
То есть бисептол ослабляет действие ветмедина, да?
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 14, 2015, 08,24:45
"Мало изучено", не заморачивайтесь.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 15, 2015, 20,05:33
Бисептол едим, ветмедин тоже. Возник вопрос - можно ли давать бисептол с молочным? То есть добавить в кашу пару капель сливок, например, так как бисептол не просто скормить.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 16, 2015, 00,28:26
Препарат принимают после еды, запивая достаточным количеством жидкости. (https://health.mail.ru/drug/biseptol_2/#dosage)
У крыс, обычно, желудок пустой не бывает. Можно чуть покормить ,а потом с лекарством колдовать.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 16, 2015, 23,19:38
Вот еще один вопрос технического характера  :D. Если указано - 2рд. по 0,5мл., а получается скормить 1 раз 0,5 за раз (утром) и в два приема по 0,25мл. вечером, с интервалом в два-три часа - это очень плохо, или ничего страшного?
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 17, 2015, 00,36:43
Не надо растягивать.
0,5мл можно выпоить принудительно за 1 минуту.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 17, 2015, 01,07:31
Это без вариантов? У Ву паника начинается, когда я его просто на руки беру. Вет велела не стрессовать его - это он на ветмедине, у него с клапанами сердца нехорошо. Простите за неточность формулировки - вет выразилась так, что несомненно прослушиваются шумы в клапанах, и если мы будем пытаться положить его на рентген, он может не перенести стресс, а рентген сердца малоинформативен. Кардиоэхоскопию у нас крысам не делают. Я боюсь его хватать и фиксировать.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 17, 2015, 01,11:03
Меньше вкусняшек давайте между лекарствами. Скармливайте как получается.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 17, 2015, 01,26:54
Какие уж тут вкусняшки! С работы прихожу - и "первый кусок" с лекарством. И все равно не доедают, хотя смеси не больше чайной ложки без "горки", т.к. это все пастообразное месиво, пардон. А утром съедают нормально.

Добавлено Декабрь 17, 2015, 01,28:12
Спасибо! Теперь мне хоть спокойно будет, что вреда не делаю таким "порционным" приемом а/б.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Vorona от Декабрь 17, 2015, 11,18:42
вет выразилась так, что несомненно прослушиваются шумы в клапанах, и если мы будем пытаться положить его на рентген, он может не перенести стресс, а рентген сердца малоинформативен.
у меня так же доктор наслушала шумы клапанов, но когда сделали рентген - увидели запущенную пневмонию, которая не прослушивалась. И теперь уже больше месяца никак с места ее не сдвинем, раньше рентген сделали бы - раньше начали лечить бы..
Так что- делайте рентген грудной клетки в 2 проекциях. Если истерит - на фоспасиме, с подготовленными шприцами для купирования приступа. Но рентген нужен.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 17, 2015, 22,40:17
Это не по дозировке бисептола уже, но... Дело в том, что крыс начал сопливить - назначили сумамед, 2 недели. Было  улучшение, а на девятый день Ву задышал боками. Байтрил+фуросемид+дексометазон 4 дня, улучшений не было. Появилось озвученное (периодически) дыхание у братьев. Укололи конвению всем троим - улучшения в течение восьми дней, потом все на исходную. В последнее посещение назначили бисептол, для Ву еще и ветмедин. Улучшения малозаметны - У Джефа, Ву и Рэя периодически озвученное дыхание, Ву дышит боками, ускоренно. Снять видео возможности нет. Вет уже не знает, что делать. Сегодня говорили по телефону - велела продолжать бисептол. Но я не знаю, он ведь не самый безобидный а/б, чтобы есть его просто для "так по инструкции". Про рентген вет говорит - "ну, увидим мы затемнения в легких - предложить, чем с этим бороться, у меня все равно уже нечего". Не знаю, что делать.

Добавлено Декабрь 17, 2015, 22,45:28
Доксициклин нам назначали прошлой осенью-зимой, безрезультатно.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Vorona от Декабрь 17, 2015, 22,47:38
рентген. Выложить здесь и будем думать.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 17, 2015, 22,52:17
"ну, увидим мы затемнения в легких - предложить, чем с этим бороться, у меня все равно уже нечего". Не знаю, что делать.
Делать рентген в 2х проекциях. Пока доктор озадачен  - выложить в тему.
+ перечислить все препараты которыми "боролись".
В одной теме ► про одну крысу, иначе будет мега сумбур.
Создайте отдельную тему с перечнем чем боролись и тд.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Mukchi от Декабрь 17, 2015, 22,55:25
рентген. Выложить здесь и будем думать.
А если не перенесет?

Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 22,57:50 [/time]
Делать рентген в 2х проекциях. Пока доктор озадачен  - выложить в тему.
+ перечислить все препараты которыми "боролись".
В одной теме ► про одну крысу, иначе будет мега сумбур.
Создайте отдельную тему с перечнем чем боролись и тд.
Так это три темы!

Добавлено Декабрь 17, 2015, 22,58:30
ОК.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: vombaty от Декабрь 17, 2015, 23,01:13
Вот одна тема про двух крыс, оч неудобно.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7736.0 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7736.0)
Крысы под номерами, ерунда какая получилась.
Название: Re: Дозировка бисептола
Отправлено: Vorona от Декабрь 17, 2015, 23,15:45
Если истерит - на фоспасиме, с подготовленными шприцами для купирования приступа.