Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ratt от December 22, 2015, 20,41:06

Название: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 22, 2015, 20,41:06
Здравствуйте, друзья.
Девочка, 2 года, 500 гр. Обнаружил кровь в моче. ЕМ пока назначила 5-нок 1/10 2рд и нужно сдать анализ мочи.
Пролог.
Вымыл переноску, обдал кипятком.
1-я серия.
Приехал в обед. Достал сонную крысу, посадил переноску. Через полчаса выдала 1 мл. Позвонил в Шанс био, сказали: "Мало! Надо еще столько же". Продержал крысу еще полчаса. Результат нулевой. Решил, что вечером доберу. Уехал.
2-я серия.
Вечером посадил сонную крысу в переноску. Полтора часа - ни капли. Лаборатория закрылась.

Подскажите, пожалуйста, что делаю не так. Может всетаки 1 мл достаточно. Или можно как-нибудь крысу простимулировать?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от December 22, 2015, 20,45:54
1мл мало, я вчера делала из 1,5.
Больше всего "анализа" сдается с утра.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 23, 2015, 11,37:03
3-я серия.
В 7 утра посадил крысу в переноску, предварительно покормив. Ждал 40 минут. Зеро. Итого 3:0 в пользу крысы.
Есть ли у кого свое ноу-хау? Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 23, 2015, 11,46:40
Есть ли у кого свое ноу-хау? Поделитесь, пожалуйста.
Подождать ещё минут 20, посадить на 30 минут- час раньше/ позже предыдущих попыток. У крыс есть свои биологические ритмы, причём, у каждой могут быть индивидуальные привычки в определённые часы бодрствовать, отдыхать, пить-есть и т.д.
у нас обычно максимум в теч.20-45 минут анализы собирались. За все время пару раз было динамо, просто пытались через пару-тройку часов или день, если терпит, повторить сбор. Никаких стимуляторов, типа мочегонных, растворов в инъекциях, не следует применять.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 23, 2015, 17,58:34
С четвертой попытки, после 50 минут уговоров и угроз, крыса соизволила выдать 1,5 мл., которые были успешно отвезены в шанс био. Всех благодарю за участие.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 23, 2015, 23,47:43
(http://s019.radikal.ru/i641/1512/0b/cc3f0c94467e.png)
 Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализа.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 24, 2015, 00,20:58
авто расшифровка по чел алгоритму

Результат
Удельный вес (относительная плотность) мочи ниже нормы

Снижение удельного веса мочи (гипостенурия) может быть обусловлено следующими причинами:

- обильное питье;

- длительное голодание и недостаток белка в пище;

- прием мочегонных препаратов;

- болезни почек (хронические и острые нефриты, нефросклероз, амилоидоз почек, кисты почек, пиелит);

- уменьшение отеков;

- несахарный диабет (плотность мочи ниже 1,005)
Белок в моче

Появление в анализе мочи следов белка в норме допустимо, но лишь в единичных анализах.

Повышенное содержание белка в моче (протеинурия) может быть вызвано физиологическим состоянием (интенсивные физические нагрузки, переохлаждение, нервное напряжение).

Появление белка в моче может быть признаком как нарушения работы почек, чаще всего гломерулонефрита, так и воспалительного процесса в почках и мочевыводящих путях. Также белок может появляться при аллергических состояниях, при ряде заболеваний крови, после переливания крови, при некоторых психических и нервных болезнях, в частности при эпилепсии непосредственно после припадка, при задержках лактации у матери, при обильном потении, при бессолевой диете, а также при ацидозе.

Незначительная протеинурия может также отмечаться на фоне повышенной температуры тела. Следы белка остаются в моче и после перенесенной инфекции.

Белок может быть обусловлен также попаданием в мочу менструальной крови, влагалищных выделений.

У детей и подростков в возрасте от 7 до 15 лет встречается ортостатическая протеинурия. Как правило, наблюдается у слабых, хилых, бледных, быстро утомляющихся, страдающих головными болями.

Подробнее
Повышенное содержание неизмененных эритроцитов в моче

Единичные неизмененные эритроциты могут обнаруживаться при повреждении слизистых оболочек мочевыводящих путей кристаллами солей, или когда имеются расчесы из-за зуда в области половых органов.

Небольшое повышение количества эритроцитов может встречаться как короткий эпизод при фебрильных состояниях, после физических упражнений, как токсическая реакция на лекарственные препараты, при инфекционном мононуклеозе.

Неизмененные эритроциты более характеры для поражения мочевыводящих путей (мочекаменная болезнь, цистит, уретрит, опухоль простаты и др.).
Бактерии в моче

Часто обнаружение бактерий в моче (бактериурия) является следствием неправильно собранного анализа.

Повышение количества бактерий в моче свидетельствует о возможном наличии инфекции мочевыводящих путей (пиелонефрит, цистит, простатит, уретрит). Для подтверждения инфекции необходимо сдать посев мочи на микрофлору (желательно с чувствительностью к антибиотикам), и в идеале два раза. Результат посева считается положительным при обнаружении более 105 бактерий в 1 мл мочи (у новорожденных — более 104). При положительном результате и наличии симптомов болезни показана антибактериальная терапия.

Если в общем анализе мочи нет никаких изменений, кроме бактерий, какие-либо жалобы отсутствуют, то это называется "бессимптомной бактериурией", которая не требует лечения. Исключения составляют только 2 случая: если есть беременность (или планируется), или если предстоит оперативное вмешательство в урологической сфере.

Нужно иметь в виду, что положительный результат посева может быть обусловлен бактериальным загрязнением мочи при хранении. В подобных случаях чаще всего выявляют несколько видов бактерий, причем концентрация каждого вида меньше 105 бактерий в 1 мл.
http://testresult.org/analiz/analiz-mochi

---------
Врач рекомендованный даст правильный комментарий
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 25, 2015, 22,50:37
Не знаю, стоит ли создавать новую тему. Пишу пока здесь.
Как я писал выше, в понедельник заметил кровь в моче. Мы были у Волковой, назначен 5 -нок, 1/10 2рд. По анализу созвонились,был поставлен диагноз - цистит, лечение оставлено в силе. С понедельника крови не было, но сегодня вечером я опять обнаружил кровь в моче, причем приличное количество. С виду крысь активная, аппетит нормальный.
Нужно ли что-либо срочно предпринимать? На что нужно обратить внимание? Нужно ли завтра рвать когти к ЕМ? Планировали в пн или в среду.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 25, 2015, 23,02:58
Дицинон 0,15мл сей час и утром, созвонитесь с врачом.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 25, 2015, 23,21:03
Дицинона нет. Есть 1 ампула 2 мл этамзилат 125 мг. Сколько колоть в/м или п/к.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 25, 2015, 23,24:32
Аналог.
Колоть подкожно 0,15мл.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 26, 2015, 09,40:38
Спасибо, Анатолий.
Уколол ночью и с утра. Сегодня опять писает с кровью. Вечером отпишусь по результатам беседы или визита к врачу.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 26, 2015, 10,19:48
Пусть поправляется.
ТТТ.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 26, 2015, 10,42:32
Вы ещё и анализы выкладывали. Видимо сообщения слились.
Пару раз в сутки проверяйте мочевой пузырь. Если моча регулярно и без проблем отводится- это хорошо. Если нет - дополнительный  повод связываться с врачом.
Удачи вам там сегодня!
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 26, 2015, 11,39:00
Если бы я еще знал как мочевой пузырь проверять!?
Писает она, как и писала раньше. Но с кровью. Крови прилично.
В общем, ждем как ЕМ освободится после операций. Добавлю, если это имеет значение, что в июне крыса была экстренно стерилизована по причине гнойного эндометрита. А так, в общем то, ничем не болела.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 26, 2015, 11,43:24
Елену Михайловну и попросите показать как проверять мочевой. ЕМ знает же всю историю болезни крысы?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: gillauro от December 26, 2015, 15,15:49
Наверное уже поздно по времени сейчас советовать, но я бы еще посмотрела УЗИ. Бывает, такую картину дают камни в мочевом. На взрослых крысах исследование вполне показательно - там хорошо видно органы. Либо сдать мочу на микроскопию осадка (вроде бы), с целью выявить наличие или отсутствие солей.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 26, 2015, 16,44:07
Лаборант осадок не выявил. Выше в сообщениях есть сам анализ.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 26, 2015, 22,05:52
Вернулись от доктора. УЗИ показал признаки пиелонфрита.
Может кому понадобится - назначения: 5-нок продолжаем, трихопол250 1/20 2рд, этамзилат 0,1 2рд 5 дней, преднизолон 0.03 2рд 4 дня.
Пока чуть меньше, но попрежнему привет с кровью.
Ребяты, можно ли хранить этамзилат в шприце?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 26, 2015, 23,24:04
Набираете в шприц, закрываете колпачком, хранить в сухом, защищенном от света месте, при температуре не выше 25 °C
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 27, 2015, 11,46:20
Друзья, подскажите как лучше давать трихопол. Разбавляю в ложке дозу с водой где-то 0.3мл. Но порошок плохо растворяется, плюс часть остается и в ложке, и в шприце. А когда вливаю, то крысу чуть ли не наизнанку выворачивает и пару капель мимо. Она бедная вкусняшку на закуску только через пару минут берет. До этого сидит в ступоре или пытается мордочку о стол вытереть. В итоге полная доза не поступает. Поделитесь, пожалуйста, у кого есть трихопольный опыт.
И еще. Я, видимо, неудачно сделал укол. На шкурке как-будто синячок и образовалась корочка. А учитывая, что крыска почти лысая (пожилой дабл рекс), прямо в глаза бросается. Нужно чем-либо обработать?
Писает с кровью. Очень надеюсь, что пока еще.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Solnechnaya от December 27, 2015, 12,12:09
попробуйте в инсулиновый шприц без иглы, или обычный (2,0) поменьше воды, 0,1 мл. так выпоить легче, меньше мучений и меньше плюется

я в 2мл шприце вынимаю поршень, засыпаю в тубу дозу лекарства, ставлю поршень на место, продвигаю до половины, набираю воду (0,1мл), встряхиваю закрыв носик шприц, сбиваю пузырьки воздуха, продавливаю лекарство и выпаиваю

так же можно и в инсулиновый, но засыпать порошок тяжелее
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 27, 2015, 13,05:00
Принудительное выпаивание из шприца как вам выше Солнечная написала. Для труднорастворимых действительно удобнее из двух или трехкубового с минимумом воды. Возможно не с одного раза получится выпоить, скорее всего что-то в носике шприца останется. Добираете ещё пару -тройку капель воды, зажимаете носик шприца пальцем и встряхиваете. Выпаиваете остатки. Шприц сбоку и  аккуратно, чтобы зверь не подавился. Ну, и самым противным лекарством для наших крыс явл-ся Достинекс. Трихопол выпаивался проще.
Синячок или некроз это не страшно, ничего делать не надо. Если некроз, то потом  отвалится корка. Если некроз будет подкравливать - промоете перекисью или хлоргексидином.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 27, 2015, 15,13:08
►Примерно так (https://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc)
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 28, 2015, 11,00:46
Благодарю за ответы. Метод Солнечной действительно работает.
Народ, крысонька до сих пор писает с кровью. Таких сгустков как пятницу не было, но моча от розовой до красной. Возможно лекарства еще не подействовали. Какие мысли?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 28, 2015, 11,24:24
Позвоните врачу, может дицинон на 3-5 дней подключить.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 28, 2015, 12,25:28
Плюс один к Анатолию - созвониться с врачом.
Если динамики не будет положительной, то я бы свозила зверя ещё к Новиковой. Переделала бы УЗИ у неё, ока и  биохимию крови. Допускаю вариант, что это не пиелонефрит. Тогда лечение совсем другое будет. Если что, то ЕС сегодня всю смену, 30  полдня, а потом уже только 4-5 января. Нужно записываться, если мест не будет говорить, что такая-то ситуация. На ваши обследования уйдёт минут сорок- час примерно.

Добавлено [time]Декабрь 28, 2015, 12,26:56 [/time]
Зы в моче лейкоцитов не обнаружили, по ока ещё бы посмотреть и оценить работу почек по биохимии. Даже если вы решите продолжить лечиться в айболите, то узи и кровь я бы все равно смотрела у Новиковой
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от December 28, 2015, 21,03:25
может дицинон на 3-5 дней подключить.
А этамзилат не одно и то же?
В среду как можно раньше поедем к Волковой. Она предполагала возможность такого развития событий. Я все таки ей полностью доверяю. А там подумаем как быть дальше.
 Тем более мне вторую крысятину на контрольный осмотр перед операцией везти. 5 декабря удалили тяжелую омж, сейчас надо удалять вторую.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: vombaty от December 28, 2015, 21,12:04
Аналоги можно здесь смотреть:
http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=dicinon
-----
Дицинон=Этамзилат.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от December 28, 2015, 22,15:02
Я все таки ей полностью доверяю. А там подумаем как быть дальше.
Даже если вы решите продолжите лечиться в айболите, то узи и кровь я бы все равно смотрела у Новиковой
Новикова сама проводит узи обследование и очень хорошо, у неё отличный анализатор с грамотными настройками, анализы делаются по офиц.заявлению в теч.часа, по факту гораздо быстрее.
По этамзилату вам уже выше ответили.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от January 31, 2016, 15,36:20
Подскажите, пожалуйста, в какую клинику надо записаться к Новиковой на узи? Крыска опять начала писать с кровью. Это несмотря на то что 10 дней пропили трихопол, и 14й день колем цефепим. И еще, если напоить крысу водой, будет ли достоверным анализ мочи? Ну никак не хочет писать на заказ.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от January 31, 2016, 16,11:37
В Ласке-1 точно (в Ласке-2 раньше датчик был для более крупных животных, но планировали поменять, не знаю поменяли или нет, мы чаще в Ласку-1 на узи ездили). Можно уточнить еще у администратора\
Напоить - это просто напоить в рот имеется в виду? Ну, предложите зверю влажного корма за пару часов до сбора. Или так тоже не получается?
Для стимуляции специально применять диуретик нельзя. Растворы, если таковые рекомендованы в теч.дня, тоже в обычном режиме колятся, дополнительно колоть растворы перед сбором не нужно.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от January 31, 2016, 19,15:17
в Ласке 2  мы делали узи неоднократно уже.
Писает кровью - дицинон коли.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от January 31, 2016, 22,14:32
Колем цефепим, сегодня возобновил этмзилат. Свежий анализ:
плотность 1,015
рн 6,0
белок 30
эритроциты 15-18-16
гемоглобин ++
лейкоцты единичные
слизь следы
Остальное по 0 или отсут.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от February 03, 2016, 08,22:57
Подскажите, пожалуйста, а цефепим 1г (индия)  и максипим 1000мг (италия) не одно и то же?
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от February 03, 2016, 11,48:20
Одно и то же. Есть еще русский- цефомакс.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от February 09, 2016, 21,22:02
Здравствуйте, друзья.
 В общем, Лунтику (девочка) поставлен ОГМ. Есть вероятность, что кровь в моче связана с этим. Анализы в норме, узи тоже. Доктор мне объясняла что к чему, и что такое редко, но бывает, но с моими "глубокими" медицинскими познаниями я ничего не понял. А по сему ничего и не спрашивайте. Начали лечить голову, состояние крысы улучшилось, крови в моче нет. За исключением того, что позавчера подавилась "сушкой". Еле откачали через полчаса. Сейчас, и еще пару посидит на жидкой пище.
Вопрос другого характера. Пробовал пошуршать по темам, но итоге в голове полная каша. Сейчас помимо всего прочего колем преднизолон 0,02мл 2рд. Есть возможность ту же дозу, но выпаивать, или давать по 1/10 таблетки. Я бы хотел перевести на таблетки. Колоть не проблема, просто вся крыса уже как друшлаг. Посоветуйте как в данном случае будет лучше для крысы. Преднизолон жидкий пр-во Индия, в таблетках - Москва. Вес крысы 405 гр.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: AmbraLeone от February 09, 2016, 21,33:42
Лучше обсудить с врачом. Но если крыса не впадает в истерику от инъекций, то я бы оставила на уколах. Уколол и спокоен, что все попало по назначению.
Давиться крысы с предполог.диагнозом огм могут. Вкусное, рассыпчатое давать под наблюдением. Будет постоянно и и с долгими откачками давиться - рассмотрите перевод на запаренные крупы, каши на постоянной основе.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от February 16, 2016, 20,50:43
Ребяты, подскажите пожалуйста, можно ли растертый в порошок таблеточный преднизолон смешивать с едой, с детским творожком или йогуртом в частности. Доза 1/8 таблетки 5мг.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Vorona от February 16, 2016, 20,52:08
можно, с небольшим количеством - чтоб с"ела сразу. Потом добавку - без лекарства.
Название: Re: Не хочет сдавать анализ
Отправлено: Ratt от February 16, 2016, 21,00:36
Спасибо. Побробовал ей дать сушку. Грызет хорошо, в лапах держит нормально. Но все равно что-то не так. Такое ощущение, что ей тяжело глотать. Поэтому пока останемся на жидкой пище, а сушку буду давать под присмотром.