Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от December 23, 2015, 07,50:52

Название: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 07,50:52
Вчера обратилась девушка Елена, хозяйка маленькой крысодевочки.

"Не понимаю что случилось с крысой. Все было хорошо, утром она бегала, нормально ела.

Где-то в 16 вечера я посадила ее в клетку, вышла из комнаты минут на 40 где-то, а когда пришла крыска сиделав углу схватившись передними лапками за клетку и выгнув спину. Я испугалась, решила взять ее осмотреть а она так сильно пикнула.

Еще я заметила что она когда идет ее сильно клонит в сторону, Что это может быть? Не могла же она пораниться в клетке! Да и из еды я сегодня только корм давала.

Крыске полтора месяца где-то. Девочка. Не знаю сколько весит. Она как-то рывками ходит, то нормально бегает, то едва передвигается, почти ползет"...

Из телефонного разговора выяснилось дополнительно: крысенок из городской плодильни (купили на авито), ("хороших" плодилен не бывает, но эта особо НЕхорошая, из нашего черного списка, частые постоянные роды, скученное содержание, скудная кормежка, слабый иммунитет). Дома с 4 декабря. Тревожащих симптомов хозяйка не замечала, но опыта и нет их замечать.
В 20 ч. вечером крыса отказывалась от еды (в том числе вкусной-запрещенной типа курочки, сметаны (это был тест на "ест - не ест сама), из поилки сама пить не может.
И ее переворачивает, выкручивает... Координация нарушена.

Судя по совсем юному возрасту ИМХО более вероятен запущенный отит, чем опухоль либо инсульт. Живут в отдаленном районе, где ближайшая ветклиника с крысами не работает.
Возможность показать ребенка клубному врачу будет только в четверг (возможность у врача вести прием в смысле), если смогут привезти, то можно ушки проверить отоскопом.

Пока вечером разово поставили преднизолон подкожно 0,05 мл, ну и я посоветовала начать закапывать в ухи либо ципромед, либо отофу - что купят.
Явно нужно подключить а/б, посоветуйте с учетом возраста (крысенку менее 2 месяцев).

Елена когда (если) зарегистрируется тут, то отпишется в теме по динамике и ответит на вопросы.



Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: vombaty от December 23, 2015, 08,32:04
АБ - цефтриаксон, фармазин/тилозин, сумамед.
---
Имхо цефтриаксон.
---
Какает/писяет? В каком состоянии живот? Зубы нормальные?
---

Видео обязательно.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 09,11:12
Подтверждение о регистрации еще не получено.
Сегодня крысявка начала есть, пока выглядит слабой.

По а/б надо дозировки. не знаю, наверное на 100 г пока (если получится взвесить то подкорректируем)
Сумамед есть в дозировке по АДВ 250 мг, тилозин 50.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: vombaty от December 23, 2015, 09,42:48
Дозировки


Тилозин 50мг/мл (5%) по 0,02мл на 100 гр, 2р/сут, 14 дн
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сумамед 250мг (капсула?) доза 30 мг/кг, что равно 1/80 на 100 грамм, 1 р/сут, 14 дн.
Можно 1/10 капсулы развести с 1 мл воды (будет 25 мг в 1 мл, и давать хорошо размешанным, с потерями 0,15мл на 100 грамм, 1 р/сут, 14 дн.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сумамед суспензия 100мг/5мл^
Разводить водой (кол-во воды по инструкции) Готовая суспензия хранится в шприце, в холодильнике, 5 суток.
 В целях экономии можно делить порошок на 2-3 равные части и разбавлять по мере необходимости.
Оральное применение- из шприца или с ложки.
Стандартная дозировка для крыс — 30мг/кг, 1 раз в день (0.15мл на 100г)
Курс 14 дней.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цефтриаксон - 50мг/кг 2р.д.
►1000мг цефтриаксона 0.025мл на 100г,
►500мг цефа-0.05мл на 100г веса
 Разводить 0.5% новокаина, 5мл на флакон.
 Хранится в холодильнике 24 часа.
Подкожно, 2 р/сут, 14 дн
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Преднизолон по утрам по 0,02 мл, 2 дня, пропускаем, 0,01мл, отменяем
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1/0,02=50
30мг/50=0,6мг
Табл преднизолона 5 мг/0,6мг=8 раз
Т.е. 1/8 табл преднизолона в которой 5 мг = 0,02мл (3% преднизолона)
1/16 табл = 0,01мл (3% преднизолона)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 23, 2015, 11,04:19
город?
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: nstep от December 23, 2015, 12,07:18
Тюмень видимо
Добавлено [time]Декабрь 23, 2015, 12,08:00 [/time]
Обезболивающее малышам какое можно?
Ей явно больно.
При отите Малышева акупан назначала всегда.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 12,26:25
акупан есть, только на такую кроху прямо не представляю сколько его ставить? и можно ли его п/к колоть?
оно да, явно болевой синдром. если выкручивает и опрокидывает, то как бы не среднего уха и не с гноем ((( что-то сомневаюсь что наша вет возьмется такое лечить, а уж оперировать-прочищать не возьмется однозначно  :(
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: vombaty от December 23, 2015, 12,45:28
Цитата: iloverats от December 23, 2015, 12,26:25
акупан есть, только на такую кроху прямо не представляю сколько его ставить? и можно ли его п/к колоть?
min 0.01мл-0,02мл на 100гр, ПК можно.
---
Можно ли малым, не знаю.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 23, 2015, 13,11:54
капли в уши с анестезином
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 13,24:29
Цитата: Vorona от December 23, 2015, 13,11:54
капли в уши с анестезином

про глазные такие знаю, а ушные как звать ???
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 23, 2015, 13,38:14
НМК у такой мелочи может быть например при ЧМТ.
Капли с анальгетиками при предполагаемой перфорации барабанной перепонки нельзя. Предпочтительней выбрать капли без внешних спецэффектов, чтобы на приёме у врача еще ухо не отмывать от них. Данцил мог бы подойти для этих целей, если бы не юный возраст зверя. Ну, или по согласованию с врачом.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 14,13:51
Цитата: AmbraLeone от December 23, 2015, 13,38:14
НМК у такой мелочи может быть например при ЧМТ

если НМК это то я что я думаю, то лечить бесполезно?
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 23, 2015, 14,23:56
НМК -нарушение мозгового кровообращения, сорри за сокращение. Как подтвердить у крысы в тех реалиях, что находится зверь, не знаю, но пока волне реально подтвердить/исключить отит. Если что, то ноотропы и мексидолы с янтарной кислотой это не лечение при любом раскладе.
Попробуйте с простого, если будете подозревать сложное, можно списаться с московскими врачами. В общем, в четверг будет уже хотя бы осмотр у местного доктора и отоскопия, если я правильно понимаю. Лечение предпологаемого отита можно начать уже сейчас, согласовав капли для ушей и системный аб.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 23, 2015, 14,39:31
Цитата: AmbraLeone от December 23, 2015, 14,23:56

Попробуйте с простого, если будете подозревать сложное, можно списаться с московскими врачами. В общем, в четверг будет уже хотя бы осмотр у местного доктора и отоскопия, если я правильно понимаю. Лечение предпологаемого отита можно начать уже сейчас, согласовав капли для ушей и системный аб.
+1, спасибо, Оль!
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 14,40:33
ммм, я подумала на недостаточность митрального клапана, т.к. порок сердца для деток из плодильни - это не удивительно.

ну, жду когда хозяйка появится, или здесь напишет или хотя бы мне позвонит.

Цитата: AmbraLeone от December 23, 2015, 14,23:56
пока вполне реально подтвердить/исключить отит
мы тут тоже хором так думаем  :)
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 23, 2015, 14,47:14
А как выявляли этот самый порок развития у деток из плодилен? Делали всем подозрительным посмертные вскрытия?
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 23, 2015, 15,03:32
зачотная шутка
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 23, 2015, 15,43:41
Не совсем шутка, вернее, совсем не шутка, а кривая формулировка.
Эти детки преждевременно гибли с симптоматикой, которая навела на мысли об именно врожденном пороке сердца? Им проводили посмертное вскрытие по результатам которого был подтверждён сей диагноз? Ну, и до кучи, если вскрытие имело место быть, можно ли доверять квалификации врача, проводившего вскрытие?
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: elena6 от December 24, 2015, 11,38:02
Здравствуйте! Это я хозяйка вышеупомянутой крыски. Сегодня, к сожалению, не получается увезти в вет. клинику. Поеду завтра. Утром крысуня была резвая, ела хорошо, точила ночью зубы об камень. Я закапала ей капли в оба ушка перед уходом. Вчера у нее вокруг носика было немного крови, а сегодня все чисто. В туалет тоже нормально ходит. Я немного ошиблась с датой приобретения крыски - это было 2е декабря, и, как мне сказали 4го ей должен был исполниться месяц. Крыса дамбо. Раньше у меня уже были крысы (2 мальчика) И 6 лет жил дегу. Дегу, к слову, заболел и умер, и симптомы были почти такие же как и у крысы, но он умер очень быстро, ночью, за какие-то 3 часа. Крысуня жила в его клетке ( я ее конечно же хорошо почистила перед этим). Сейчас я пересадила ее в другую (вдруг все-таки инфекция). Кстати, позавчера ( когда с крысуней случился приступ) У нас в Тюм. был очень большой спад температуры ( с -17 до 1) не могло ли это усугубить ее состояние?
 
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 24, 2015, 11,47:02
Здравствуйте!
 Какие капли в уши применяете? Системный антибиотик начали уже, и если да, то какой?
Вокруг носа порфирин. Можете фотографию мордочки выложить?
По поводу перепада погоды- совпадение процентов на 99.
Как с координацией дела?
Насчет дегу и гипотетической общей инфекции очень сомневаюсь.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: elena6 от December 24, 2015, 12,29:52
Капли ципромед по совету Ольги (спасибо ей ОГРОМНОЕ!!) Закапываю в 8 утра, в 7-8 вечера и еще ночью часа в 2 или 3. Я смогу только вечером выложить фото, т,к в данный момент в универе. Координация хорошая. Вчера вечером еще слабая была, очень много спала. Сегодня утром все было хорошо. Я к сожалению не могу проследить, что днем происходит, может быть и есть ухудшения. Про антибиотики ничего не знаю т.к не была у ветеринара.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 24, 2015, 12,34:08
Лена, она по кругу не ходит у тебя (ну как лошадь в цирке на манеже)?
За антибиотиком можешь заехать в клуб, тилозин или сумамед могу дать из клубной аптечки.
Врач и не назначит антибиотик! Смотри назначения в этой теме, vombaty расписал все дозировки, сама реши - будешь (сможешь) ставить уколы 2 раза в день или скармливать таблетки (уколы эффективнее).
Врач ТОЛЬКО посмотрит уши - есть или нет отит и какой именно!

Добавлено [time]Декабрь 24, 2015, 14,36:09 [/time]
Нужно постараться взвесить крысену, на кухонных весах. Потому что дозировки всех лекарст по весу надо пересчитывать, чтобы не навредить.

Видео если сможешь сделать то выложи сюда или в контакте (а сюда ссылку), но взвесить важнее.
Добавлено [time]Декабрь 24, 2015, 14,37:01 [/time]
Отоскоп есть только у Л. Чуйко. В "Ромашковой кошке" и др. ближних клиниках в уши не смогут посмотреть (а  деньги за прием возьмут)
Добавлено December 24, 2015, 12,39:15
На погоду запросто может быть ухудшение (одна крыська у нас вообще умерла), но это значит у нее уже что-то болело. И то что ты описывала в тот вечер - это симптомы боли.
Если сейчас вовремя и нормально пролечить, должно все выправиться. А если запустить то получится хронь  :(
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 24, 2015, 12,51:28
В ципровете/меде действующее вещество  фторхинол. Те же возрастные ограничения и побочки, что и у Данцила. Имейте это в виду.
Не при всяком отите назначается системно аб. Стоит этот момент тоже продумать исходя из проблемы и возрастных ограничений.
Нарушенияе координации это не только манежные движения, но и другие отклонения в двигательной активности. Как берёт пищу в лапы, как опирается, переставляет лапы в движении, заваливается в какую-либо сторону или нет.
По поводу что эффективнее аб в таблетках или уколах - некорректно поставлен вопрос. Выбирать исходя из потребностей покрытия и может или нет зверь есть сам аб. Не  всегда совпадает покрытие и форма доставки с предпочтениями владельца. Одни лек-ва существуют только в таблетках, другие только в инъекциях.

Как вы это все подтверждаете-то с погодами у таких юных(мы не говорим про жару или смог лета 2010) и с пороками сердца. Нафантазировать я тоже себе много чего могу.

Видео на пару минут снимите, только не в клетке, а на диване или столе. Зверя ничем не загораживать, никаких посторонних звуков, кроме дыхания зверя.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: elena6 от December 24, 2015, 13,21:02
Нет, по кругу не ходит. Она в бок склонялась несколько минут только, а потом ровно ходила. (думаю, ее не клонило все же, а она так лечь пыталась) Я завтра 100 % повезу ее в вет. Утром она резвая была бегала и прыгала. Единственно, с момента покупки она странно головой вертит (как собака когда схватит что нибудь и головой трясет из стороны в сторону) Но она так делает когда играет. Если состояние ее ухудшится я уверена, что не смогу ей колоть антибиотики. Тем более 2 раза в день. Если только скармливать.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 24, 2015, 13,23:40
Цитата: elena6 от December 24, 2015, 13,21:02
с момента покупки она странно головой вертит

наверняка уже купили с больными ушами  :-\
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Silva от December 24, 2015, 13,23:49
Все вы сможете! Один раз соберетесь и сможете. Все начинали.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 24, 2015, 13,25:12
Цитата: elena6 от December 24, 2015, 13,21:02
не смогу ей колоть антибиотики. Тем более 2 раза в день
а почему не сможешь 2 раза в день ?? утром перед своим уходом и потом вечером. мы все так делаем.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: elena6 от December 24, 2015, 14,03:19
Я по другим соображениям колоть не смогу. Одно дело раз и совсем другое два раза в день маленького зверька колоть. Я знаю, что у крыс высокий болевой порог, но ей же и двух месяцев нет. Я надеюсь все без уколов обойдется! Она и капли-то плохо переносит, дергается вся и зубками стучит.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 24, 2015, 14,10:50
капли надо греть не меньше 10 минут. на воспаленный участок негретыми каплями - дополнительная боль. если отит запущенный то без уколов к сожалению никак.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 24, 2015, 14,27:43
Да, капли греть до температуры тела под мышкой как градусник.
Набираете капли в инсулинки со съёмными иглами, для каждого уха своя инсулинка. Одну отмечаете- и определяет ухо, которое будете всегда из этой отмеченной инсулинки капать, кладете шприцы в тонкий пакет и греете под мышкой. Затем сняли иглу с инсулинки, капнули в ухо, закрыли ушной проход ухом же(раковины у крыс мягкие) и помасировали секунд 30. Потом второе ухо все тоже самое.
Наградили крысу чем-то вкусным после процедуры типа четвертинки колесика банана.
Протерли носики шприцов ватным диском с хлоргексидином.
Добавлено December 24, 2015, 14,33:35
Если нужно будет колоть, то значит нужно будет колоть без всяких могу/не могу, жалко и т.д.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: elena6 от December 24, 2015, 15,06:49
Да, я грею капли) Спасибо всем за ответы)
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 24, 2015, 15,11:34
я буду сегодня на приеме, предупрежу врача о твоей крыске (КАК ее зовут кстати??)
Обязательно договорись насчет времени на завтра сегодня, позвони ей.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 24, 2015, 15,14:31
Цитата: elena6 от December 24, 2015, 14,03:19
Я по другим соображениям колоть не смогу. Одно дело раз и совсем другое два раза в день маленького зверька колоть.
ну да, пусть маленькая поболеет подольше и посильнее? Нужно понимать, что лечение должно быть адекватным, в уколах точно ВСЯ доза попадет, а с едой - не факт.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 25, 2015, 10,35:01
Эмм, а можно я влезу, раз уж тут речь идет про уши?
При прободении перепонки какие капли можно? Отофу, данцил? Что-то еще / что-то другое?
Это пока не для этой крыски, это моему...
И, Бога ради, ЧЕМ вы чистите уши тем, кто не может это делать сам? Ватной палочкой нам запретили, а рекомендованной "ватной турундой" ни я ни сама врач ни фига залезть в ушной проход не смогли (скручивается и не идет вовнутрь). Чем убрать серу и экссудат? Чешется же сильно!
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 25, 2015, 11,25:32
при прободении перепонки можно отофу, данцил, нормакс. Байтрил, цефтриаксон- нам назначали после оперативного вскрытия перепонки- значит тоже можно.
Ремовакс(чел) капается в ухо и - то ли выводит серу, то ли растворяет. И, кажется, отофри.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2015, 11,50:55
Ципромед еще  можно при прободении.
Для удаления секрета можно использовать ветеринарные лосьоны для очистки ушей.
При гнойном отите капли с аб хорошо совмещать с предварительной санацией ушей лосьоном или физраствором. Частота предварительного промывания при лечении отита определяется индивидуально. И технически промывание может по- разному проходить (мы промывали и  из шприца, и из катетера)
Но! Если подозревается повреждение перепонки, то промывать только физраствором.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 25, 2015, 12,32:46
То ли уже таки создать отдельно тему...
Спойлер
Вет в левом и правом ухе увидела "вместо перепонки отверствие сквозное и посередине "тяж", ну и хренову кучу выделений ... Прободение так визуализируется??

Промывать ухи мне еще не доводилось и как-то даже с трудом представляю этот процесс  :o
наверняка ссылки ведь есть, да?
ремоваксом неделю капали, сделали контрольный посмотр отоскопом - та же картина маслом, ноль динамики...
буду капать отофу пока

наша ветеринар (к которой, надеюсь, сегодня доедет elena6 на полном серьезе советует лечить отит сочетанием софрадекса и левомеколя в ухо
Добавлено December 25, 2015, 12,44:59
Цитата: Vorona от December 25, 2015, 11,25:32
Ремовакс(чел) капается в ухо
В РЛС пишут что "Ремо-вакс нельзя использовать при боли в ушах, выделении жидкости из слухового канала и при поврежденной барабанной перепонке".  :( :(
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 25, 2015, 12,59:10
Цитата: iloverats от December 25, 2015, 10,35:01
И, Бога ради, ЧЕМ вы чистите уши тем, кто не может это делать сам? Ватной палочкой нам запретили, а рекомендованной "ватной турундой" ни я ни сама врач ни фига залезть в ушной проход не смогли (скручивается и не идет вовнутрь). Чем убрать серу и экссудат? Чешется же сильно!
тут не написано про прободение. Вопрос про чистку. Да, при прободении только промывать. Я сама не берусь никогда - не умею, и руки у меня только 2. У Оли - 4  ;D
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 25, 2015, 13,09:38
Цитата: Vorona от December 25, 2015, 12,59:10
руки у меня только 2. У Оли - 4 
Где доп. запчасти дают?  ;)
Ой, сорри за  :offtop:
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2015, 13,11:08
Да, у нас 4 руки ;D в две не представляю.
Неприятная процедура для крысы, если промывать из катетера. Из шприца промывание было не эффективно. Широко не советую, потому что катетерное промывание было назначено в специфическом случае. И не часто. Ссылок на подобное не встречала ,да и для фото нужно 6 рук или штатив, но в процессе реально не до штатива. Зверь вырывается и пытается сожрать канюлю катетера, а я пытаюсь уворачиваться и случайно не проткнуть перепонку или глаз, а Денис фиксирует.
Зы.по сути как и из шприца с небольшими нюансами.
По поводу спойлера
Спойлер
Возможно, такая и есть у зверя перфорация- на весь диаметр прохода  :(
Мне не нравятся такие вот импровизированные замесы для ушей. Для разных случаев есть готовые капли.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 25, 2015, 13,53:37
Спойлер
Мне не нравятся такие вот импровизационные замесы для ушей. Для разных случаев есть готовые капли ...

мне тоже. и этот пассаж я привела к тому, что если Елена сегодня доедет до врача, то назначения могут ей быть выданы самые ... гм ...причудливые  ::)
я ей написала чтобы "у врача на приеме запиши прямо на бумаге все назначения и все дозировки и курс - сколько дней. потом это в теме напишешь, ориентируйся в первую очередь на советы опытных крысоводов - они назначат более адекватное лечение чем наша врач. только конечно врачу не надо про это говорить ))) "
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: Vorona от December 25, 2015, 13,59:22
полный офф.
Спойлер
одно время Малышева, а потом и Волкова, назначали капли в уши - борный спирт + левомиколь, но в тот момент в клинике еще не было отоскопа. Теперь и отоскоп есть, и с каплями разобрались. Назначаются только готовые препараты из аптеки. Зачем мудрить, когда все есть?
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2015, 14,14:15
Ну, тогда главное,чтобы врач адекватно отоскопию провел и более-менее сам осмотр. Но выбрать капли на случай отита у такого юного зверя затрудняюсь. Рекомендую списаться с грамотным врачом.
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: nstep от December 27, 2015, 01,18:53
Спойлер
У нас даже было борный спирт+левомеколь+йодоформ... кстати помогало
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: AmbraLeone от December 29, 2015, 10,57:43
Каковы результаты осмотра и отоскопии крысенка Елены?
Название: Re: малыш крысенок, нужна помощь
Отправлено: iloverats от December 29, 2015, 12,17:18
 8-) ответила в ЛС
Добавлено December 29, 2015, 14,33:52
Цитата: AmbraLeone от December 29, 2015, 10,57:43
Каковы результаты осмотра и отоскопии крысенка Елены?

результаты отрицательные  :(