Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mukchi от December 17, 2015, 23,56:03

Название: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 17, 2015, 23,56:03
Парень, 1 год 6 мес. Вес до болезни - 780 г., сейчас - 610 г. (выглядит исхудавшим). Аппетит хороший, играет, хочет активно двигаться, но приходится делать передышки - 1-2 минуты сидит прижмурясь. 16 ноября появилось  озвученное дыхание (сопение носом, если чихнет - сопение прекращалось и надолго), в моменты волнения и в позе "калачиком" во время сна. Установлен ринит, легкие при прослушивании чистые, назначен сумамед 100 - 0,06мл. 2рд. 25 ноября появилось ускоренное дыхание боками. Появился порфирин у глаз и носа в большом количестве. Аппетит, подвижность оставались в норме. Назначено по телефону ( лечащий врач в отпуске) - энрофлоксацин 0,1мл 2рд. фуросемид 0,04мл 2рд. дексаметазон 0,04мл. 2рд. Улучшения не было. Предыдущее назначение отменили (дексаметазон - постепенно). 29 ноября укололи конвению. Стала давать чай "грудной сбор", аналог. Порфиринить перестал, дыхание стало улучшаться на третий день, делалось все ровнее. 9 декабря состояние стало ухудшаться - снова появилось сопение, без заметного количества порфирина. 12 декабря при посещении установлена сердечная недостаточность, назначен бисептол+ветмедин 1,25 по 1/10 2рд. (шумы в клапанах сердца), улучшений нет. Открытым ртом не дышит, голову вверх держать не старается. Дышит боками, в момент стресса - очень быстро и неглубоко, иногда сопит/свистит носом (?) . С натяжкой можно сказать, что с приемом ветмедина дыхание стало глубже, и не такое частое. Веты рентген делать отказываются, ссылаясь на плохое состояние сердца.
Темы братьев:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=62220.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=62221.0
Про бисептол:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=62163.0
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 00,34:14
конвению повторно сделали? ее делают раз в неделю, курсом 2-3 раза
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 00,38:13
короче, рентген нужен.
Какие антибиотики есть в вашей вет-ке, что могут дать?
Цитировать
Назначено по телефону ( лечащий врач в отпуске) - энрофлоксацин 0,1мл 2рд. фуросемид 0,04мл 2рд. дексаметазон 0,04мл. 2рд
все вот это - сколько по времени кололи?
Название: Re: \\\"Плохое\\\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 18, 2015, 00,41:31
С 25 по 29 включительно, дексаметазон еще 2 дня по 0,02 2рд.
Добавлено [time]Декабрь 18, 2015, 00,43:58 [/time]
Конвению, ввиду ухудшения состояния, не повторяли, заменили на бисептол.
Бисептол не удается скормить ни с чем. Полный провал. С восьми часов вечера все перепробовали - не ест. Перерывы делала.
Добавлено December 18, 2015, 00,45:50
Энрофлоксацин у нас есть...
Значит, опять наши веты ступили - по их словам, конвения - раз в две недели.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 01,23:35
какой толк от бисептола, если он его не жреть?
сейчас фуросемид по 0,1 2рд, декс(лучше преднизолон) по 0,04 2рд. Сюда же доксициклин 1\15 и энрофлоксацин (какая процентность?) 2 раза в день
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 18, 2015, 01,36:26
Фуросемид - может, по 0,01? Не много - 0,1? Преднизолона инъекционного у нас нет, только таблетки. Энрофлоксацин - 15мг. таблетка, либо Байтрил 5%, но колоть его очень не хочу - он истерит страшно и места живого на нем нет пока, плохо переносит, хоть и развожу. А если так:
Энроксил 15 мг. - 1/2 2рд.
Преднизолон -  1/8 2рд.
Ветмедин - 1/10 2рд.
Доксициклин - 1/15 2 рд.
Добавлено December 18, 2015, 01,41:58
Фуросемид кололи в/м 12 декабря, на приеме стало совсем плохо, эффекта не было. Даже сопеть не перестал.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 01,45:11
ок, давай так.
Цитировать
Фуросемид - может, по 0,01? Не много - 0,1?
да, именно 0,1 2 рд.

Цитировать
фуросемид кололи в/м 12 декабря, на приеме стало совсем плохо, эффекта не было. Даже сопеть не перестал.
в какой дозе кололи? Если приступ и задыхается, на его вес 0,15-0,2 можно колоть.
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 18, 2015, 01,55:09
ТТТ, он не задыхается в том смысле, что хватает воздух ртом. Начинает дышать очень быстро и совсем поверхностно. И сердце бьется быстро и слабо, что ли... Глаза прикрыты, весь от такого дыхания-сердцебиения дрожит. Укололи 0,08 в/м, сказали - ударная доза, риск тромба.
Добавлено December 18, 2015, 01,57:19
А что с чем (из списка) можно смешивать? В одной ложке давать?
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 18, 2015, 10,23:17
если не задыхается, то тогда да, не нужно лишнего. Корвалола\валокордина у вас нет? Валокордин, вроде импортный.. по 2 капли пополам с водой 2 рд  подавать бы.

не знаю, я все колю. давай по 2 препарата, потом через полчасика - другие 2.
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 18, 2015, 10,27:15
Цитата: Mukchi от December 18, 2015, 01,55:09
Укололи 0,08 в/м, сказали - ударная доза, риск тромба.
Фуросемида?
Спойлер
На вес 450гр у нас было 0,08мл, 2 рд, длительно, если ниже доза - тяжелее дыхание.
----
Фуросемид раствор для инъекций в ампуле 10 мг/мл, реанимационная доза 4мг на 1 кг, это 0,04мл на 100грамм веса, причём, если задыхается и после первого укола нет мочеиспускания в течении 15-20 мин, колоть повторно.

Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 20, 2015, 02,12:46
Валокардин есть, но не могу впарить ни с чем. Потом еще полчаса к любой еде не подходит. Дыхание стало бесшумным, но все еще боками и несколько частое. Передохнуть останавливается часто, жмурится, но двигается активно. Аппетит подскочил из-за преднизолона, как я понимаю. Да, а как долго можно давать преднизолон без риска подъема сахара? Чтобы воду часто хлебал, не видела. Моча обычного цвета и запаха, не липкая пока.
Спойлер
Понятно мне с нашими ветами все окончательно. Будем на форуме лечиться.
Добавлено December 20, 2015, 02,22:07
Нет, спросонья все же сопит еще.
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 20, 2015, 10,23:28
Цитата: Mukchi от December 20, 2015, 02,12:46
Валокардин есть, но не могу впарить ни с чем.
Набрали в шприц 0,1мл препарата (1 капля=0,05мл)+0,2мл воды, за пару раз выдавили и забыли:
 https://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc (https://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc)
Название: Re: \\\"Плохое\\\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 00,17:40
Ест валокордин на кусочке черного хлеба. Но визуально ему сегодня хуже - гулять не пошел, аппетит средний. В какой-то момент старался лечь вверх носом (ртом не дышал), потом успокоился, спит сейчас клубком в гамаке. Во время сна дыхание бесшумное, но когда просыпается - появляется тихий свист, почти постоянно. Не чихает. Ищу адекватный рентген.
Добавлено [time]Декабрь 22, 2015, 00,23:47 [/time]
И еще. Похоже, у нас власоеды. Заметила расчесы у всех четверых. Что делать? Стронг капать?
Добавлено December 22, 2015, 01,39:29
Ву становится все хуже и хуже. Все улучшения на нет сошли за вечер. Опять сидит нахохлясь, зажмурясь, дыхание снова участилось. Периодически дрожит и мелко-мелко чихает. От валокордина ему не может быть хуже?
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 22, 2015, 03,26:57
фуросемид 0,1. Про валокордин не знаю, вроде не должно быть хуже. Стронгом можно обработать, но если можно - лучше потерпеть, а то они ослабленные сейчас.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 12,43:05
Вчера вечером уколола 0.1 фуросемида. Сегодня утром 0.04 дексаметазона, 0.1 фуросемида, есть отказался, т.е. остался без а/б и ветмедина. Самочувствие без изменений. Удалось достать рибоксин 20mg/ml (внутривенно), верошпирона инъекц. у нас нет. И гентамицин 10%. Это может нам помочь?
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 13,28:19
Цитата: Mukchi от December 22, 2015, 12,43:05
есть отказался, т.е. остался без а/б и ветмедина
Если сам не ест скармливать принудительно, АБ не пропускать, так можно бесконечно лечить.
Дозу смешать с водой 0,1мл и скормить так:
https://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc

Добавлено December 22, 2015, 13,34:41
Цитата: Mukchi от December 22, 2015, 12,43:05
И гентамицин 10%. Это может нам помочь?
Можно делать ингаляции.

Nebulization for 15 minutes, 2 to 3 times a day, for 14 days, with the following mixture:
8 mL sterile saline
0.5mL Gentocin injectable 100 mg/mL
0.5mL Albuterol 0.083% Inhalation
*Note: excess mixture for nebulization can be refrigerated for up to 3 days.
http://ratguide.com/health/lower_respiratory/pneumonia.php
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 13,38:41
А нельзя вместо ветмедина рибоксин уколоть?
Гентамицин назначали Ли инъекционно. Небулайзера у нас нет.
Название: Re: \\\"Плохое\\\" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 13,39:47
Что-нибудь типа эспумизана есть  у Вас, на всякий.
Добавлено [time]22 Декабрь 2015, 12:44:23[/time]
Кислород у Вас можно достать?
Добавлено December 22, 2015, 13,47:13
Цитата: Mukchi от December 22, 2015, 13,38:41

Гентамицин назначали Ли инъекционно.
Если понадобится:
Гентамицин хорошо работает в паре с цефалоспоринами (пример цефтриаксон)
----

Силденафил по рецепту?
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 13,50:37
Да, эспумизан полизал немного, предлагала 0.5мл. 0.3 где-то слизал вечером.
Кислород только в аппаратах, я еще летом искала.
Название: Re: \\\"Плохое\\\" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 14,00:34
Цитата: vombaty от December 22, 2015, 13,39:47
Силденафил по рецепту?
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 14,01:40
Да, по рецепту.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 14,09:22
Нам грозили ветмедином, передумали - начали энап, отменили в итоге помог силденафил+фуросемид (4 месяца принимали). Врач, конечно, должен знать, что делает.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 14,12:17
ОК, сейчас позвоню, спрошу. Но сомневаюсь я, что наши понимают, что делают...
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 14,22:37
Мы тоже не врачи.
-------
Силденафил 50 мг
доза 5 мг/кг, 2р/сут, у нас эффект начался на третьи сутки (перестала задыхаться,+аб)
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 15,26:21
Говорила с ветом  - ветмедин заменить нечем, рибоксин не то, аналогов нет. Про силденафил не знают ничего, назначать не будут. Колоть  пока дексаметазон по 0,04 2рд. подкалывать глюкозой 5% по 3мл.  и надеяться - вдруг начнет есть. Вот и все назначения.
Добавлено December 22, 2015, 18,57:12
я ведь потеряю его с такими назначениями. Что делать, как помочь?
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву
Отправлено: Vorona от December 22, 2015, 20,33:38
Цитата: Mukchi от December 22, 2015, 15,26:21
Говорила с ветом  - ветмедин заменить нечем, рибоксин не то, аналогов нет. Про силденафил не знают ничего, назначать не будут.
а веты в курсе, что у ветмедина другие названия бывают? Пимобендан, хартмедин..
Энап есть? Про силденафил не знают, но пусть хоть назначат! Или - если его можно купить без рецепта- купи (он еще для повышения потенции используется, может его у вас без рецепта продают?)
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 20,45:02
Силденафил оно же виагра и тд.
Название: Re: \\\\\\\"Плохое\\\\\\\" дыхание.Ву
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 21,29:01
Цитата: Vorona от December 22, 2015, 20,33:38
а веты в курсе, что у ветмедина другие названия бывают? Пимобендан, хартмедин..
Энап есть? Про силденафил не знают, но пусть хоть назначат! Или - если его можно купить без рецепта- купи (он еще для повышения потенции используется, может его у вас без рецепта продают?)
Все это в таблетках, а он не ест! Силденафил (я уже почитала для чего назначают  :) ) по рецепту, выписывать не соглашаются. Энап тоже в таблетках. Возможно, завтра привезут верошпирон инъекц. и преднизолон.
Добавлено [time]Декабрь 22, 2015, 21,35:38 [/time]
Ву дышит боками, аж качает его. Ест очень маленькими порциями, начинает и бросает, удалось скормить совсем немного ветмедина и все. Но в целом пластом не лежит пока. Что из того, что у меня есть, нужно уколоть взамен таблеток? Глюкозу колоть?
Добавлено December 22, 2015, 21,49:32
Уколола 0,1 фура, 0,04 дексометазона. СТАЛ ЗАДЫХАТЬСЯ, ХВАТАТЬ ВОЗДУХ РТОМ!!! Сколько добавить и чего? Серевент в нос брызнула.
Название: Re: \\\\\\\"Плохое\\\\\\\" дыхание.Ву
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 21,59:55
Цитата: Mukchi от December 22, 2015, 21,29:01
я уже почитала для чего назначают  :)
Правильная инструкция Здесь (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_47706.htm#pokazaniya-preparata-revacio%C2%AE)

Добавлено [time]22 Декабрь 2015, 21:00:47[/time]
Если через 10 минр после фуросемида не пописяет  колоть ещё 0,1 мл фуросемида.

Ещё сразу колите 0,1 мл фуросемида
Эуфиллин 2,4% - ВМ 0,1мл
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 22,03:46
А дексометазона 0,04 достаточно? Эуфилин сердечнику можно разве?
Название: Re: \\\"Плохое\\\" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 22,04:23
Мед спирт 70-96% на вату и к носу не ближе 5 см дышать,
Добавлено [time]22 Декабрь 2015, 21:05:15[/time]
Фуросемид первый укол 0,2 мл  те 0,1 укололи и ещё добавьте 0,1 мл сразу за первым уколом, тк 0,1 мало
Добавлено [time]22 Декабрь 2015, 21:05:59[/time]
Фуросемид раствор для инъекций в ампуле 10 мг/мл, реанимационная доза 4мг на 1 кг, это 0,04мл на 100грамм веса, причём, если задыхается и после первого укола нет мочеиспускания в течении 15-20 мин, колоть повторно.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 22,12:42
Не могу понять, он без сознания, или все...
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 22,14:01
Цитата: Mukchi от December 22, 2015, 22,03:46
А дексометазона 0,04 достаточно? Эуфилин сердечнику можно разве?
Дексометазона 0,01мл на 100 гр веса
---
По эуфиллину - или поможет или быстро умрёт, а не в мучениях от удушья, это правда.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 22,20:57
Не могу понять - это уже все или нет. Как определить?
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 22,22:43
Не описялся?
Сердце бъётся?
Моргает если в глаза дуть?
Тонус есть или как тряпочка?
...
дышит?
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 22,27:18
Не описался.
Сердца не слышу, не чувствую.
Не моргает.
Как тряпочка.
Все?
Успела уколоть фуросемид, стал пытаться подпрыгнуть вверх на руках. До форточки не донесла, обмяк и вот.
Добавлено December 22, 2015, 22,27:48
Не вижу.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: vombaty от December 22, 2015, 22,32:54
шанс
. была ситуация, когда я пережала Геру и у нее остановилось все - дыхание, сердцебиение, описалась-обкакалась.. тонуса нет.. Все, нет крысы.. :'( и что, мне надо было ее положить и смотреть на нее?
Непрямой массаж сердца , всего тела, искусственное дыхание - вдувание в нос, правда.. И что? через какое-то время КРЫСЬ ВЗДОХНУЛА И ОЖИЛА!!!! И жила еще долго!

Так что лапки складывать никогда не надо!"
Источник: http://rat.ru/forum/index.php?topic=28633.msg1099934#msg1099934
====================================================
Объём лёгких до 2 мл!!!
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: ve4noe_leto от December 22, 2015, 22,42:51
Подпрыгнуть - последние судороги обычно...
Название: Re: \"Плохое\" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 22, 2015, 22,56:45
Да, все.
Добавлено [time]Декабрь 22, 2015, 22,58:21 [/time]
Спойлер
Можно закрыть тему, потом напишу результаты вскрытия. Хотя я и так догадываюсь - симптомы те же, что были у его отца. Простите за невольную грубость. Большое спасибо за помощь.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Vorona от December 22, 2015, 23,31:31
очень жаль, что мы не смогли помочь, держись...
Спойлер
по-хорошему, нужно вскрытие - чтобы удостовериться - от того ли лечили. Симптоматика может быть похожей, а заболевания - разные. Если бы не колола\не лечила может и протянул бы чуть дольше.... на недельку
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Vorona от December 22, 2015, 23,32:36
 :'( :'(
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: vombaty от December 23, 2015, 08,27:29
Лёгкой дороги крысику.
Держитесь..
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Mukchi от December 30, 2015, 18,52:02
По факту вскрытия: кистовидные НО в правом легком (3 шт.), полость грудной клетки наполнена ярко-красной кровью. Пневмония, как вторичное явление. Причина смерти - обширный инфаркт миокарда по причине механической помехи работе сердца. По словам вета, периодические кровотечения в полость грудной клетки, вызванные НО, бывали неоднократно и затрудняли работу сердца и легких. Это прослушивалось как шумы в области клапанов и вызывало воспалительные процессы в легких. Поэтому не было эффекта от фуросемида и серевента, а курсы а/б и преднизолона давали кратковременный результат. Причиной появления кист в верхней части правого легкого можно на 90% считать результатом неправильного содержания в первые три месяца жизни - наличие в клетке опилок мелкой фракции, сена и т.п. Ожидаемо появление тех же проблем у братьев.

Большое спасибо за то, что были с нами! За то,что помогли, как было возможно.

Тему можно закрывать. Еще раз спасибо.
Название: Re: "Плохое" дыхание.Ву. СРОЧНО!
Отправлено: Vorona от December 30, 2015, 21,30:18
вот вам и содержание на опилках... Яркой Радуги Ву..