Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Rat79 от December 16, 2015, 18,37:11

Название: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Rat79 от December 16, 2015, 18,37:11
При знакомстве старожил куснул новичка в районе мошонки. Кровь вовремя остановили, начался отек. Сидели на байтриле, отек начал спадать. Позавчера в районе мошонки образовался некроз, было принято решение кастрировать, вычистить гной (если есть) и удалить некротизированную поверхность. Сегодня провели операцию. Кастрировать не стали - семенники при пальпации однородные, ровные,целые. Зато внутри обнаружился разорванный кишечник с каловыми массами в околокишечной полости и некротизированной тканью вокруг. Каловые массы удалены полностью, некротизированная ткань убрана частично (полностью соскоблить невозможно). Кишечник зашили, сверху тоже зашили рану. Пока колем линкомицин плюс байтрил, шов мазать левомиколем, так назначили. Внутри в полости оставили марлю с лекарством, кончик торчит наружу, из специально сделанной в теле дырочки. Завтра ее вытянем, через дырочку будем промывать полость и вводить мазь. Прогноз 50х50. Крыс пришел в себя, много пьет. Пока не кушает и не какает. Заваливаясь, перемещается по впитывающей пеленке в кошачьей переноске.
У кого есть опыт? Какие шансы на благополучный исход? Что еще колоть и т.д.?
Блин, я пишу все это, руки трясутся. Я сама прискакала на операцию, посмотреть, как все выглядит это, мне показали. :wall Работа ювелирная!!! Там кишечник... Одно название, такое все крохотное...
П.С. Линкомицин ветеринарный, 10%.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Kaa от December 16, 2015, 19,10:05
Опыт был.
Без шансов.
Простите.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 16, 2015, 19,18:51
Опыт был.
Без шансов.
Простите.
А можно ссылочку, если была такая тема, как ухаживали, сколько прожила? Можно в ЛС. Вообще, у местного хирурга с крысой первый опыт такой операции, до этого только кастрил и опухоли удалял.
Но с кошками и собаками у него хороший опыт, в т.ч.по подобным операциям. У них выживаемость хорошая. Одна кошка даже почти без кишечника, можно сказать, до старости прожила.

Добавлено [time]Декабрь 16, 2015, 19,20:16 [/time]
Сейчас малыш кушает и сухой корм, и пюрешку. На ножках уже уверенно держится.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: ve4noe_leto от December 16, 2015, 20,34:12
сколько прошло после операции?
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 16, 2015, 20,51:23
сколько прошло после операции?
5 часов назад сегодня закончилась. Сейчас крысик метет все подряд, кушает хорошо, намывается, пьет много. Его уже не штормит. Швами пока не интересуется. Ттт!
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 16, 2015, 21,12:17
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3925.msg248364
Почитать.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 16, 2015, 21,30:21
Сейчас малыш кушает и сухой корм, и пюрешку. На ножках уже уверенно держится.
мозги где? Операция на кишечнике. а вы ему сушку и все подряд! Первые 2-3 дня мягкую пищу! В небольших количествах.
Название: Re:
Отправлено: Rat79 от December 16, 2015, 21,31:17
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3925.msg248364
Почитать.
Спасибо за ссылку, читаю.

Добавлено [time]Декабрь 16, 2015, 21,34:06 [/time]
мозги где? Операция на кишечнике. а вы ему сушку и все подряд! Первые 2-3 дня мягкую пищу! В небольших количествах.
А я читала, что сушку едят после операции. :o Разве она в желудке не становится кашицей, особенно, после обильной запивки водой? У него гранулированный корм, не зерновой. А в небольших количествах - это сколько в чайных ложках в день и с какими интервалами? И что лучше - безмолочная кашка, овощные пюрешки, фруктовые пюрешки, мясные?
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: ve4noe_leto от December 16, 2015, 21,38:47
блин. какая вообще еда через 5 часов после операции?!
там чуть ли не сутки не кормят!
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 16, 2015, 21,50:27
Левомеколь сколько дней закладывать?
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 16, 2015, 21,55:23
блин. какая вообще еда через 5 часов после операции?!
там чуть ли не сутки не кормят!
Какие сутки, это ж не кот. :o Я уже много тем перерыла на разных крысофорумах, везде пишут, что обязательно надо крысам кушать и до, и после операций. Некоторые даже насильно из шприцов в рот вливали. Ссылки дать не могу, я с телефона. С Гугла забивала операции на кишечнике у крыс и кастрация крыс.

Анатолий, концовка той истории меня обнадежила, конечно, может, неправильно как-то понимаю, но ведь это не совет все вскрыть обратно и оставить потрохами наружу, надеюсь?... А так да. Только мы не вскрываем полностью, а через проделанную дырочку из шприца будем промывать хлоргексидином и закладывать левомиколь. Плюсом к двум антибиотикам.

Добавлено December 16, 2015, 22,01:47
Левомеколь сколько дней закладывать?
Пока 10дней все делаем точно, дальше смотрим по ситуации.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 16, 2015, 22,28:11
  Из правильной интернет инструкции :
Мазь применять с первых суток повреждения в течение 4 дней. Гиперосмолярную мазь Левомеколь не рекомендуется применять длительное время, так как она способна вызвать осмотический шок в неповрежденных клетках. На 5-7-е сутки лечения рекомендуется заменить мазь на препараты, восстанавливающие целостность поврежденной ткани.

Не врач, и при этом десять дней левомеколя могут принести вред.
Ссылка выше дана с этим намёком.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 16, 2015, 22,45:26
Анатолий, спасибо, учтем. Дело осложняется тем, что внутри гноя нет, только некроз. По сути, левомиколь будет поверх мертвых тканей. Кишечник живой, он адаптирован под каловые массы. В точности случаев, как у нас, я не нашла пока, Ваша ссылка похожа, но тоже не совсем то.  Честно, я пока не спрашивала точное кол-во дней. Колоть вет сказал, точно 10дней будем. Про мазь отдельно я не уточняла, просто мысленно сделала галочку, что, видимо, тоже 10дней придется. Не вина врача, просто я думами рассчитывала на такие же сроки.
После поста Елены сразу убрала сухкорм, на всякий случай. Надеюсь, от нескольких гранул ничего не будет, до состояния кашицы разжижется в желудке. Оставила только пюре из персика Бабушкино Лукошко.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: ve4noe_leto от December 16, 2015, 22,49:43
Вы правда не видите разницу между кастрацией и операцией на кишечнике?
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 00,50:57

левомиколь не больше 3 дней - иначе все раскиснет и шов распадется. Левомиколь используют на гнойные раны, а чтобы заживало вам нужен метилурацил и тоже всего пару дней.

После операции на кишечнике крыс начинают кормить спустя несколько часов - 5-6 с осторожностью, небольшим количеством, но никак не сушку и "метет все подряд"
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 06,09:02
Про метилурацил узнаю сегодня. Даже не знаю, есть здесь такое или нет. А можно 2дня левомеколь, потом 2дня метилурацил? А, если его не достану, чем заменить можно? Мы же про внутрь говорим, так?
П.С. Крысик жив и бодр. В переноске несколько какулей.


Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 06,17:45 [/time]
Почитала про метилурацил. Побочные эффекты и противопоказания насторожили. Его точно можно при некрозах и срастании зашитого кишечника? ???
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: rodinad от December 17, 2015, 07,15:14
От левомеколя рана киснет. Метилурацил он как бы подсушивает( по опыту)
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 17, 2015, 07,52:53
Завтра ее вытянем, через дырочку будем промывать полость и вводить мазь.
Какая левомеколь внутрибрюшинно? :o  :-X  В этом случае у вас точно шансов не будет. Мази в брюшную полость закладывать не надо. Никакие. Иначе угробите крыса с гарантией. После операции на кишечнике нужно было сутки давать только некрепкие  бульончики, потом жидкая пища.  Крысы не кролики и мор.свинки, у них после суток голодовки кишкчник не останавливается. Никакой кисломолочки и фруктов-овощей, основа питания протертые овсяная, гречневая  и рисовая каши без молока. Твердую пищу из рациона убрать не менее, чем на неделю. Вторым а/б метронидазол инъекционно в дозировке 10 мг на 1 кг веса 2 раза в день 10-14  дней. Общий курс а/б 21-28 дней, возможно дольше, учитывая  внутренние некрозы.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 08,20:26
Кхм, а я вот вообще сомневаюсь, что операция была в том объёме, в котором описывает ТС. Ну, или зверь с весьма выдающимися регенеративными способностями...
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 08,21:04
Левомеколь не внутрибрюшинно. Некротическая ткань примерно в той же области, что и Анатолий ссылку дал. Ближе к хвосту, в районе ануса и мошонки. На собаках и кошках он же нормально работает, нам и надо некроз размочить, как я понимаю?
Вторым антибиотиком, это вместо какого? На байтриле сегодня девятый день. Или третьим лучше?

Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 08,29:20 [/time]
Кхм, а я вот вообще сомневаюсь, что операция была в том объёме, в котором описывает ТС. Ну, или зверь с весьма выдающимися регенеративными способностями...
Это Вы вот тут к чему все это пишите? Если у Вас нет такого опыта и нечего посоветовать существенного, идите потихоньку в другие темы, язвите там. И без Ваших ерничаний тошно.

Добавлено December 17, 2015, 08,34:15
А вот про Ируксол кто что может сказать? По инструкции он подходит очень даже, по-моему.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: iloverats от December 17, 2015, 08,35:06
тоже про метронид хотела написать.
У НСтеп Лучику назначали цефепим + метронид, был порван кишечник, была угроза перитонита. Подключи к а/б метронидазол (или ветеринарный Метронид).
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 08,43:49
тоже про метронид хотела написать.
У НСтеп Лучику назначали цефепим + метронид, был порван кишечник, была угроза перитонита. Подключи к а/б метронидазол (или ветеринарный Метронид).
Метронидазол есть ин'екционный? Про метронид не знаю, его даже в Москве достать почти нереально,не то, что здесь. Т.е., колем байтрил, линкомицин и подключаем метронидазол?
По поводу Ируксола жду мнений. По описанию он подходит гораздо больше левомеколя и метилурацила.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 08,54:02
Я не "язвю", как вы выражаетесь, а сквозь ваши эмоции пытаюсь понять реальную картинку. И у меня лично не бьётся описанный вами объём вмешательства и описание состояние зверя через пять (?) часов после окончания операции.
Наркозили, кстати, чем?

Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 08,59:52 [/time]
Не пробовали связаться с Малышевой для консультации? помнится, вы в прошлый раз упомянули, что проговаривали с ЮЕ возможность удалённого консультирования.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Solnechnaya от December 17, 2015, 09,00:41
Метронидазол есть ин'екционный?
По поводу Ируксола жду мнений. По описанию он подходит гораздо больше левомеколя и метилурацила.
есть такой http://www.antibiotic.ru/ab/061-62.shtml
внизу табличка и в первой колонке все формы выпуска

даже есть ветпрепарат. только сайт украинский. как в России не знаю ???
http://usnasuperbio.com.ua/antybakteryalnye_preparaty/prod/metronidazol-5-in-1fl-10ml
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 09,12:46
Наркозили золетилом. Газового нет, в хвостовую вену не рискнули пробовать. С Малышевой да, не мешало бы проконсультироваться, но сейчас на тел.100р., этого на разговор не хватит. А в Интернете у нее нет времени сидеть, чтобы письма электронные читать. Есть тысяча рублей, но она пойдет на доктора, такси до клиники-обратно и шприцы-лекарства. Нет возможности положить пока.
П.С. Есть человек, у него по стране безлимитка на Мегафон. Но только вечером позвонить смогу. А к врачу записаны на после обеда.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Listik от December 17, 2015, 09,30:37
 Это совсем сказки. :-X Через 5 часов он бы максимум моргать стал, а не есть. Из в/м золетила иногда больше суток выходят крысы.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 09,54:34
Я ничего никому доказывать не собираюсь относительно наркоза. Скажу только, что вводили в него медленно. Было сделано 2 укола - один укол способствует выходу из наркоза, второй укол -релаксант, помогает расслабиться. Если надо, уточню названия. Спрашивала, но не записала. На т и на а начинаются. Транзилат один, вроде. Потом сделано было 2 укола золетила. Сначала минимальную дозу вкололи. Но крысеныш ползал и вырубаться никак не хотел. Подождали, еще чуток вкололи. Тогда отрубился. Из наркоза вышел быстро, в кислородной камере глазенками уже вовсю хлопал и пытался куда-то ползти.
А что не так? У меня и хорек, и коты после обычного наркоза очень быстро выходили. Через 2 часа уже совсем живчики и бодрячки были. Меня бы больше насторожило состояние тряпочки -это значит, анестезиолог фиговый. Ну, или животное очень уж ослабленное болезнью или старое.

Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 10,17:59 [/time]
Сегодня специально для Фом неверующих запишу названия на бумажку. Со своими лечащими врачами уточните потом применение этих препаратов.
У меня по наркозу вопросов нет, в этом плане меня все устраивает. У меня вопрос, что в полость закладывать, вот это очень актуально.
Какашки у него сформированные, мягкие. На выгульном покрывале сейчас еще покакал. Всего после операции 7какашек, даже не знаю, не маловато ли. Сейчас из пеленки в переноске свил гнездо и лежит в нем. Глазки живенькие. Персиковую пюрешку не очень кушает.((((

Добавлено December 17, 2015, 10,44:30
Не знаю, зачем, но малыш миску с пюрешкой к себе в гнездо утащил. Сил хватило. Она хоть и маленькая, но керамическая, не особо легкая.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 11,02:46
Кхм, а я вот вообще сомневаюсь, что операция была в том объёме, в котором описывает ТС. Ну, или зверь с весьма выдающимися регенеративными способностями...
вот плюс тысяча.
На форуме народ регулярно пишет - местные врачи золетил постоянно передозируют, звери и у б\м опытных врачей из наркоза сутками выходят.. А тут еще и докалывали что-то. И бегает он и кушает через 6 часов..
Rat79 вас либо обманывают - по поводу об"ема и сложности операции, либо врач у вас там - светило мировой хирургии, которому в подметки не годится та же Малышева.

Ируксол вам не нужен - он используется для ГНОЙНЫХ ран. И левомиколь не нужен - он размягчает ткани и не дает зарастать швам. Метилурацил способствует активной регенерации тканей.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 11,16:15
Елена, Ируксол как раз все заживляет и убирает некрозы. Чем он хуже, не пойму? У них есть пара фото, если не удалили, попрошу по электронке переслать. Я лично видела вскрытую полость, порванный кишечник среди некроза. Часть его потерялась в некрозе, сначала найти не могли. Потом врач нашел, вывернул, приштопал. Я все это когда увидела, мягко говоря, опупела. Не ожидали ни я, ни врач такое увидеть. А смысл ему мне врать какой? Никакой гарантии, сказал. Будем делать все, что можно. С таким он у кошек и собак встречался, у крыс - первый случай в его практике.

Добавлено December 17, 2015, 11,19:41
Этот врач меня саму до глубины души поразил своей работой.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 11,24:51
Еще раз.
Ируксол вам не нужен - он используется для ГНОЙНЫХ ран. И левомиколь не нужен - он размягчает ткани и не дает зарастать швам. Метилурацил способствует активной регенерации тканей.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 11,28:07
а вообще,ИМХО,  я понимаю, наши советы вам не нужны, вы вполне сами справляетесь. И здесь пишете не для того, чтобы сделать как вам рекомендуют опытные, а для "а поговорить?"
Если доктор - такое чудо - это замечательно. Зачем его назначения перебивать советами неграмотных людей, даже не врачей ни разу? Не надо. Лечитесь, как вам назначено. Выздоравливайте.

тему закрыла, тк вопрос исчерпан.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 14,55:53
Тему открыла для информирования заинтересованных о методах лечения и полученных результатах. Попрошу ТС коротко и внятно писать результаты.
по прежнему, убеждена что лечить животное надо у врача, а не по форуму, тем более у вас там такой самородок.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 15,08:41
У них есть пара фото, если не удалили, попрошу по электронке переслать.
выложите,пожалуйста.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 15,11:14
Вторым а/б метронидазол инъекционно в дозировке 10 мг на 1 кг веса 2 раза в день 10-14  дней. Общий курс а/б 21-28 дней, возможно дольше, учитывая  внутренние некрозы.
метронидазол вульгарный препарат, есть везде. Если нет в аптеках раствора для вв купите таблетки - ТРИХОПОЛ. И давайте по 1\30 2рд
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 15,59:01
Пишу по факту. У врача первая такая операция по крысам. До этого только удалял опухоли у крыс и кастрировал крыс. Зато разного рода операций с другими животными, в т.ч. таких операций, как у нас, у него большой багаж. Это, что касается "самородка".
Теперь о доп.уколах к наркозу перед введением в наркоз. Сначала вкололи для облегченного вывода из наркоза антимедин (он же антиседан), потом, через некоторое время -релаксант, действующее вещество ксилозин (он расслабляет животное). И только потом потихонечку начали вводить золетил.
Были у врача. Достали марлю с мазью. Выглядит все несравнимо лучше, чем вчера. Фекалий в полости нет. Ттт!!! Промыли йодистым раствором (если надо, запишу название, никак не запомню, но читала, что его можно). И заложили левомеколем. Про ируксол врач сказал, что можно и его. По метилурацил сказал, что он тут не нужен. Цель - ускорить регенерацию живых тканей под некрозом и убрать сам некроз. По поводу, что что-то пойдет не так, успокоил. Мы же каждый день будем смотреть, как проходит заживление, и, если что не так, то сразу это заметим. Успокоил немножко. Сказал, видели бы Ваши форумчане, сколько животных уже выздоровело после промывки хлоргексидином и закладки левомеколем. В любом случае, будем наблюдать ежедневно, как ведет себя полость. Никто не будет не глядя что-то делать. Раз аппетит и жажда хорошие, повеление активное, прогноз скорее благоприятный. Пока паниковать повода нет. У доктора еще обделались -каки очень мягкие, но сформированные.
По поводу метронидазола... Он только внутривенный... А внутривенно что-то колоть крысе он не сможет. Только в таблетках смешивать с едой. Отсюда вопрос форумчанам, с какой едой лучше смешивать, чтоб точно не учуял? Метронида тут не найти. Таблетки пока никакие не брала, не знаю, с чем их мешать.
Сейчас детеныш дома, на свежей пеленке. Покушал только что кашку Хайнц безмолочную кукурузную.


Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 16,01:17 [/time]
выложите,пожалуйста.
Не могу, я с тел. И забыла с вопросами этими, честно, спросить. По почте могу переслать, если они не удалили их еще.

Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 16,07:32 [/time]
Позвонила. Не удалили, вроде. Пообещали прислать по электронке. Прошу у администрации помощи их выложить в теме, как пришлют.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 16,09:16
перешлите по почте, я выложу.
Трихопол 1\30 2рд с любой едой или в разведении с 0,2мл воды - прямо в рот. Не меньше 2 недель.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 17, 2015, 16,10:34
Сказал, видели бы Ваши форумчане, сколько животных уже выздоровело после промывки хлоргексидином и закладки левомеколем.
Ну да, вот пример https://www.youtube.com/watch?v=_V2Al6LB1PE
Но не 10 дней и случай другой.
----
йодистый раствор  - бетадин?

Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 16,26:29
Также было бы не лишним уточнить у доктора точные дозировки ксилазина, антиседана, золетила (концентрацию и объём каждой из двух инъекций), вес и возраст пацана на день операции. Если будут информативные фотографии нормального качества, то можно будет попробовать всем, кому интересно, предметно обсудить данный опыт "со своими лечащими врачами".
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 16,28:59
----
йодистый раствор  - бетадин?
Наверное. Он зеленый такой.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 16,30:35
бетадин - коричневый.

Также было бы не лишним уточнить у доктора точные дозировки ксилазина, антиседана, золетила (концентрацию и объём каждой из двух инъекций), вес и возраст пацана на день операции. Если будут информативные фотографии нормального качества, то можно будет попробовать всем, кому интересно, предметно обсудить данный опыт "со своими лечащими врачами".
+1. Возможно, это спасет чью-то крысиную жизнь в другой "глубинке"
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 17, 2015, 16,30:38
Такой бетадин
(http://www.rlsnet.ru/images/prep/full/4198.jpg)
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 16,33:11
 ;D зелёный, но коричневый. Сорри shuffle
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 16,34:29
Оля, фотографии уколов, конечно, никто не делал. Возраст пацана никому неизвестен. На вид, около полугода. Когда мне его отдали, сказали, что ему год. Там сложно сказать, он явный недокормыш. По весу, тоже не взвешивались. Примерно грамм 300. Дозировки по золетилу врач делает минимальные и смотрит на динамику, при необходимости добавляет. Но сколько чего вкололи именно нам, могу завтра уточнить и записать на бумажку на приеме. Сегодня и так ему телефон оборвала, от работы отвлекала.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 16,36:31
По весу, тоже не взвешивались. Примерно грамм 300. Дозировки врач делает минимальные и смотрит на динамику, при необходимости добавляет.
то есть перед операцией крыса не взвешивали, наркоз наобум, послеоперационные лекарственные препараты тоже "от фонаря" назначены?
Спойлер
всё чудесатее и чудесатее
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 16,47:36
Елена, я не могу ничего сказать за другого человека, поймите. Могу только рассказать о фактах, которые я вижу и тех ответах на вопросы, которые мне удается узнать.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 16,53:54
Вы, вроде, о фотографиях оперируемого поля говорили, а не уколов? Или я вас неправильно поняла? Что/кого в итоге фотографировали?
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 17,07:48
Да, с операции будут фото.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: kawaineko от December 17, 2015, 17,12:47
Вес спросите у вета, должно быть записано. Перед операцией всегда взвешивают. =) Ждем фото и дозировок.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 17, 2015, 18,33:43
По поводу метронидазола... Он только внутривенный... А внутривенно что-то колоть крысе он не сможет. Только в таблетках смешивать с едой.
Покупаете внутривенный и ставите подкожно. В данном случае нет разницы.

Про наркоз. Крысам золетил ставят в чистом виде, в качестве мононаркоза. Комбинация ксилазин+золетил, которая применяется кошкам и собакам для крыс не подходит. Риск невыхода из наркоза увеличивается во много раз.

Никакой кисломолочки и фруктов-овощей, основа питания протертые овсяная, гречневая  и рисовая каши без молока.
Персиковую пюрешку не очень кушает.((((
:facepalm

Начинаю подозревать, что травма где-то в районе сфинктера и в брюшную полость не лазили.
Ждем фото.

Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 19,13:25
Екатерина, в одном шприце все не делали. Сначала антиседан ввели. Он же как раз для облегчения выхода из наркоза. Подождали. Потом релаксант. Подождали. Потом золетил. Подождали. Еще золетил. Потом понесли на операцию. С час, наверно, на всю эту подготовку ушло. Насчет невыхода и несовместимости препаратов с крысой ничего сказать не могу, такого опыта нет (надеюсь, и не будет!), но тут народ поражается, наоборот, слишком легкому выходу. Пока фотографий с операции нет, выслала Елене постоперационные фото с телефона на сейчас. А то, может, кто-то еще скажет, что и крысы у меня такой нет.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 17, 2015, 19,16:43
Комбинация ксилазин+золетил, которая применяется кошкам и собакам для крыс не подходит.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 19,17:23
фото неинформативные, конечно. Самое подходящее - не резкое
Спойлер
(http://f1.s.qip.ru/NYzSwmVt.jpg)

(http://f1.s.qip.ru/NYzSwmVr.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/NYzSwmVp.jpg)

(http://f5.s.qip.ru/NYzSwmVs.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/NYzSwmVq.jpg)

Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 19,19:28
Мне не видно фото((
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 19,27:03
Само фото вставить забыли, по-моему. Тоже не вижу.

Добавлено [time]Декабрь 17, 2015, 19,37:39 [/time]
Только что отправила более четкие фото,3штучки. Их можно будет увеличить и посмотреть в подробностях. Неудобно фоткать, он крутится, вертится и...какается в процессе... shuffle (зато на фото и какашку можно заценить).
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 19,48:04
Согласна с Еленой, по этим фотографиям ничего не видно. В смысле - сами фотографии плохого качества и не информативные ракурсы. Это вы сейчас фотографировали?
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 19,52:03
Согласна с Еленой, по этим фотографиям ничего не видно. Это вы сейчас фотографировали?
Это предпоследние. Только что еще 3шт.отправила. Там хорошо видать, если увеличить на дисплее. Очень близко не могу сфотографировать, изображение расплывается. Вообще, он не фотомодель, пугается камеры и активничает не в меру, очень трудно зафиксировать.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 19,54:31
на фото я вижу шов на мошонке. И все. Шов хороший, чистый.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 19,58:31
на фото я вижу шов на мошонке. И все. Шов хороший, чистый.
Это Вы про последние 3 штучки? Выложите здесь тоже, пожалуйста, пока ждем с операции фото. Там дырочка рядом с анусом хорошо видна, через которую сегодня марлю с мазью вытягивали. Через нее же будем ухаживать, светить фонариком и наблюдать, че там делается.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rathunter от December 17, 2015, 20,07:10
Фото
Спойлер
(http://f4.s.qip.ru/NYzSwmVx.jpg)

(http://f3.s.qip.ru/NYzSwmVy.jpg)

(http://f2.s.qip.ru/NYzSwmVu.jpg)
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 20,10:24
на фото я вижу шов на мошонке. И все. Шов хороший, чистый.
Плюсуюсь.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 20,13:54
Поясняю. Там, где на фото сейчас шов, на этих местах раньше изнутри насквозь пробил кожу некроз. Некроз возник в результате разрыва кишечника и скопления каловых масс в полости рядом. Сам кишечник и семенники некрозом не затронуты.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 20,16:59
Ждем фото с операции и дозировки золетила, ксилазина, антиседина. Вес, на который доктор все это рассчитывал. Пусть даже этот вес умозрительный
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 20,26:34
Ольга, завесьте еще на сегодняшний день пацана, плиз.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 20,46:27
Для меня, не сразу все соображающей, так что действеннее - трихопол в таблетках, метронидазол в таблетках или метронидазол ин'екционный подкожно, что эффективнее? shuffle Ссори, что 100раз спрашиваю, просто не разберу, что завтра купить лучше.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 20,48:29
однофигенственно. Вы же интернетом умеете пользоваться, читайте - действующее вещ-во одно и то же
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 20,56:25
однофигенственно. Вы же интернетом умеете пользоваться, читайте - действующее вещ-во одно и то же
Так вроде ин'екции считаются эффективнее таблеток, вот и переспрашиваю на всякий случай.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 21,15:36
Так вроде ин'екции считаются эффективнее таблеток, вот и переспрашиваю на всякий случай.
Не так. Уколы проще дозировать и "доносить" всю дозу, нет танцев с бубнами с чем бы замешать таблеточку, нет аспирационных рисков при принудительном выпаивании. В случае тяжёлой пневмонии и если есть показания я бы предпочла стационар и в/в введение тех же аб, например.
Но если зверь ест сам таблеточку, быстро и с удовольствием, то почему бы и нет. Потому как инъекции это и некрозы, не обязательно даже при этом попадать внутрикожно, повреждение мышц или нервов, инфильтраты.
Короче, везде есть свои минусы и плюсы.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 17, 2015, 21,22:43
Спасибо. Тогда в таблетках возьму, попробую замешивать. Шкурку в пятый раз ежедневно тоже жалко дырявить.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Terra от December 17, 2015, 22,12:35
Волкова не советует замешивать - он крайне мерзкий (я случайно лизнула - жесть) его сложно чем-то перебить
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 17, 2015, 22,35:57
Мы выпаивали принудительно в своё время, но тут в одной из тем мельком видела упоминание, что крыса сама ела. Мы не все знаем о крысах :bm
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 17, 2015, 22,37:39
у меня не ест, я вливаю с 0,2 воды
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Terra от December 17, 2015, 22,41:31
мы вдвоем вливали - крыса ни в одном глазу, а мы и стены в трихополе
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 18, 2015, 03,48:33
От метронидозола для инфузий некрозов не бывает, так что мне например проще колоть - точно все что  надо в крысе. На вкус он горикий до невозможности - у меня никто не ел.

Про фото. Судя по тому, что я вижу травма в самом деле в области сфинктера, скорее всего поврежден был каудальный участок прямой кишки и операция была не  полостная, а не то что большенство из нас подумало прочитав название темы и первый пост. Прогноз в таком случае вполне благоприятный, если с лечением послеоперационным не накосячить. Мази все равно лучше не надо. По крайней мере не неделю, это точно.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 18, 2015, 09,03:18
Про трихопол и "случайно лизнуть" улыбнуло. ;D Как можно случайно лизнуть, куснуть и т.д., не знаю.)))) Я пила метронидазол когда-то, но вкус не помню, полностью глотала.
Пометку делаю, пока кое-кто не растолстел, вчера весил крысеныш около 400гр. Уже почти толстяк и почти полноценная крыса.
Пока фото не прислали, на приеме напомню или через блютуз, может, получу, если совместимость с моим смартиком будет.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Solnechnaya от December 18, 2015, 10,41:12
Про трихопол и "случайно лизнуть" улыбнуло. ;D Как можно случайно лизнуть, куснуть и т.д., не знаю.)))) Я пила метронидазол когда-то, но вкус не помню, полностью глотала.
да проще простого))))) раздавил, крысу накормил-напоил, а пальцы автоматом в рот потянул ;D ;D ;D ну... или чмокнул ее в морду, шоб утешить после мучений ;D
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Silva от December 18, 2015, 12,17:27
А я пробую иногда что даю. Мои всегда сладкое лучше со сладким едят например)
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 18, 2015, 16,44:10
Фото с операции отправила Елене.
Спойлер
По дозировкам. Ксилозин -0,05мл, разводится физ.раствором до 0,1мл. Антиседан (антимедин) - набирается в шприц 0,02мл, разводится физ.раствором до 1мл, колется 0,01мл. Золетил 100 - целый флакон разводится физ.раствором до 12мл, из разведенного флакона колется дробно, смотря по состоянию зверька. В нашем случае было сначала 0,01мл,потом 0,015мл, потом еще 0,01мл.

Добавлено [time]Декабрь 18, 2015, 16,51:10 [/time]
По нашему состоянию. Фекалий в полости нет. Но просветы в кишечнике есть. Вводим мазь в проделанную дырочку, частично выходит обратно через анус. Сформированные какашки через просветы не выходят из кишечника в полость. Нужно, чтобы как можно быстрее наросла ткань и укрепила стенки кишечника. Ребенок какает, писает, кушает, пьет, активничает. Ему грустно и скучно в унылой переноске на пеленке -наверно, думает, что его наказали за что-то, раз из клетки с удобствами и развлекухами выселили. :(
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 18, 2015, 17,12:52
То есть как - выходит через анус? Ему кишку зашили или как?  ???
Не должно оно там выходить если со швом все в порядке.

Про наркоз. Уберите информацию под спойлер или еще как-то спрячте. Не дай Бог кому-то,  кто решит воспользоваться  повезет меньше, чем вам. Сочетание ксилозин+золетил крысы переносят в большенстве своем не слишком хорошо.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 17,22:12
я больше не комментирую и в тему эту не захожу. Это просто "экспериментальная медицина" какая-то.. Дай Бог здоровья крысику.
В итоге, разорван не кишечник, а именно
Цитировать
каудальный участок прямой кишки
. Если бы с самого начала ТС написала нормально, в теме не было бы столько эмоций. Это 2 разные вещи.
фото счас Алина выложит, у мну не получается.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 18, 2015, 17,42:19
Лен, да главное что б никто эту "эксперементальную медицину" в качестве рабочей схемы не исползовал. Если не комментировать, могут подумать что все правильно, все так и надо...
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 18, 2015, 17,43:45
Екатерина, под давлением/напором мазь (или жидкость) частично проникает через просветы кишечника и частично выходит наружу, через прямую кишку. Кишечник зашили. Через эти просветы об'емные, сформированные какашки в полость не проникают, просветы слишком малы для размеров какашки. Как я это поняла, так и об'ясняю своими словами. Поэтому необходимо, чтобы ткань наросла и закрыла эти просветы,укрепила стенки кишки.
Искренне не понимаю высказываний Елены, что опять не так. Если что не так я и написала, то только потому что не могу выражаться по-научному с мед.ТЗ. Но про то, что проблема в районе мошонки и ануса, а не в брюшной полости, я писала с самого начала и неоднократно.
Про "экспериментальную медицину" тоже недоумеваю. Операция прошла успешно, с наркозом тоже было все прекрасно. И это реальный опыт с реальной крысой. Эксперимент не больший, чем любая другая операция у любого другого доктора.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rathunter от December 18, 2015, 17,51:03
Фото с операции. слабонервным не смотреть

Спойлер
(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/11336842.f/0_97ebe_14c35121_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/17911/11336842.10/0_97ebf_4417e13e_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66903/11336842.10/0_97ec0_d38115a1_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/11336842.10/0_97ec1_34c9c4c6_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4214/11336842.10/0_97ec2_e5e03fd8_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9165/11336842.10/0_97ec3_9cee31d4_XL.jpg)

Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 18, 2015, 17,57:37
Спасибо за помощь с фотографиями. hb
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Listik от December 18, 2015, 18,01:26
 
Спойлер
Я когда тему читала, вообще решила, что порвали крысенка... Из-за этого не хило так удивил выбор антибиотиков.

 У моего такое же без операции зажило, на аб и промываниях. Абсцесс выболел и все нормально стало.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 18, 2015, 18,14:55
На фото, где в анальное отверстие вводят белый инструмент,видно место разрыва кишечника,  инструмент входит прямо в полость, а не в кишечник. Потом кишку нашли в полости и сшили. Еще на фото видно проделанную потом дырочку с торчащим кусочком марли из нее.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 18, 2015, 18,46:43
Но про то, что проблема в районе мошонки и ануса, а не в брюшной полости, я писала с самого начала и неоднократно.
Хотите сказать, что в общем-то не глупые люди, одновремено и не сговариваясь на пустом месте решили переполошится?
Зато внутри обнаружился разорванный кишечник с каловыми массами в околокишечной полости и некротизированной тканью вокруг.
конечно, может, неправильно как-то понимаю, но ведь это не совет все вскрыть обратно и оставить потрохами наружу, надеюсь?...
Заметьте, ни одного слова про анус. Хотя термин этот вам знаком.
Ну да Бог с вами.
Крысику удачи. Пусть выздоравливает и живет долго и счасливо. Я пожалуй из темы тоже устраняюсь
К тем, кто когда-нибудь будет ее читать большая просьба - не спешите применять на практике дозировки и схемы  описанные Rat79 в этой теме. Вам может так  не повезти.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 18, 2015, 19,21:35
Я хочу сказать только то, что говорю. Про глупых и т.д.не надо фантазировать, никогда такого не писала и не думала. Хотя бы полностью цитировали, не отдельно вырванными фразами из контекста. В районе мошонки что может быть еще, кроме ануса, тем более, если кастрировать изначально собирались.
П.С. Забыла написать. Из полости доставали каловые массы и некротизированные ткани. Тоже видно на фото.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: AmbraLeone от December 18, 2015, 20,28:48
Нууу, на мой взгляд, странно ожидать от эмоционального обывателя (это не первая Ольгина тема) точности формулировок и объективного описания ситуации по интернету. Для этого и существую наводящие вопросы. Это долго, муторно и все равно далеко не всегда помогает оценить реальную обстакановку.

Спасибо за дозировки и фотографии с операции. Не удивительно теперь почему крыс активничал спустя 5 часов после операции, если ему ввели всего лишь около 1,5 мг золетила на около 400 гр веса, а седировали ксилой :-\ По поводу мононаркоза в виде чистого золетила вам Екатерина все выше написала. Ольга, пообщайтесь с доктором на этот счет.

И мой вам совет на будущее во избежание бойкотирования ваших тем. Договаривайтесь с доктором, что он описывает на листочке сухим профессиональным языком проблему, объем вмешательства, используемые препараты и уже с этим вы идете сюда.
Например, я тоже совсем не поняла по вашему описанию механизм выпотевания(? или как это еще обозвать) вводимой в "проделанную дырочку" мази сквозь стенку кишечника и выведение этой мази через анальное отверстие ???
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 20,47:23
Тема себя исчерпала. Крыс идет на поправку, лекарства и дозировки описаны. Тему закрываю.
Крысику больше не болеть!
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 20, 2015, 22,04:36
ТС попросила дополнить тему новой информацией.
На самом деле, 355гр вес крысенка (сегодня у врача перезавесили), я в прошлый раз вес тары вычесть забыла  shuffle Сегодня была вторая операция. Кололи все то же самое, точно так же легко и непринужденно вышел из наркоза. Сейчас глазками лупает и вовсю по переноске шарахается -прошло 1,5часа после операции. Пришлось делать повторно, потому что некроз с зашитых с кишечником тканей слез и кишечник остался держаться на одних швах без тканей. Полость полностью освободили от некроза (он сам кусками уже отваливался), пришили уже живые безнекрозные ткани. Из назначений левомеколь отменяем, вместо него закладываем банеоцин. Промывание хлоргексидином остается, уколы линкомицина остаются. Байтрил через пару-тройку дней отменяем.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 28, 2015, 22,07:33
Цитировать
Сегодня была третья операция. Позавчера еще все прекрасно было, заживление шло чудесно, но вчера снова из обрабатываемой полости выделилось немного кала. Прооперировали. Был обнаружен свищ кишечника плюс образовалась вторая полость (расслоилась ткань), она была чистая, без некрозов, кала, воспалений. Все ушили. Некрозов нет, на ткани ближе к анусу было маленькое пятнышко от фекалий.
На четвертую операцию  боимся, что тканей кишечника не хватит.(((( Анальное отверстие и так уже смещено из-за ушивок. Но со временем (Ттт!) должно все растянуться и расправится. Ткани полости внутри полностью переродились, уже не понять, где что (говоря простым языком,где кожный слой, где подкожный и т.д.).
Линкомицин скоро отменим. Возможно, подберем другой антибиотик.  Промывания и закладывания ежедневно хлоргексидином и банеоцином по-прежнему. Подержите за нас кулачки, чтобы в четвертый раз не резали и кишечник наконец-то заживился.(((( С наркозом все хорошо было. Крысеныш держится и даже поправился на 4гр за эти 8дней.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 28, 2015, 22,08:01
тему открыла для кулачков, а не для оффтопа!
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Silva от December 28, 2015, 22,14:16
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 28, 2015, 22,37:09
@@@@@@@@
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Katena от December 29, 2015, 20,44:40
Кулачки держим.
Банеоцин убирайте к чертовой бабушке - это мазь, насколько я понимаю? Если полости чистые она не нужна и, более того, может мешать заживлению. Если полости с некрозной тканью, тем более не поможет.
Если, не дай Бог, придется делать следующую операцию, судя по всему будет смысл подумать о полной резекции поврежденного участка вместе с кишечником и окружаюшими поврежденными тканями.
Если будет иметь место быть значительное сужение при ушивке, неизбежно будут возникать запоры, на заживлнении это скажется очень негативно.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 29, 2015, 21,22:55
Всем спасибо.
Екатерина, ни одной некрозинки нет, обрабатываемая полость существенно уменьшилась в размерах. Сегодня при обработке заметили, что ее края слиплись. Хотя операция была еще вчера. Если завтра ничего не изменится (ттт!), то, вообще, там больше ничего делать не будем, будем только снаружи швы этой мазью банеоцином обрабатывать.
Про резекцию кишечника я уже перед второй операцией спрашивала. Судя по реакции врача... Даже не знаю, возможно ли...
С крысенышем все хорошо, кушает с аппетитом, бодрячок и живчик.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: vombaty от December 29, 2015, 22,12:07
Про мази, похоже, Вы ничего не поняли.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: kawaineko от December 30, 2015, 03,18:08
Всем спасибо.
Екатерина, ни одной некрозинки нет, обрабатываемая полость существенно уменьшилась в размерах. Сегодня при обработке заметили, что ее края слиплись. Хотя операция была еще вчера. Если завтра ничего не изменится (ттт!), то, вообще, там больше ничего делать не будем, будем только снаружи швы этой мазью банеоцином обрабатывать.
Про резекцию кишечника я уже перед второй операцией спрашивала. Судя по реакции врача... Даже не знаю, возможно ли...
С крысенышем все хорошо, кушает с аппетитом, бодрячок и живчик.

швы обрабатывают перекисью, чтобы корочки не было. Мазь вам расквасила швы уже...
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Vorona от December 30, 2015, 03,30:18
Цитировать
швы обрабатывают перекисью, чтобы корочки не было
у крыс заживление ран активнее идет под струпом. А мажут сверху -  для дезинфекции.. и без разницы чем - хоть перикисью, хоть настойкой календулы.
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: iloverats от December 30, 2015, 07,47:35
Ой, да это штатная практика в провинции - с "корочками" бороться. наша вет тоже все время всех заставляет. А мы потом перезаставляем не убирать струп. Бедные владельцы, короче!
Название: Re: Разорван кишечник. Сделали операцию, зашили. Крыс пришел в себя. Что дальше?
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 08,53:51
Про мази, похоже, Вы ничего не поняли.

Какие мази? Речь была только о выборе между левомеколем и метилурациловой мазью (кстати, в состав левомеколя метилурацил также входит). Левомеколь одиннадцатый день, как отменили. Про банеоцин никто ничего не говорил.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Vishenka69 от December 30, 2015, 09,18:49
Вам Katena про банеоцин выше написала..
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 09,44:58
Вам Katena про банеоцин выше написала..

На этот пост выше сразу ответила постом ниже.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: yulia775 от December 30, 2015, 19,17:32
@@@@@@@@@@@@@ держитесь!
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Katena от December 30, 2015, 19,27:24
Rat79, если я не очень понятно выразилась, повторюсь: убирайте все мази к чертям. Ни изнутри, ни снаружи они не нужны сейчас. Наружнее применнение мази расквасит швы и приведет к повторению истории. Не мешайте швам заживать. А/б ставите? Этого достаточно.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 20,57:58
Rat79, если я не очень понятно выразилась, повторюсь: убирайте все мази к чертям. Ни изнутри, ни снаружи они не нужны сейчас. Наружнее применнение мази расквасит швы и приведет к повторению истории. Не мешайте швам заживать. А/б ставите? Этого достаточно.

А/б ставим. Линкомицин дважды. Внутрь уже не лазаем, полость схлопывается. А швы, может, поливать чем, для дезинфекции, раз мазать ничем лучше не надо? Все-таки, боязно мне оставлять хоть без минимальной поверхностной обработки...
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: AmbraLeone от December 30, 2015, 21,02:05
Несколько свежих фото швов  в режиме макро выложите.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 21,05:25
Сейчас попробую сфоткать. Его зафиксировать -это жесть. Прошу администрацию помочь выложить фото.

Добавлено December 30, 2015, 21,18:00
Сфотографировала с телефона, насчет режима макро не знаю в нем такой функции. :( Отправила Елене Вороне на почту с просьбой здесь выложить. Фото можно увеличить. Если плохо видно, перефотографирую.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Vorona от December 30, 2015, 21,22:09
если сильно хочется мазать - мажьте раствором бетадина. Вам уже даже фотку выкладывали - как он выглядит, чтоб вы не спутали.  Или хлоргексидином.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 21,26:58
Елена, а Д-Пантенол не подойдет?  У меня вотпрямща он есть... shuffle
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Vorona от December 30, 2015, 21,31:03
нет! нужно СУШИТЬ!!!
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Katena от December 30, 2015, 21,41:33
Да оставте вы швы в покое в конце-то концов хоть на несколько дней! Дайте уже им схватиться по-человечески.
Фото швов хорошо бы увидеть.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 21,41:48
Поняла. Хлоргексидином тогда пока залью, у нас почти полночь уже. Фото у Елены
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: rodinad от December 30, 2015, 21,48:00
у меня у первой крысы хороший хирургический(чистый!!)шов зарастал недели три под мазями и моей дурью, пока на мои охи муж не буркнул - отстань от крысы, она же крыыыса!!
через два дня корка отпала шов сформировался...
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от December 30, 2015, 21,51:14
пока на мои охи муж не буркнул - отстань от крысы, она же крыыыса!!
Мой каждый день это говорит.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rathunter от December 31, 2015, 00,47:52
Фото швов после 3 операции

Спойлер
(http://f1.s.qip.ru/ZU0L651b.jpg)

(http://f4.s.qip.ru/ZU0L651c.jpg)

(http://f1.s.qip.ru/ZU0L651d.jpg)

(http://f1.s.qip.ru/ZU0L651e.jpg)
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Katena от December 31, 2015, 03,17:08
Вообще швы не трогайте пока! И хлоргексидин не надо.  Хорошие, чистые швы.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Katena от January 02, 2016, 03,10:59
Как самочувствие крыса? Как какает?
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от January 02, 2016, 10,16:02
Как самочувствие крыса? Как какает?
Какает 1-2 раза в день, зато помногу и большими. Но это с самого первого дня у меня он так какает странно, еще до травмы. Первое время я даже думала, что он свои какашки ест. Кушает и пьет хорошо. Активничает, в клетке ему скучно, прогрыз дырень в новеньком, офигенски красивом гамачке (только 31 повесила новенький спальный гарнитур всем).
Ничем не мажу и не протираю. Сегодня контрольный осмотр у ветеринара.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от January 02, 2016, 18,10:42
Врачом осмотрен, ничего подозрительного не замечено, заживляемся. Линкомицин дня 3 еще поколем и, наверное, отменим.
Ттт! Я уже этого хвостатого товарища сглазить боюсь. ::)
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Katena от January 03, 2016, 08,47:53
Хорошо. Если не сложно пишите про вашу динамику.
Про антибиотик. Сколько дней прошло с последней операции и как давно вы линкомицин колете? В вашем случае не  желательно антибиотик отменять ранее, чем через 10 дней после последнего хирургического вмешательства.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от January 03, 2016, 13,05:12
Линкомицин колем с 16 декабря (дата первой операции). Байтрил колоть раньше начали, когда еще только травму получил, с 9 декабря, отменили недавно. Сегодня ровно неделя с последней операции. Малыш  чувствует  и выглядит хорошо. Вроде, даже еще набрал вес.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от January 05, 2016, 19,32:44
Сегодняшний завес -374гр. yahoo Мы растем.)))) Полость целиком схлопнулась. Швы хорошие. Визуально ничего странного. Скрещиваем пальцы и хвостики за то, чтобы и кишечник внутри заживлялся также хорошо.@@@
Завтра докалываем курс линкомицина и остается только наблюдать.
Единственное, что омрачает -в переноске по дороге к врачу обкакались зелеными какахами. Как будто его васаби кормили. Пока будем наблюдать. До этого все нормально было. Если зелень не исчезнет, после антибиотиков курсом лактобактерин и бифидумбактерин подаю. Еще Ветом 1.1 у меня есть.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: AmbraLeone от January 05, 2016, 20,37:22
Пацану окончательно выздоравливать.
Офф Вы все ещё планируете его с остальными вашими пацанами сселить(я бы не рекомендовала в вашем случае) или планируете одиночное содержание?
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от January 05, 2016, 22,41:07
Пацану окончательно выздоравливать.
Офф Вы все ещё планируете его с остальными вашими пацанами сселить(я бы не рекомендовала в вашем случае) или планируете одиночное содержание?
Спасибо.)
Офф. В одиночном содержании будет жить. Жалко, конечно. Но больше не рискну сселять, с головой хватило ужасов. А нормальных крысоводов здесь нет, в пару к потенциальному другу не пристроишь.  Да и привязалась уже к нему. У меня сейчас все в одиночном содержании, хоть и в одной клетке живут. Всех разделила по этажам, у каждого теперь своя отдельная комната. Ибо Колобок с Птенчиком тоже рассорились раз и навсегда, и мириться никак не желают. В общем, все у нас в плане взаимопонимания и дружбы...
Спойлер
северная лисица

почистила офф. Ворона
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Katena от January 06, 2016, 03,54:24
Молодцы! Выздоравливайте проскорее!
В течении ближайших 1,5 месяцев осматривайте его каждый день и будте предельно внимательны. Иногда бывают "сюрпризы".
Напишите пожалуйста как окончательно заживет все. 
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: Rat79 от January 06, 2016, 09,05:56
Молодцы! Выздоравливайте проскорее!
В течении ближайших 1,5 месяцев осматривайте его каждый день и будте предельно внимательны. Иногда бывают "сюрпризы".
Напишите пожалуйста как окончательно заживет все.
Хорошо.
Название: Re: Разорвана каудальная часть прямой кишки.
Отправлено: vombaty от January 06, 2016, 09,39:41
ТТТ
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Rat79 от January 25, 2016, 18,24:27
А вот и мы, чудом выжившие.
Вроде, все неплохо...
(http://s010.radikal.ru/i312/1601/ca/b02feba06495.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i432/1601/9a/cd07571f4d6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1601/89/994680203bfc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i511/1601/db/6bf15385908c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Vorona от January 25, 2016, 18,27:59
как он какает?
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Rat79 от January 25, 2016, 18,30:26
Кушает, как слоник. И какает тоже, как слоник.
Спойлер
От Мыха всем переживающим за нас привет и благодарность. hb
(http://i017.radikal.ru/1601/8b/89ced1564e99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Vorona от January 25, 2016, 18,35:13
ну и молодчина! тьфу на него
Спасибо доктору.
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: kawaineko от January 25, 2016, 18,51:06
пусть радует маму  yahoo думаю имя доктора можно рекомендовать тому региону.  shuffle
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Rat79 от January 25, 2016, 19,03:29
пусть радует маму  yahoo думаю имя доктора можно рекомендовать тому региону.  shuffle
Я тоже так думаю. Как хирург и как рентгенолог (его непосредственные специализации) он от Бога, конечно. В вырезании ОМЖ тоже поднаторел хорошо, как раз в последний прием с Колобком по поводу блокады на натоптыш, рассматривали с ним фото с его последней операции ОМЖ у крысы. Опухоль благополучно удалена, крыса лечится дальше. Животных очень любит, так хорошо разговаривает с ними со всеми. И, как человек, доброжелательный, терпеливый.

Добавлено January 25, 2016, 19,05:07
Тему пока прошу не закрывать. Боюсь сглазить. shuffle
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: AmbraLeone от January 25, 2016, 19,09:02
Кушает, как слоник. И какает тоже, как слоник.
вы сегодня прямо радуете новостями :)
хороший Мых))
Спойлер
все-таки рекомендую лабораторную тему(анализы) вам с этим же  доктором и развивать, чтобы не метаться по разным местам
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: kawaineko от January 25, 2016, 19,30:44
я тоже придерживаюсь того, что надо врачам развитие давать и опыт, если есть рвение пробовать что-то новое. :bm
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Rat79 от January 25, 2016, 20,00:35
вы сегодня прямо радуете новостями :)
хороший Мых))
Спойлер
все-таки рекомендую лабораторную тему(анализы) вам с этим же  доктором и развивать, чтобы не метаться по разным местам
Да, на меня сегодня че-то нашло и как-то вдруг расперло от гордости. ;D
Спойлер
Врач только недавно открыл веткабинет. Раньше с чемоданчиком по надомным выездам работал только. Оборудования не хватает, оно дорогое, он пока еще не заработал себе на рентген или даже отоскоп. Но есть микроскоп, фонендоскоп, тест-полоски для мочи, кислородная камера и увлажнитель воздуха, специально для звериков. Жаловался, что узиста хорошего найти очень тяжело, почти нереально, даже если УЗИ-оборудование приобрести. Анализ мочи он может сделать с тест-полосками и микроскопом, а вот кала -самому уже никак. У него есть договоренность с человеческими лаборантами по поводу рентгеновских снимков, анализов крови и кала. Но вот крысиный кал за человеческий выдать невозможно.(((( Но он очень старается делать все, что можно. Только выше головы тоже не прыгнешь ведь, не все и сразу с неба вдруг упадет.
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: AmbraLeone от January 25, 2016, 20,07:37
Спойлер
самому обучиться узи-диагностики, м? Хочешь сделать хорошо - сделай сам :bm ишь, привыкли на каждый чих - узкий специалист. Если серьёзно, то ветврачам зачастую приходится осваивать гораздо больше специализаций, чем человеческим докторам. Специфика такая, в которой есть свои плюсы и минусы. Если вет.доктору удаётся успешно осваивать кучу направлений, то без работы он не останется, да и самому будет не скучно и интересно))
Название: Re: Операции на прямой кишке в каудальной части.
Отправлено: Rat79 от January 25, 2016, 20,24:33
Спойлер
На обучение тоже нужно ведь время, которого ему и так катастрофически не хватает. Он работает сейчас без отпусков, выходных и больничных, каждый день и круглые сутки. То в кабинете капельницы ставит и оперирует, то по вызовам ездит. 31 декабря и 1 января даже тоже работал, кстати. Плюс опыт узистом тоже наработать надо на практике. А классные узисты даже и в Москве редкость редкостная, кстати. Только одного узиста от Бога Бирюкову знаю, которая в 2013 у моего хорька разглядела мельчайшие подробности, вплоть до легкой атонии кишечника.  :swoon Хотя, как рекомендованный хореводами терапевт, совсем не впечатлила...