Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ratt от Декабря 22, 2015, 20,41:06

Название: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 22, 2015, 20,41:06
Здравствуйте, друзья.
Девочка, 2 года, 500 гр. Обнаружил кровь в моче. ЕМ пока назначила 5-нок 1/10 2рд и нужно сдать анализ мочи.
Пролог.
Вымыл переноску, обдал кипятком.
1-я серия.
Приехал в обед. Достал сонную крысу, посадил переноску. Через полчаса выдала 1 мл. Позвонил в Шанс био, сказали: "Мало! Надо еще столько же". Продержал крысу еще полчаса. Результат нулевой. Решил, что вечером доберу. Уехал.
2-я серия.
Вечером посадил сонную крысу в переноску. Полтора часа - ни капли. Лаборатория закрылась.

Подскажите, пожалуйста, что делаю не так. Может всетаки 1 мл достаточно. Или можно как-нибудь крысу простимулировать?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от Декабря 22, 2015, 20,45:54
1мл мало, я вчера делала из 1,5.
Больше всего "анализа" сдается с утра.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 23, 2015, 11,37:03
3-я серия.
В 7 утра посадил крысу в переноску, предварительно покормив. Ждал 40 минут. Зеро. Итого 3:0 в пользу крысы.
Есть ли у кого свое ноу-хау? Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 23, 2015, 11,46:40
Есть ли у кого свое ноу-хау? Поделитесь, пожалуйста.
Подождать ещё минут 20, посадить на 30 минут- час раньше/ позже предыдущих попыток. У крыс есть свои биологические ритмы, причём, у каждой могут быть индивидуальные привычки в определённые часы бодрствовать, отдыхать, пить-есть и т.д.
у нас обычно максимум в теч.20-45 минут анализы собирались. За все время пару раз было динамо, просто пытались через пару-тройку часов или день, если терпит, повторить сбор. Никаких стимуляторов, типа мочегонных, растворов в инъекциях, не следует применять.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 23, 2015, 17,58:34
С четвертой попытки, после 50 минут уговоров и угроз, крыса соизволила выдать 1,5 мл., которые были успешно отвезены в шанс био. Всех благодарю за участие.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 23, 2015, 23,47:43
(http://s019.radikal.ru/i641/1512/0b/cc3f0c94467e.png)
 Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализа.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 24, 2015, 00,20:58
авто расшифровка по чел алгоритму

Результат
Удельный вес (относительная плотность) мочи ниже нормы

Снижение удельного веса мочи (гипостенурия) может быть обусловлено следующими причинами:

- обильное питье;

- длительное голодание и недостаток белка в пище;

- прием мочегонных препаратов;

►- болезни почек (хронические и острые нефриты, нефросклероз, амилоидоз почек, кисты почек, пиелит);

- уменьшение отеков;

- несахарный диабет (плотность мочи ниже 1,005)
Белок в моче

Появление в анализе мочи следов белка в норме допустимо, но лишь в единичных анализах.

Повышенное содержание белка в моче (протеинурия) может быть вызвано физиологическим состоянием (интенсивные физические нагрузки, переохлаждение, нервное напряжение).

►Появление белка в моче может быть признаком как нарушения работы почек, чаще всего гломерулонефрита, так и воспалительного процесса в почках и мочевыводящих путях. Также белок может появляться при аллергических состояниях, при ряде заболеваний крови, после переливания крови, при некоторых психических и нервных болезнях, в частности при эпилепсии непосредственно после припадка, при задержках лактации у матери, при обильном потении, при бессолевой диете, а также при ацидозе.

Незначительная протеинурия может также отмечаться на фоне повышенной температуры тела. Следы белка остаются в моче и после перенесенной инфекции.

Белок может быть обусловлен также попаданием в мочу менструальной крови, влагалищных выделений.

У детей и подростков в возрасте от 7 до 15 лет встречается ортостатическая протеинурия. Как правило, наблюдается у слабых, хилых, бледных, быстро утомляющихся, страдающих головными болями.

Подробнее
Повышенное содержание неизмененных эритроцитов в моче

►Единичные неизмененные эритроциты могут обнаруживаться при повреждении слизистых оболочек мочевыводящих путей кристаллами солей, или когда имеются расчесы из-за зуда в области половых органов.

Небольшое повышение количества эритроцитов может встречаться как короткий эпизод при фебрильных состояниях, после физических упражнений, как токсическая реакция на лекарственные препараты, при инфекционном мононуклеозе.

►Неизмененные эритроциты более характеры для поражения мочевыводящих путей (мочекаменная болезнь, цистит, уретрит, опухоль простаты и др.).
Бактерии в моче

Часто обнаружение бактерий в моче (бактериурия) является следствием неправильно собранного анализа.

►Повышение количества бактерий в моче свидетельствует о возможном наличии инфекции мочевыводящих путей (пиелонефрит, цистит, простатит, уретрит). Для подтверждения инфекции необходимо сдать посев мочи на микрофлору (желательно с чувствительностью к антибиотикам), и в идеале два раза. Результат посева считается положительным при обнаружении более 105 бактерий в 1 мл мочи (у новорожденных — более 104). При положительном результате и наличии симптомов болезни показана антибактериальная терапия.

Если в общем анализе мочи нет никаких изменений, кроме бактерий, какие-либо жалобы отсутствуют, то это называется "бессимптомной бактериурией", которая не требует лечения. Исключения составляют только 2 случая: если есть беременность (или планируется), или если предстоит оперативное вмешательство в урологической сфере.

Нужно иметь в виду, что положительный результат посева может быть обусловлен бактериальным загрязнением мочи при хранении. В подобных случаях чаще всего выявляют несколько видов бактерий, причем концентрация каждого вида меньше 105 бактерий в 1 мл.
http://testresult.org/analiz/analiz-mochi

---------
Врач рекомендованный даст правильный комментарий
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 25, 2015, 22,50:37
Не знаю, стоит ли создавать новую тему. Пишу пока здесь.
Как я писал выше, в понедельник заметил кровь в моче. Мы были у Волковой, назначен 5 -нок, 1/10 2рд. По анализу созвонились,был поставлен диагноз - цистит, лечение оставлено в силе. С понедельника крови не было, но сегодня вечером я опять обнаружил кровь в моче, причем приличное количество. С виду крысь активная, аппетит нормальный.
Нужно ли что-либо срочно предпринимать? На что нужно обратить внимание? Нужно ли завтра рвать когти к ЕМ? Планировали в пн или в среду.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 25, 2015, 23,02:58
Дицинон 0,15мл сей час и утром, созвонитесь с врачом.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 25, 2015, 23,21:03
Дицинона нет. Есть 1 ампула 2 мл этамзилат 125 мг. Сколько колоть в/м или п/к.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 25, 2015, 23,24:32
Аналог.
Колоть подкожно 0,15мл.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 26, 2015, 09,40:38
Спасибо, Анатолий.
Уколол ночью и с утра. Сегодня опять писает с кровью. Вечером отпишусь по результатам беседы или визита к врачу.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 26, 2015, 10,19:48
Пусть поправляется.
ТТТ.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 26, 2015, 10,42:32
Вы ещё и анализы выкладывали. Видимо сообщения слились.
Пару раз в сутки проверяйте мочевой пузырь. Если моча регулярно и без проблем отводится- это хорошо. Если нет - дополнительный  повод связываться с врачом.
Удачи вам там сегодня!
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 26, 2015, 11,39:00
Если бы я еще знал как мочевой пузырь проверять!?
Писает она, как и писала раньше. Но с кровью. Крови прилично.
В общем, ждем как ЕМ освободится после операций. Добавлю, если это имеет значение, что в июне крыса была экстренно стерилизована по причине гнойного эндометрита. А так, в общем то, ничем не болела.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 26, 2015, 11,43:24
Елену Михайловну и попросите показать как проверять мочевой. ЕМ знает же всю историю болезни крысы?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: gillauro от Декабря 26, 2015, 15,15:49
Наверное уже поздно по времени сейчас советовать, но я бы еще посмотрела УЗИ. Бывает, такую картину дают камни в мочевом. На взрослых крысах исследование вполне показательно - там хорошо видно органы. Либо сдать мочу на микроскопию осадка (вроде бы), с целью выявить наличие или отсутствие солей.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 26, 2015, 16,44:07
Лаборант осадок не выявил. Выше в сообщениях есть сам анализ.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 26, 2015, 22,05:52
Вернулись от доктора. УЗИ показал признаки пиелонфрита.
Может кому понадобится - назначения: 5-нок продолжаем, трихопол250 1/20 2рд, этамзилат 0,1 2рд 5 дней, преднизолон 0.03 2рд 4 дня.
Пока чуть меньше, но попрежнему привет с кровью.
Ребяты, можно ли хранить этамзилат в шприце?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 26, 2015, 23,24:04
Набираете в шприц, закрываете колпачком, хранить в сухом, защищенном от света месте, при температуре не выше 25 °C
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 27, 2015, 11,46:20
Друзья, подскажите как лучше давать трихопол. Разбавляю в ложке дозу с водой где-то 0.3мл. Но порошок плохо растворяется, плюс часть остается и в ложке, и в шприце. А когда вливаю, то крысу чуть ли не наизнанку выворачивает и пару капель мимо. Она бедная вкусняшку на закуску только через пару минут берет. До этого сидит в ступоре или пытается мордочку о стол вытереть. В итоге полная доза не поступает. Поделитесь, пожалуйста, у кого есть трихопольный опыт.
И еще. Я, видимо, неудачно сделал укол. На шкурке как-будто синячок и образовалась корочка. А учитывая, что крыска почти лысая (пожилой дабл рекс), прямо в глаза бросается. Нужно чем-либо обработать?
Писает с кровью. Очень надеюсь, что пока еще.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Solnechnaya от Декабря 27, 2015, 12,12:09
попробуйте в инсулиновый шприц без иглы, или обычный (2,0) поменьше воды, 0,1 мл. так выпоить легче, меньше мучений и меньше плюется

я в 2мл шприце вынимаю поршень, засыпаю в тубу дозу лекарства, ставлю поршень на место, продвигаю до половины, набираю воду (0,1мл), встряхиваю закрыв носик шприц, сбиваю пузырьки воздуха, продавливаю лекарство и выпаиваю

так же можно и в инсулиновый, но засыпать порошок тяжелее
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 27, 2015, 13,05:00
Принудительное выпаивание из шприца как вам выше Солнечная написала. Для труднорастворимых действительно удобнее из двух или трехкубового с минимумом воды. Возможно не с одного раза получится выпоить, скорее всего что-то в носике шприца останется. Добираете ещё пару -тройку капель воды, зажимаете носик шприца пальцем и встряхиваете. Выпаиваете остатки. Шприц сбоку и  аккуратно, чтобы зверь не подавился. Ну, и самым противным лекарством для наших крыс явл-ся Достинекс. Трихопол выпаивался проще.
Синячок или некроз это не страшно, ничего делать не надо. Если некроз, то потом  отвалится корка. Если некроз будет подкравливать - промоете перекисью или хлоргексидином.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 27, 2015, 15,13:08
►Примерно так (https://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc)
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 28, 2015, 11,00:46
Благодарю за ответы. Метод Солнечной действительно работает.
Народ, крысонька до сих пор писает с кровью. Таких сгустков как пятницу не было, но моча от розовой до красной. Возможно лекарства еще не подействовали. Какие мысли?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 28, 2015, 11,24:24
Позвоните врачу, может дицинон на 3-5 дней подключить.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 28, 2015, 12,25:28
Плюс один к Анатолию - созвониться с врачом.
Если динамики не будет положительной, то я бы свозила зверя ещё к Новиковой. Переделала бы УЗИ у неё, ока и  биохимию крови. Допускаю вариант, что это не пиелонефрит. Тогда лечение совсем другое будет. Если что, то ЕС сегодня всю смену, 30  полдня, а потом уже только 4-5 января. Нужно записываться, если мест не будет говорить, что такая-то ситуация. На ваши обследования уйдёт минут сорок- час примерно.

Добавлено [time]Декабрь 28, 2015, 12,26:56 [/time]
Зы в моче лейкоцитов не обнаружили, по ока ещё бы посмотреть и оценить работу почек по биохимии. Даже если вы решите продолжить лечиться в айболите, то узи и кровь я бы все равно смотрела у Новиковой
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Декабря 28, 2015, 21,03:25
может дицинон на 3-5 дней подключить.
А этамзилат не одно и то же?
В среду как можно раньше поедем к Волковой. Она предполагала возможность такого развития событий. Я все таки ей полностью доверяю. А там подумаем как быть дальше.
 Тем более мне вторую крысятину на контрольный осмотр перед операцией везти. 5 декабря удалили тяжелую омж, сейчас надо удалять вторую.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от Декабря 28, 2015, 21,12:04
Аналоги можно здесь смотреть:
http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=dicinon
-----
Дицинон=Этамзилат.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Декабря 28, 2015, 22,15:02
Я все таки ей полностью доверяю. А там подумаем как быть дальше.
Даже если вы решите продолжите лечиться в айболите, то узи и кровь я бы все равно смотрела у Новиковой
Новикова сама проводит узи обследование и очень хорошо, у неё отличный анализатор с грамотными настройками, анализы делаются по офиц.заявлению в теч.часа, по факту гораздо быстрее.
По этамзилату вам уже выше ответили.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Января 31, 2016, 15,36:20
Подскажите, пожалуйста, в какую клинику надо записаться к Новиковой на узи? Крыска опять начала писать с кровью. Это несмотря на то что 10 дней пропили трихопол, и 14й день колем цефепим. И еще, если напоить крысу водой, будет ли достоверным анализ мочи? Ну никак не хочет писать на заказ.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Января 31, 2016, 16,11:37
В Ласке-1 точно (в Ласке-2 раньше датчик был для более крупных животных, но планировали поменять, не знаю поменяли или нет, мы чаще в Ласку-1 на узи ездили). Можно уточнить еще у администратора\
Напоить - это просто напоить в рот имеется в виду? Ну, предложите зверю влажного корма за пару часов до сбора. Или так тоже не получается?
Для стимуляции специально применять диуретик нельзя. Растворы, если таковые рекомендованы в теч.дня, тоже в обычном режиме колятся, дополнительно колоть растворы перед сбором не нужно.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от Января 31, 2016, 19,15:17
в Ласке 2  мы делали узи неоднократно уже.
Писает кровью - дицинон коли.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Января 31, 2016, 22,14:32
Колем цефепим, сегодня возобновил этмзилат. Свежий анализ:
плотность 1,015
рн 6,0
белок 30
эритроциты 15-18-16
гемоглобин ++
лейкоцты единичные
слизь следы
Остальное по 0 или отсут.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Февраля 03, 2016, 08,22:57
Подскажите, пожалуйста, а цефепим 1г (индия)  и максипим 1000мг (италия) не одно и то же?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от Февраля 03, 2016, 11,48:20
Одно и то же. Есть еще русский- цефомакс.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Февраля 09, 2016, 21,22:02
Здравствуйте, друзья.
 В общем, Лунтику (девочка) поставлен ОГМ. Есть вероятность, что кровь в моче связана с этим. Анализы в норме, узи тоже. Доктор мне объясняла что к чему, и что такое редко, но бывает, но с моими "глубокими" медицинскими познаниями я ничего не понял. А по сему ничего и не спрашивайте. Начали лечить голову, состояние крысы улучшилось, крови в моче нет. За исключением того, что позавчера подавилась "сушкой". Еле откачали через полчаса. Сейчас, и еще пару посидит на жидкой пище.
Вопрос другого характера. Пробовал пошуршать по темам, но итоге в голове полная каша. Сейчас помимо всего прочего колем преднизолон 0,02мл 2рд. Есть возможность ту же дозу, но выпаивать, или давать по 1/10 таблетки. Я бы хотел перевести на таблетки. Колоть не проблема, просто вся крыса уже как друшлаг. Посоветуйте как в данном случае будет лучше для крысы. Преднизолон жидкий пр-во Индия, в таблетках - Москва. Вес крысы 405 гр.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от Февраля 09, 2016, 21,33:42
Лучше обсудить с врачом. Но если крыса не впадает в истерику от инъекций, то я бы оставила на уколах. Уколол и спокоен, что все попало по назначению.
Давиться крысы с предполог.диагнозом огм могут. Вкусное, рассыпчатое давать под наблюдением. Будет постоянно и и с долгими откачками давиться - рассмотрите перевод на запаренные крупы, каши на постоянной основе.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Февраля 16, 2016, 20,50:43
Ребяты, подскажите пожалуйста, можно ли растертый в порошок таблеточный преднизолон смешивать с едой, с детским творожком или йогуртом в частности. Доза 1/8 таблетки 5мг.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от Февраля 16, 2016, 20,52:08
можно, с небольшим количеством - чтоб с"ела сразу. Потом добавку - без лекарства.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от Февраля 16, 2016, 21,00:36
Спасибо. Побробовал ей дать сушку. Грызет хорошо, в лапах держит нормально. Но все равно что-то не так. Такое ощущение, что ей тяжело глотать. Поэтому пока останемся на жидкой пище, а сушку буду давать под присмотром.