Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Masha_krisa от January 11, 2016, 15,54:46

Название: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 15,54:46
Боннита, самка, 2 года 1,5месяца, вес 560 грамм
Операция была 7 января
До операции:
начался насморк, промывали нос гентамицином, не помогло. С 25 по 7 января принимала юнидокс 100мг -  1/15табл 2р/д
+ ингаляции с байтрилом 2 р/д. Симптомы прошли на 4-й день.

Причина операции:
1 опухоль плотная под задней лапкой в стороне от соска, плотная, размер с горошину, под кожей катается.
1 опухоль по той же стороне выше от хвоста прямо "под" соском - размером с крупную фасолину, мягкая, под кожей не каталась
Параллельно с этими опухолями была проведена стерилизация + удоление опухоли под верхней лапкой, которой мы не находили - нашел хирург во время операции.

Наркоз внутримышечный. Операция началась в 10-00 (т.е. в это время крыска была уже в наркозе), длилась 1,5 часа.
Выходить их наркоза начала после 24-00.

Сейчас принимает лактостоп 0,2 мл 2р/д
дексаметазон 0,06 - 2 р/д с 8 января.

Ночью, как только пришла в себя - активно кушала и пила, писала, до утра не какала. Утром в 8 дали ей 0,3 мг вазелинового масла, после покакала хорошо, много.

8 января - кушала смесь (нутридринк) - 3 р/д по 5 гр, банан. Очень горячий был живот, швы дергало, все горело
9 января - аппетит ухудшился, очень мало какала. Жар уменьшился, дергало швы также, прям чувствуешь под рукой.
10 января - т.к. всю ночь не какала, в 5 утра опять дали масло, утром сходила мало, маленькие и мягкие 3 штучки. От смеси отказалась, геркулес с гречкой - скушала очень мало, немного погрызла кость куриную - т.к. от всего предложенного отказывалась, дали ей с мяско, хотя опасались, что может рано.
На ночь с удовольствием скушала 2 ч.л. йогурта. Ночью какала совсем немного - 2 штучки, мягкое, цвет норм.

Сегодня - от еды отказывается, до этого времени съела мясного пюре Тёма - 1 ч.л. без горки, много пьет, не какает. Швы спокойный, сухие, не горячие. Дергает меньше.

Крыса все время спит, очень вялая, сегодня даже не моется, хотя в предыдущие дни активно умывалась. Состояние очень вялое, заметно ухудшение относительно вчерашнего дня. Порфирина нет.

Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 16,12:42
Срочно померяйте уровень глюкозы в крови, человеческим глюкометром.
Данные выложите в теме.

Дексаметазон продолжаете или отменили, когда отменили?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 16,41:01
Продолжаем, утром колола.
Сейчас будем мерить сахар. Нужно срезать ноготок?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 16,52:53
Тут гляньте, есть ► Фото (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=998)
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 17,06:05
не знаю, как такое может быть - 19,8
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 17,24:15
Уровень глюкозы выше верхней планки почти в три раза.
Может.
Это из за десаметазона может быть,
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: ve4noe_leto от January 11, 2016, 17,26:48
на дексаметазоне легко и просто
сейчас растворы подкалывать и покупайте глюкофаж идите. декс не колите. или скорее снижайте
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 17,30:30
Нужно:
1. Отменить дексаметазон, вместо него несколько дней со снижением колоть преднизолон и потом отмена.
Схема:
дексаметазон больше не колоть, преднизолон 2,5 или 3 % сегодня  вечером 0,04 мл, завтра утром 0,03 мл, вечером 0,03мл, после завтра только утром 0,03мл и отменить.
►Послушайте другие мнения.
2. Подкожно ввести натрия хлорид 0,9% (физраствор) - 3 мл. Сей час.
"Если показывает глюкозу (и кетоны), колоть физраствор и фуросемид. Физраствор - по 3 мл + 0,05 мл фуросемида - в один шприц (или в разные, тогда разнести на 10 минут)"
Через 3 часа померять ещё раз.

3, Купить таблетки содержащие метформин.
------------
Свяжитесь с AmbraLeone и  Vorona черз ЛС.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 17,44:05
Спасибо! Уже поехал муж по аптекам! В нашей заразной деревне фиг что найдешь  >:(
Ищем пока
С вороной связались. По результату отпишимся
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 17,49:08
Глюкофаж/метформин 500мг.

Добавлено [time]11 Январь 2016, 16:52:23[/time]
Уже поехал муж по аптекам!
Физраствор
1-2 ампулы фуросемида
глюкофаж/метформин 500мг
преднизолон 1-2 ампулы
---
Шприцы на 1мл инсулинки - 10-20шт
Шприцы на 3-5мл - 10 шт
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 11, 2016, 17,54:46
См. Пред. Сообщение Анатолия. Переходить на Преднизолон в указанных концентрациях. 
Я бы первую дозу сделала 0,05 мл, а дальше 0,04 мл и как вам уже написали.
Подключать метформин/сиофор/глюкофаж 500 мг/ табл 1/20 2 рд пока(по необходимости можно будет до 1/18 2 рд увеличить).
Прюс натрия хлорид 0,9%/не др.растворы/ 3 мл 4 рд относительно равноудаленно по времени. Будет нормально переносить можно будет до 5 мл увеличить, если нет серьезных проблем с легкими.
Мерить глюкозу в крови пока 2 рд часа через 2-3 после укола гкс и один из замеров до укола. Укололи гкс, сразу выпоили сиафор, укололи физик. Ещё пару инъекций физраствора в промежутках между гкс и сиофором.
Диабетическая диета.
Выясняйте что там со швом- если инфекция, то сахар снижать будет сложнее

Добавлено [time]Январь 11, 2016, 17,57:01 [/time]
Физраствор колоть тёплым, т.е. греть до температуры тела
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 18,02:45
Физраствор +фуросемид?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 11, 2016, 18,05:37
Физраствор +фуросемид?
Нет. Не увидела сразу. Я бы добавила ни в коем случае. Снижение толерантности к глюкозе на фоне гкс это не интоксикация, а почки, например, можно крякнуть
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 18,15:06
глюкофаж 500 мг - купили, все остальное есть дома
начали лечение. всем спасибо
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 11, 2016, 18,22:09
Составляйте и ведите график замеров(замер во столько-то, дата, до лечения|после через 2-3 чfса) и приемов пищи(столько-то мл того-то) в теч.дня. Кормите дробно принудительно. Диабетическая диета. Тест-полоски глюкоза/кетоны в моче еще возьмите. Пару раз точно стоит проконтролировать(а там по результатам). Если моча по глюкозе/кетонам относительно спокойная, то хорошо.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 11, 2016, 18,22:20
Перечитайте тему и все поправки. Что не поняли переспрашивайте.  Что поняли - уточняйте, не пропадайте, отписывайтесь о состоянии.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 20,46:31
Мерить глюкозу в крови пока 2 рд часа через 2-3 после укола гкс и один из замеров до укола. Укололи гкс, сразу выпоили сиафор, укололи физик. Ещё пару инъекций физраствора в промежутках между гкс и сиофоро
Укол гкс = укол преднизолона
Правильно поимаю?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 11, 2016, 20,51:50
да. Еще раз померяй сахар
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 11, 2016, 21,21:08
Вам уже ответили, верно понимаете.
Распишу схему подробнее. Утро и вечер, т.е. 2 рд: гкс, сиофор/метформин и физраствор. Ещё между приёмами лекарств 2 инъекции физраствора с максимальным разнесением по времени с предыдущими уколами и др. с другом . У нас  крыса адекватно переносит капельницы подкожные, поэтому мы кололи утром  5 мл,  вечером часов в 19-00 и в полночь- час ночи по 5 мл. потом хватало утро- вечер и все. Когда первый раз кололи растворы несколько дней ночью будильник ставили, чтобы равномерность относительную соблюсти. Днём понятно, что провал, но как уж получалось исходя из реалий жизни.
Вы пока начните с 3 мл физраствора - разовая инъекция, итого в сутки получится 12 мл, если 4 рд
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 11, 2016, 23,41:09
В18-20 сделали 3 мл физраствора
В 19 - глюкофаж
23-30 еще 3,5 физраствор

Через пол-часа померим сахар. Пр состоянию - тряпочка, так же не ест, пить тоже теперь отказалась(
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 11, 2016, 23,49:37
Кормить из шприца без иглы принудительно. Аккуратно и не спеша. Можно развести безмолочную гречку для детей. В составе не должно быть фруктозы, мальтодекстрина и т.п.
Что со швом?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 00,04:46
Швы все хорошие - чистые, сухие, ровные. Не раздраженные, все 4 заживают
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 00,04:54
пить тоже теперь отказалась(
Подколотого физраствора пока хватает для организма.

Добавлено January 12, 2016, 00,07:36
Кормить примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=uA4UFP4WhBI
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 00,19:03
если резко отменить гкс - тоже может быть ухудшение.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 00,23:34
В данном случае не отменили же  ??? У нас у трёх крыс при плавном переходе с одного гкс на др. ухудшений не было(из-за гипергликемии переходили на более "мягкие" формы). Если замер выполнен корректно, то не такой это высокий сахар, чтобы в тряпочку превращаться. Может быть что-то ещё. Мочу бы ещё на кетоны и глюкозу проверить.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 00,49:22
Только что замер - 26,1
Поеднизолон вечерний еще не кололи
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 00,56:44
Тогда попробуйте уходить с декса быстрее, сейчас уколоть 0,03 мл преднизолона. ночью обязательно полколите ещё 3,5-4 мл, утром дайте 1/18 сиофора(переделите  таблетку), физраствор 3,5-4 мл, преднизолон 0,02 мл. Перед утренним лечением померить сахар в крови. Кормить обязательно!
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 01,03:45
я предложила сиофор дать еще раз сейчас дозу, а декс вечерний не делать. И преднизолон не делать - страшно. Физик надо колоть, да.

Лена, берголак как давно она получает, не помню?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 01,06:12
Вы сиофор/метформин поделили на 20 частей, одну из них скормили, так? Сейчас выбрасываете 1/20 таблетки, т.е.25 мг. Потом оставшиеся 18 частей объединяет в одну кучку и получаете кучку 450 мг. Затем её перемешиваете и снова делите, но на 16 частей. Вот 1/16 от 450 мг будет почти равна 1/18 от 500 мг . все понятно?
Если нет, все выбрасывайте и делите новую таблетку 500 мг на 18 частей и одну часть утром выпаиваете.
О,только  ответ от Лены увидеоа.  У меня в своё время с Морошей было желание дать двойную сиофора и пропустить гкс, но с ЕС договорились перетоптаться на двукратном в сутки чуть увеличенном сиофоре, физике и небольшим снижением гкс. Но у Морохи огм в большей степени отвечает на гкс, чем на каберголиновые и уронить улучшения от гкс было  страшнее. У Чука также плавно ушли, хотя декс был и не долго и огм не было.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 01,11:14
У меня глюкофаж поделен по 1/18 и сразу давали 1/18-ю.
Только что повторили дозу.
Берголак/лактостоп с 27.12. Утром давала лактостоп, вечером еще нет.

Добавлено January 12, 2016, 01,20:23
Физик укололи 4 мл, что дальше не понимаем. Надо ли преднизолон колоть? Лактостоп давать?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 01,23:11
Понятно, будем надеяться, что все будет нормально с такими резвыми дозировками.
Сейчас скармливаете минимум мл 5-6 еды. Это нужно сделать обязательно, утром накормить тоже. Ночью с подкалыванием физраствора ещё столько же скармливайте.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 01,24:46
лактостоп давать однозначно. Преднизолон я бы сделала половинную дозу (А, Оль?) Нам ЕС назначала на такой же медикаментозный сахар - и преднизолон и метформин, она об"ясняла даже почему так надо.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 01,27:56
Преднизолон я бы сделала половинную дозу (А, Оль?)
Я бы уколола преднизолон, но давайте в цифрах, чтобы все понимали о чем речь. Половину от скольки в мл?
Спойлер
Сорри, я сейчас дождусь ответа и отрубаюсь уже
Сейчас уколола бы преднизолон, но утренний укол преднизолона когда планируется делать? Нужен 12 часовой интервал между уколами- получится так?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 01,31:43
Последний пред утром был 0.06. Сейчас колем 0.03 и даем лактостоп?

Добавлено January 12, 2016, 01,37:01
Получится. Я в отпуске и целиком и полностью принадлежу Боне
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 01,40:33
Последний пред утром был 0.06. Сейчас колем 0.03 и даем лактостоп?
давайте так попробуем. Выше такую дозировку я и предлагала. Сейчас покормить. Ночью встать - физраствор и покормить. Утром померить сахар, потом Сиафор 1/18табл. от 500 мг, физраствор 3,5-4 мл. Покормить.  Преднизолон  попадает на обед. Но можно рассмотреть вариант сделать его только вечером 12.01.16
 На день оставить с едой. Вечером перед всем лечением померить и оттуда плясать.

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 01,42:19 [/time]
Получится. Я в отпуске и целиком и полностью принадлежу Боне
Отлично! Тогда спокойно и днём физик подкалываете и кормите.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 01,44:22
угу, только преднизолон чуть сдвинуть завтра - не через 12, а через 10 часов - с тем, чтобы вечером уже не делать.

Я боюсь, как бы огм не наложилась на сахар, поэтому не хочется преднизолон совсем убирать
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 01,44:54
Все дали, укололи, теперь пытаемся запихнуть еду((((
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 01,45:57
Сори,офф
Спойлер
Сорри, я сейчас дождусь ответа и отрубаюсь уже
Спойлер
у меня сбился совсем ритм сна, тк на таблетках, а дышать не легче
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 01,48:25
Вкололи пред, влили лактостоп.
В 23:30 скормила ей примерно 3,5 мл каши детской разводной, без сахара - гречневой не было, нашлась овсянка хайнс.
Сейчас еще покормлю пару мг, ночью еще дам.
Всем спасибо! Утром отпишемся
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 01,49:35
угу, только преднизолон чуть сдвинуть завтра - не через 12, а через 10 часов - с тем, чтобы вечером уже не делать.

Я боюсь, как бы огм не наложилась на сахар, поэтому не хочется преднизолон совсем убирать
Ну, при сахаре 26,1 уже не так удивительно вялое состояние. Будем надеяться пока, что не огм  :-\
Молодцы, ттт. Пишите что там у вас и как

Добавлено January 12, 2016, 01,54:22
Сори,офф
Спойлер
у меня сбился совсем ритм сна, тк на таблетках, а дышать не легче
Спойлер
пацанята?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 01,54:58
угу.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 02,01:38
Как и с Лаки началось. Если два часа назад она хоть глотала что запихивали, то сейчас набирает в рот и все. Дальше страшно пихать не будем. Лакусе дозапихивались.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 02,02:54
не надо, не пичкай. Она не голодная, сколько-то ведь с"ела.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 02,06:32
Ночью предложите ещё поесть. Пока раньше времени не накручивайте себя.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 09,59:57
Ночью, с 4 до 5
- уколола физраствор 4 гр
- пыталась покормить - залитое в рот не глотает, просто лежит с полным ртом. Состояние было как в наркозе, только глаза закрыты.

В 9 пыталась померить кровь - у нее она просто не шла. Вколола 3,5 физика, через 30 минут - сахар ровно 23.
Сейчас дала глюкофаж, пробую кормить.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 10,05:54
Когда крайний раз какала?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 10,19:29
Вчера ночью, совсем немного - 2 "козявки"
И после ночного укола не видела, я уснула  :facepalm, а сейчас - уже час после физика пршел почти, она еще не писяла. Лазикс вколоть может? Хотя - она не ест и не пьет с 11 вечера, колола 3,5 кубика - может там и не с чего писять, может просто все ворганизме осталось Пописяла, прям хорошую такую лужу

Она не ест, просто даже не сглатывает, просто держит во рту  :'(
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 10,44:25
Что то огмное что-ли ещё..
Видео можете сделать на 1мин на столе, на ютуб, а ссылку сюда?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 10,49:03
Вы шприц сбоку заводите когда кормите? Пописала- хорошо. Дозировка лактостопа - ? нашла уже.
 Мне больше нравится каберголин в таблетках, причём именно Достинекс.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 10,51:01
вес 560 грамм
Вес на сегодня?
----
Имхо, + увеличить дозу лактостопа до 0,5мл, 2 р/сут, чтоб не вливать "большой объём" можно заменить на таблеточный берголак/достинекс/агалатес/алактин и давать 1 р/сут 1/10 от таблетки в которой 0,5мл. При тряпочном состоянии давать 1/4 1 р/сут.
-------
Дозу смешивать с 0,1 мл воды, не более, набрать в инсулинку без иглы (со съёмными иглами есть) или в 2мл шприц, вставить сбоку в диастему за резцы по направлению в горло, аккуратно выдавить, массировать горлыщко, крыску держать при этом вертикально некоторое время.

Послушайте другие мнения.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 10,51:41
Преднизолон я бы перенесла на вечер или часов через 15-18 после предыдущего/что фактически вечер /
Согласна с Анатолием насчёт увеличения дозировки Лактостопа. Если таблетки, то 1/10- 1/8 1 рд табл от 0,5 мг. Таблетки лучше, не нужно выпаивать такой большой объем, да ещё дважды в день.

Преднизолон не раньше вечера. Растворы дробно, пытаться извращаться с кормлением. Добавьте животный  белок в кашу, только чтобы без крахмала и кукурузы в составе - либо яйцо перепелиное чуть, либо дет питание мясо овощи( без тыквы и моркови).

Добавлено January 12, 2016, 11,03:10
Видео как Анатолий написал. Что с обезвоживанием?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 11,47:00
http://youtu.be/eP8Nem90gIE

Достинекса у нас в городе нет, под заказ завтра-послезавтра. Лактостоп у нас в наличии дома

огм почему? У нас никогда никаких симптомов не было вообще!
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 12,01:04
Глотать глотает, дышит тяжело, сейчас тему буду перечитывать. Обезвоживание?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 12,13:35
огм почему? У нас никогда никаких симптомов не было вообще!
По видео - глотает, есть глотательные движения. Нам удобно было кормить держа крысу в руках, ,на коленях, попой к себе, на одно (например утреннее) кормление уходило от 40 мин и более, при этом вся еда текла по подбородку и дальше, при этом выдавливаемые порции были от 0,05-0,07 мл за раз.
---
По поводу огм  - это предположение по Вашему описанию, ""лечение" по фотографии" имеет много нюансов. ОГМ  при жизни диагностируется при помощи МРТ и анализа крови на пролактин, тк это дорого, долго и тд, то огм - предполагают по некоторым признакам, и это совсем не точный диагноз, но иногда лучше начать каберголин чем ошибится.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 12,15:47
Нужен рентген грудной клетки- исключить/подтвердить недолеченное или развившееся воспаление в легких. Сейчас без антибиотиков?
Напомните, с какой целью стали колоть декс 8-го?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 12,18:35
Делайте перерывы на 20-30сек между порциями, стоб успела глотать, ну и если против совсем, кормите дробно, не всю порцию за 5 мин.
---
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 12,28:01
В сейчас без а/б
Кормлю как на Вашем видео, просто рдно не удобно было видеео делать и кормить.
Сейчас да, по-немногу но глотает. Ночью вообще лежала с едой во рту. Сейчас лапкой отожвигает шприц - ночью и утром просто лежала, хоть что с ней делай было.
У нас крыс никто не лечит  :wall, какое уж там мрт или анализ крови? Об этом только мечтать(
Пошла еще кормить и через пол-часа колоть физик
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 12,28:50
По видео - ушки прижаты постоянно или мне кажется, передние лапки  чаще в кулачках, хвост ели крыску поднять висит верёвочкой или напрядён у основания?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 12,30:26
Рентген!!! Не глотала возможно из-за тяжёлого дыхания и тяжёлого состояния, в т.ч. им обусловленного.
Для чего начали декс 8- го?

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 12,35:40 [/time]
Крысе только перенесшей респираторку делали объёмное хирургическое вшательство под 1,5часовым вм наркозом. Аб после операции нет. Зато был декс 2рд в немалых дозах у крысы с лишним весом(абдоминальный жир ведёт себя как эндокринная железа, он в принципе провоцирует развитие сд2, а с дексом и возможно недолеченнойм респираторкой вообще благодатная почва для стероидного диабета)
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 12,39:37
По видео - ушки прижаты постоянно или мне кажется, передние лапки  чаще в кулачках, хвост ели крыску поднять висит верёвочкой или напрядён у основания?
Хвостик - веревочкой, лапки - чаще расправленой ладошкой, ушки - я бы сказала, что они не прижаты - они висят. В здоровор состоянии у нее уши широко раставленны, классическая домбо, когда ест - она ими как бы прикрывала лицо)
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 12,41:40
СД2 - это сах диабет 2 типа.

Добавлено January 12, 2016, 12,46:13
С байтрилом сколько дней ингаляции были?
Какой процентности? Как разводили?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 13,11:26
С байтрилом сколько дней ингаляции были?
Какой процентности? Как разводили?
Байтрил 5проц, 0,6 байтрила + физраствор в тот же шприц до 3 мг. 10 мин 2 р/д 14 дней

Я правильно понимаю, что у крысюнь как у людей - сах. Диабет может появится в 1 день после операции? Наркоз мог быть толчком, да?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 13,15:03
По поводу наркоза не знаю, а дексаметазон сахар может поднимать, поэтому попросил померять его.

Добавлено January 12, 2016, 13,17:18
Рентген реально сегодня сделать? В 2х проекциях.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 13,21:40
Не наркоз, а ожирение плюс декс, инфекция в организме(респираторка, какая-то мутная ситуация со швами).
Ответьте зачем вы декс стали применять. Вы же перед первым уколом сахар не меряли? Может он уже был перманентно повышен у крысы с лишним весом. Сресс имхо в данном случае не основную роль играет. Почему нет аб на постоперационные период у крысы с респираторкой накануне и таким обширным оперполем?
 Длительное операционное вмешательство и длительно выводящаяся из организма анестезия(угнетенное дыхание, застойные процессы в легких, инфекция хз как пролеченная/ недолеченная накануне). Вот это все в совокупности.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 14,15:23
Крыса себя чувствовала замечательно после распираторки. Пролечена до конца, а не хз как. Анестезия какая была нам не до выбора вета( у нас за радость что хоть взялись оперировать) и указывать вету на дозировки наркоза возможности нет так как легко вет мог отправить нас восвояси. Мы несмотря на все старания найти врачей занимающихся крысами в Ростовской области за 3,5 года содержания не нашли и не найдем с их отношением(крыса живет 1,5 года и лечить ее не обязательно) . Выход из наркоза был затяжной 16 часов до первых признаков. И за это время не спали, глаза закрывались , но крыску не бросали совсем и что надо было делать делали( переворачивали,массажировали, кислородили и т.д.)
Рентен сегодня уже нет возможности сделать.

Добавлено January 12, 2016, 14,17:35
До рентгена 50 км и выдержит ли она их?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 14,22:54
В четвёртый раз спрошу для чего начали декс? И был ли замер сахара перед его применением?
Я вас не обвиняю в том, что вы оперировали крысу под вм анестезией или как-то неправильно сопровождали на выходе из анестезии. Застойные процессы в легких при подобном типе анестезии встречаются, особенно при длительном вмешат-ве и, соотв-но, выходе.
 Совсем накануне была респираторка. Отсутствие видимых глазу и слышимых ухом симптомов не говорит о стопроцентном выздоровлении. Почему не был назначен аб после операции?
Вы вообще планируете на эти вопросы реагировать?


Добавлено [time]Январь 12, 2016, 14,30:46 [/time]
Мне 56 км до одной из Ласк- если на такси, полтора часа в пути на метро и пешком в одну сторону. Как-то ездим и с тяжелыми...

Добавлено January 12, 2016, 14,38:51
В дорогу взять лекарства в шприцах: паррчку фуросемида по 0,2 мл, преднизолон 0,1 мл(но него лучше не рассчитывать), вместо эуфиллина взяла бы спрей вентолин/сальбутамол и кислород в балоне. Грелку, влажный диабет. корм.
Ну, или ждите других мнений.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 14,42:39
Москву с деревней не надо сравнивать пожалуйста. Анитибиотик по распираторке ровно 21 день. Хотя улучшения были на 3 день и хотелось остановиться на 14 но не стали. Декс декс первый вкололи как реанимацию после 14 часов сна. Дальше уже Лена сказала колоть, в подробности не вникли, но я так понимаю чтобы предотвратить развитие опухоли в голове после столь длительного наркоза. Почему не назначен аб после операции сорри но это не к нам а к вету. Сказано же что у нас нет адекватных ветов, желающих учиться лечению крыс. После операции отправлены домой с двум шприцами которые надо было уколоть на следующий день после операции и на этом достаточно.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 14,49:11
Что обычно на рентгене - какое нибудь воспаление, какие-нибудь новообразования в лёгких  и тд, газы в желудке, кищечнике.
-----
Если воспаление есть - курс АБ
Если подозрение на онко НО, то гкс, а у крысы сахар высокий.
Если газы - эспумизан/боботик/саб симплекс по 0,3мл
Как то так примерно.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 14,52:53
Декс декс первый вкололи как реанимацию после 14 часов сна. Дальше уже Лена сказала колоть, в подробности не вникли, но я так понимаю чтобы предотвратить развитие опухоли в голове после столь длительного наркоза. Почему не назначен аб после операции сорри но это не к нам а к вету.
Из чистого золетила крысы могут выходить сутки, тем болеее операция длилась долго. Аб можно было не прекращать, а байтрил перевести на инъекционную форму - продлили бы ещё на неделю. Изначально байтрил можно было, да и нужно было колоть...
Насчёт процитированных объяснений тогда ждем Лену. Я не поняла, если честно...
А Москва и есть большая деревня, относительно благоустроенная, правда.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 15,11:20
Ttпо препаратам после операции (напрягаем память)
-эмицидин
- спектам
- линкомицин
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 15,26:27
Крыса перед операцией была 21 день на байтриле. После операций  не всегда назначают аб. В послеоперационный период крысу шевелили, двигали, чтобы избежать застойных явлений в легких.
Тк крыса возрастная, с омж, без симптомов огм, ей ДО операции ( с 27.12) был рекомендован каберголин. Когда крыса не выходила из наркоза НИКАК вообще был рекомендован декс - как скоропомощной препарат - для предотвращения отека и воспалит. процесса. Далее - я обычно на 3 дня - рекомендуется, для предотвращения "проблем" с огм небольшой курс гкс на фоне физраствора и фуросемида - чтобы снять наркозную интоксикацию.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 15,30:03
Ага, т.е. два аб и чего-там с янтарной кислотой. Уже гораздо лучше. может ещё вспомните: дозировка, кратность, длительность приёма?


Добавлено [time]Январь 12, 2016, 15,35:27 [/time]
Лен, не всегда аб назначаются, да. С таким операционным полем и длительной анестезией и выходом - относится к не всегда? Уже, правда, написали , что аб были, может ещё чего всплывет :-\
Вот кто из врачей назначает декс в таких иммуносупрессивных дозировках для выхода из "наркозной интоксикации"? Почему именно декс, да без предварительных замеров сахара? И какова статистика по таким рекомендациям?
Пока я по-прежнему склоняюсь к рекомендации рентгена. Кормить, поить, мерить и снижать сахар
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 15,45:42
предварительный замер сахара, по-моему, вообще нигде не делают. Всегда - после..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 15,50:27
Новикова рекомендует и сама на приёме измеряет. Крыса тучная, преддиабет у неё уже мог быть...
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 15,52:39
Вот кто из врачей назначает декс в таких иммуносупрессивных дозировках для выхода из "наркозной интоксикации"?
никто из наших врачей этого не делает, тк у всех сейчас газ. Я, в подобных ситуациях (исходя из своего опыта и той инфы, что имею по форумам) рекомендую первоначально декс или преднизолон - у кого что есть. Кто-то говорит, что декс сильнее преднизолона, кто-то говорит - без разницы. По моему опыту - 3 дня по 0,1 2 раза в день - не приводит ни к каким пролемам. Если только проблемы не были изначально. Кто мог предположить что сахар скаканет? Крыса начала выходить из наркоза, а потом ей стало хужеть.. Логично предположить - возраст+молочки - что огм пошло в рост. Поэтому декс или преднизолон оставили.

Кормить, поить, мерить и снижать сахар
угу
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 15,53:39
Новикова рекомендует и сама на приёме измеряет. Крыса тучная, преддиабет у неё уже мог быть...
Оль, моим крысам ни разу ЕС не меряла перед операциями сахар. Во всяком случае, я не помню такого.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 15,58:35
Оль, моим крысам ни разу ЕС не меряла перед операциями сахар. Во всяком случае, я не помню такого.
Перед назначением гкс, не перед операцией. Новикова умеет работать со многими доступными видами анестезии и их комбинациями - можно у неё спросить. Она не только крыс оперирует, у других видов - другие комбинации. Кота она нам резала под золетилом и пофолом. Из крыс - Кнопку для мрт золетилила, причём достаточно продолжительно и глубоко, прпофол тогда применить не удалось по ряду причин, а сейчас она под газ все адаптировала и для проведения мрт
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 16,05:27
хм.. да и перед назначением гкс не всегда. ЕС много что умеет. Самую первую операцию моей крысе (омж) она проводила вообще под эфиром.
Сейчас мы не об этом. Сейчас у нас есть данность - по моей рекомендации на выходе из наркоза крыса дала скачок сахара. Сахар нужно снижать. Причем та же ЕС нам назначала параллельно и гкс и метформин. На высоком сахаре.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 16,14:48
 Перед дексом - всегда оговаривает, но его старается не назначать. Перед преднизолоном и др. гкс за последние пару лет точно нам всегда оговаривала. Да и раньше предупреждала перед длительными курсами.
крыса дала скачок сахара. Сахар нужно снижать. Причем та же ЕС нам назначала параллельно и гкс и метформин. На высоком сахаре.
У нас крысу достаточно было трёх уколов декса по 0,05 мл с изначально низким сахаром, чтобы развился стероидный диабет...
Про то, что сейчас у данной крысы я выше тоже написала. Продолжаю настаивать на рентгене и озвучивании подробностей послеоперационной антибиотикотерапии
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 16,17:35
Лен, как она сейчас?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 16,26:51
Состояние такое же, как на видео - лежит тряпочкой. Еду пихаю с периодичность в 30 минут по 1 инсулиновому шприцу, часть размазывает, что-то глотает. Воду сама не пьет  (она и голову сам не может поднять) - так же по чуточке заливаю.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 16,38:33
сахар ?
у врача можно уточнить - что за препараты дали с собой? И колол ли он аб после\перед операцией? Может он конвению уколол..(хотя сомнительно)
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 16,46:36
Эти же препараты уколол после операции сразу.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 17,00:42
какие?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 17,03:33
Дексафорта небыло?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 17,04:04
Ttпо препаратам после операции (напрягаем память)
-эмицидин
- спектам
- линкомицин
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 17,18:56
сори, я не поняла предыдущую выкладку.
Оля, антибиотикотерапия послеоперационная - назначена
1. спектам
Цитировать
Спектиномицин имеет бактериостатическую и микоплазмоцидную активность в низких концентрациях, а в высоких и для определенных видов бактерий – бактерицидную. Он эффективен против кишечной палочки, пастерелл, сальмонелл, стафилококков, стрептококков, микоплазм и других возбудителей.
Источник - Ветеринарная Энциклопедия webvet.ru
2. Линкомицин
Цитировать
Антибиотик группы линкозамидов. В терапевтических дозах действует бактериостатически. При более высоких концентрациях оказывает бактерицидное действие. Подавляет синтез белка в микробной клетке.
Активен преимущественно в отношении аэробных грамположительных бактерий: Staphylococcus spp. (в т.ч. штаммы, продуцирующие пенициллиназу), Streptococcus spp. (в т.ч. Streptococcus pneumoniae /за исключением Enterococcus faecalis/), Corynebacterium diphtheriae; анаэробных бактерий Clostridium spp., Bacteroides spp.

3. Эмицидин - антиоксидант, почему нет - как вспомогательное..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 17,24:57
Лен, страницей ранее
Ага, т.е. два аб и чего-там с янтарной кислотой. Уже гораздо лучше. может ещё вспомните: дозировка, кратность, длительность приёма?
Пока я по-прежнему склоняюсь к рекомендации рентгена. Кормить, поить, мерить и снижать сахар
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 17,34:27
В 17:00 сделала 3 физика
Сейчас замер (только что) - 23,2
Начала сопеть и тяжело дышать, после физика не писяла еще (ровно 40 минут сдела физик)
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 17,38:57
фуросемид
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 17,44:05
Леночка пожалуйста сколько колоть, а то голова уже не понимает ничего.

Добавлено January 12, 2016, 17,45:20
Антибиотик на фоне такого сахара какое действие имеет?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 17,46:58
Метформин не работает что ли.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 17,47:07
Ей совсем плохо становится, боками дышит и с сипом. Выдо тяжелый тяжелый

Добавлено January 12, 2016, 17,47:50
Получается что не работает, сахар не уменьшается
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 17,49:46
Колите пока 0,15 мл фуросемида. Вы можете наконец нормально и подробно ответить про постоперационную антибиотикотерапию >:(
Цитировать
дозировка, кратность, длительность приёма?

Добавлено January 12, 2016, 17,50:51
Если есть инфекция сахар или не снизится или будет плохо снижаться
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 17,52:57
Отвечали же. Перечисленные препараты после операции сразу и на следующий день через сутки их же. Все врач сказал больше не надо. Дозировку не знаем, но судя по набранным шприцам которые он нам дал в инсулинках по 0,02

Добавлено January 12, 2016, 17,53:55
Колите пока 0,15 мл фуросемида. Вы можете наконец нормально и подробно ответить про постоперационную антибиотикотерапию >:(
Добавлено January 12, 2016, 17,50:51
Если есть инфекция сахар или не снизится или будет плохо снижаться
Так сахар итак не снижается.
Хуже уже не будет?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: ve4noe_leto от January 12, 2016, 17,54:03
канинсулин купить бы
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 17,54:59
Только что пописила хорошо без фуросимида. Колоть не надо?

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 17,57:01 [/time]
Пробовать искать канинсулин????
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 17,57:06
Не знаю будет или нет хуже. Насчёт канинсулина надо бы с врачом, в нашем случае ЕС не советовала и при более высоком сахаре. У вас, возможно, стОит

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 17,59:58 [/time]
Т.е.антибиотики были всего два раза, а в последние сутки их работы стали применять иммуносупрессивные дозы декса,, а потом преднизолона, вплоть до наст.времени, когда давно уже нет прикрытия.

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 18,01:40 [/time]
Еслит тяжело дышит уколоть фуросемид, если спокойно, то не колоть.

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 18,09:31 [/time]
Дерните Лену-Ворону может она ЕС позвонит насчёт канинсулина.если получится всю эту информацию целиком донести
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 18,10:20
Канинсулина  нет нигде у нас, может есть аналоги какие?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 18,14:20
Человеческий инсулин, но в дозировках не подсказку. И с какого лучше всего начать не подскажу..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 18,19:39
Может лантус
Ответ #49
http://rat.ru/forum/index.php?topic=31275.msg748589#msg748589
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 19,14:53
Полосками сделали замер глюкоза >112ммол/л
Кетон 6ммоль/л

Добавлено January 12, 2016, 19,17:29
В аптеках есть только химулин регулар
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 19,39:28
Мы когда подбирали инсулин, начинали с  протафана, скачки сахара были невероятные, промучилась какое-то время, была в отчаянии. Потом по совету опытного крысовода из Москвы Ольги попробовали Лантус , и всё получилось . Начинали с 0,5 ИЕ , одному крысику увеличили дозу до 1,5 ИЕ, второму до 1 ИЕ постепенно опытным путём,позже доза была снижена обоим на пол единицы, прожили на инсулине долго, умерли от других причин-опухоли. Многое уже подзабыла со временем, в частности сколько делений на шприце=ИЕ, но основные принципы подбора, диеты, замеры, всё помню, если что, пишите в личку, мне в своё время помогли очень, я бы сама не справилась.Паника тут самое страшное и когда кажется, что  ничего не получается.

До начала подбора инсулина у одного крыса сахар был 16, у другого более 30.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 19,47:02
Наташа, спасибо большое.
У нас в аптеке есть только хумулин регулан, муж поехал плкупать.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 19,56:33
сори, не было возможности заглянуть вообще.
Инсулин - какой есть, такой и надо пробовать. Только 0,5 имхо, много очень. 0,1 для начала. Счас я попробую что-нибудь у кого-нибудь узнать..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 19,58:15
Колоть подкожно?

Добавлено January 12, 2016, 19,59:51
сори, не было возможности заглянуть вообще.
Инсулин - какой есть, такой и надо пробовать. Только 0,5 имхо, много очень. 0,1 для начала. Счас я попробую что-нибудь у кого-нибудь узнать..
Лена дозировку берем отсюда
http://rat.ru/forum/index.php?topic=31275.20
Ответ 34
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,00:01
да
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 20,00:28
Пойдет?

Добавлено January 12, 2016, 20,02:03
Из предложенного коктеля 3 ИЕ решили
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,03:07
Лен, колите.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 20,04:46
Укололи
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 20,11:58
Да , колоть подкожно и это очень важно. Если попадёт внутрижирно или внутримышечно, не подействует! У меня так было пару раз, сомневалась, попала или нет, но перекалывать нельзя, так как можно передозировать, нужны постоянные замеры сахара-это важно, чтобы понять, как работает инсулин.
По поводу дозировки, важно, какой именно инсулин. Мне советовали вообще смело начинать с 1 ИЕ, но инсулин был другой, в случае хумулина не знаю.. Это длинный инсулин?Пролонгированного действия? Лантус длинный, я колола после неудач с протафаном сразу 1,5 единицы проблемному крысу с сахаром 30, на длинном инсулине вероятность гипогликемии очень мала, но контролировать вначале всё равно нужно. Каждые 3-4 часа замер. На протафане 1,5 ИЕ не действовали, либо сахар снижался очень резко , а потом повышался тоже резко, хватало его не надолго и приходилось дежурить у клетки буквально и не спать ночами.
Вот нашла тетрадку с замерами, пример.
10.00 сахар 12 укол 1,5 ИЕ протафан
13.00 замер- сахар 6
17.00 замер- 20
22.00 замер-26 укол 1,5 ИЕ
Т.е. его не хватало, чтобы стабилизировать, а бОлльшую дозу колоть было рискованно, т.к. временами сахар падал до 4, и было страшно.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 20,14:07
У нас короткий инсулин
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,14:20
дозвонилась до Новиковой. счас считаем. Ты разводила как написано? сколько ввела? точно нужно.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 20,16:22
Да развели как написано. Ввела от коктеля 3 ИЕ
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,17:21
очень мало. Нужно доколоть тот разведенный раствор - 0,2мл. Прямо сейчас
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 20,18:07
Докалывать нельзя?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 20,20:19
Докалывать нельзя, если доза была правильная, но есть сомнения в качестве введения.

Добавлено January 12, 2016, 20,21:36
Если доза откровенно низкая, доколите прямо сейчас. Запишите сколько укололи в ИЕ в тетрадку, контролируйте сахар каждые 3 часа.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,24:25
через час меряем сахар.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,28:14
ЕС сказала, что доза очень маленькая, нужно доколоть. Физраствор - в об"еме 20мл за сутки - разделите, как вам удобно на 4 или 5 приемов. Фуросемидом не увлекаться, если писает сама. Кормить обязательно, хоть по скольку - но нужно есть. Через час меряешь сахар, пишешь здесь, я звоню ЕС - в зависимости от результата - ЕС думает что делать
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 20,34:58
С терминами определитессь, чему у Вас равно ИЕ?
Шприцы же разные.
В мл понятнее.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 20,36:07
хумулин идет в стандартных шприцах на 100 единиц.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 21,06:10
Дочитала.
Лен, Анатолий прав насчёт приведения к единому знаменателю. Хумулин концентрированней, чем канинсулин. У него в 1 мл 100 ие. И если его набирать шприцом со шкалой 40 ие, то выйдет перебор ие. Потому как в шприцах сороковках цена деления в мл больше, чем у соток.
 Хумулин в шприце ручке или во флаконе?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 21,10:43
ЕС сказала, что когда доколем - это будет кошачья доза, а у крыс доза выше.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 21,11:28
Лен, в чем у вас?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 21,13:06
ЕС сказала, что когда доколем - это будет кошачья доза, а у крыс доза выше.
Вы с ЕС оперирует понятиями ие -  с этим все ок. Вопрос каким шприцом лена машакрыса набирает эти ие. Понятно о чем я?

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 21,16:53 [/time]
Так,мдавайте так. Лена машакрыса, фотографируете шприц которым набираете ие и говорите сколько делений вы набрали, ок?

Добавлено January 12, 2016, 21,19:03
Приду прочитать минут через 15-20, сорри.  Если что может Анатолий перехватит
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 21,37:00
Наш шприц
(http://www.picshare.ru/uploads/160112/2bnu2wFIR9_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/7015602/) (http://www.picshare.ru/uploads/160112/2Lf66HWVQ9_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/7015603/)

Итак, я под действием двух бессонных суток и беременных гармонов все неправильно сделала.  :facepalm

Первичная дозировка лантуса/хумулина на крысу 500 г 1/4 от 0,25 ИЕ. То есть набираете 2 ИЕ чистого инсулина, добираете до 1 мл физраствором, ставите из этого коктейля 3-4 ИЕ.

Что сделала я
- набрала 0,2 инсулинового шприца (я порешала, что это и есть 2 ин.ед, а получатся это 20 ед)
- добрала до полного 1 мл физиком
- вколола 0,3 мл

Стас пересчитал все, полчается передозировада я в 10 раз  :wall

Вкололи все в 20:04, сахар был 23.2
В 20:35 - 21.3
В 21:05 - 19.6



Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 21,49:50
не кипиши. Я поговорила с ЕС.
1.Физраствор колете в том же темпе - чтоб получилось 20 мл за сутки вне зависимости от сахара.
2. Меряете через час и еще раз через час. Если сахар упадет до 3 -3,5 - уколоть глюкозу 5%(!) - 5МЛ
3. Следующий замер ЕС рекомендует делать утром - в 8\9 часов. Если сахар будет 15-20 - уколоть 1ие, через 3 часа померять. Если сахар больше 20 - уколоть 2 ие.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 21,59:32
В шприце на фото цена деления 0,02мл, т.е
1ИЕ=0,02мл
2ИЕ=0,04мл
---------------
Врач в мл имел ввиду эти дозы??




Добавлено [time]12 Январь 2016, 21:00:31[/time]
На глюкозе 5% ещё обозначение 50мг/мл
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 22,05:25
она уколола 0,2 - это 2 большие чёрточки
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 22,11:07
она уколола 0,2 - это 2 большие чёрточки
Та вроде нет,  выше написано , что набрано чистого инсулина 0,2 (0,2мл, цифра 20??)+ добавлено физраствора  до 1 мл и из этой смеси уколото 0,3 (0,3мл??, цифра 30?)
---
Я запутался, если честно.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 22,12:05
2 часа после укола - уровень сахара 14,8
По внешнему состоянию - никаких изменений, кроме как кажется чуть чаще стала дышать
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 22,12:58
Я посчитала. Вы укололи в пересчёте на чистый лантус 6 ие!!! А не 0.0625 ие как у ледибердз

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 22,13:40 [/time]
Ять

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 22,15:31 [/time]
Вы разбавали лантус до 20 ие на 1 мл, вместо 2 ие на 1 мл и набрали из одного мл 0,3 мл это 6 ие, что больше требуемого в 96 раз!!!

Добавлено January 12, 2016, 22,17:12
Срочно звонить Новиковой, просто срочно!!!
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 22,19:03
Та вроде нет,  выше написано , что набрано чистого инсулина 0,2 (0,2мл, цифра 20??)+ добавлено физраствора  до 1 мл и из этой смеси уколото 0,3 (0,3мл??, цифра 30?)
---
Я запутался, если честно.
чистого исулина набрала 0,2 мл, т.е. На шприце деление с цифрой 20 (куда глаза глядели - не знаю, написано же черным цифра 20, почему я решила что 0,1мл = 1 ин. Ед - я не знаю :wall)
Развела - до 1 мл, т.е. До полного шприца
Ввела крысе - 0,3 мл (т.е. 3 деления по 10)

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 22,21:46 [/time]
Срочно звонить Новиковой, просто срочно!!!
Лена уже ей позвонила и выше уже ее указания с учетом нашей беды.
В любом случае, сейчас 14,8. По мнению Новикой, через час действие препарата сходит на нет.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 22,29:20
Физраствором никогда не разбавляла, сама бы запуталась в этих манипуляциях, и сейчас не понимаю, честно говоря, что вы делаете. одна инсулиновая единица - 0.025 мл. На маленьких шприцах эту дозу вполне реально отмерить без всякого разбавления. Ну если колоть 0,1 ИЕ, то да, отмерить это сложно. Но я никогда не слышала о таких дозировках инсулина.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 22,29:37
 точно  сказали ЕС, что укололи 6 ие вместо 0,0625ие
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 22,32:17
Да сказали
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 22,33:34
Befana, вы о каких 0,025 мл говорите. Здесь концентрация инсулина 100 ие в 1 мл. Чтобы вот так вот не путаться или обучают человека считать в ие инсулина которым колят и подбирают шприцы с нужной градаций или считают в мл.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 22,37:49
http://diabetdieta.ru/markirovka-insulinovykh-shpricov-i-raschet-insulina-u-40-i-u-100/
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 22,38:47
Что делать с преднизолоном?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 22,39:17
одна инсулиновая единица - 0.025 мл. .
У Хумулина в 1 мл 100 инсулиновых единиц, т.е 1ие равно 1мл/100=0,01мл, а шприцы могут быть с разными делениями, на картинке выше цена деления шприца 0,02мл, т.е если набрать до первой маленькой чёрточки это будет 2ИЕ или 0,02мл.

http://diabet-help.ru/assets/images/xumulin_3.jpg
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 22,39:36
Последний раз в 2 часа ночи
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 22,43:48
Бефана, Анатолий уже объяснил. Полагаю, что владельцам животных на исулинотерапии стоит записаться в школу диабета. В крупных городах они есть. Будет понятно что делать со шприцами, ие и про диету послушать. Да, для людей, но основные принципы будут понятны...
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 22,44:56
У Хумулина в 1 мл 100 инсулиновых единиц, т.е 1ие равно 1мл/100=0,01мл, а шприцы могут быть с разными делениями, на картинке выше цена деления шприца 0,02мл, т.е если набрать до первой маленькой чёрточки это будет 2ИЕ или 0,02мл.

http://diabet-help.ru/assets/images/xumulin_3.jpg
Да, в этом случае всё так.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 22,45:43
Лена, машакрыса, что на это ответила Новикова? С учётом обстоятельств, я бы гкс- преднизолон уже не колола, но лучше у неё спросить. Ей точно всю историю болезни транслировали?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 22,47:32
Да в 96 раз больше.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 22,51:56
Ребят, я сейчас в дороге в московском снегопаде.
 Оль, я разговаривала с ЕС после того как выяснилась Ленина ошибка. Все что она скащала делать я написала выше.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 22,59:27
"Начало действия препарата Хумулин  наблюдается через 60 минут после введения препарата, максимум действия развивается (ориентировочно) спустя 1 – 3 ч, общая длительность терапевтического эффекта составляет 5 - 8 ч."
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 23,07:10
Ребят, я сейчас в дороге в московском снегопаде.
 Оль, я разговаривала с ЕС после того как выяснилась Ленина ошибка. Все что она скащала делать я написала выше.
так какая начальная дозировка у Хумулина в родных ие на 500-560 гр веса крысы с уровнем глюкозы 20-26. И зачем его разбавлять, если можно 6 ие чистого уколоть за раз?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 23,08:48
На всякий случай, если вдруг найдутся шприцы на 0,3 мл. Они очень удобные в этом деле, я только ими и пользовалась.
(http://s019.radikal.ru/i621/1407/19/b2ce325e1729.jpg)
[/quote]
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 23,10:53
Мы тоже ими пользовались для канинсулина. Переводили канинсулиновские 40 ие в сотки без разбавления.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 23,13:24
Я тоже не разбавляла, такими шприцами реально уколоть единицу (в данном случае 0,01 ) без разбавления.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 23,16:25
3 часа 10 минут после укола - сахар 7,1

Внешне и по состоянию улучшений никаких, только глаза открылись (до этого были полузакрытые щелочки) и участилось дыхание (уже писала об этом)
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 23,27:38
Masha_krisa, так сколько в единицах укололи всё-таки? 6ИЕ?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 12, 2016, 23,29:45
Набрала 20 ин.ед, разбавила и от общей смеси уколола 3/10. Получается ровно 6 ин. Ед
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 23,36:13
Первичная дозировка лантуса/хумулина на крысу 500 г 1/4 от 0,25 ИЕ. То есть набираете 2 ИЕ чистого инсулина, добираете до 1 мл физраствором, ставите из этого коктейля 3-4 ИЕ. На следующий раз дозу постепенно повышаете. Разводите инсулин таким же образом, но ставите уже 6 ИЕ из этого.
0,25ИЕ хумулина (100ме/мл) равна:
►   1мл/100ме=0,01мл (это 1ИЕ)
►   0,25ИЕ*0,01мл=0,0025мл
►   1/4 от 0,0025мл ► 0,0025мл/4раза =0,000625мл - доза в мл на вес 500гр
---------------------------------------------
Набираем 2ИЕ чистого инсулина т.е 2*0,01=0,02мл
Добавляем натрия хлорид 0,9% до 1мл
Получаем раствор 2ИЕ (0,02мл чистого инсулина) в 1 мл.

0,02мл/0,000625мл=32раза
1мл/32раза=0,03мл

Вот 3ИЕ из коктейля это 0,03 мл
----
Вроде так.

Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 23,43:08
В шприцах Лены 0,03 мл это полтора деления шприца. Ну и, судя по всему, речь уже идет о другом количестве ие на начальную дозу..
Такое непонятное состояние крысы возможно от резкого снижения сахара. Кетоны в моче вы обнаружили. кетоацидоз? Ну, и я все еще настаиваю на проведении рентгеноскопии. Видео ЕС показывали?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 23,45:58
vombaty, 0,25ИЕ-это всё-таки мало, даже для начальной дозы, по опыту и не только моему.. С 1 ИЕ можно смело начинать. Сами смотрите, она получила 6 единиц, и какой сейчас сахар?
Masha_krisa, контролируйте, возможно опасность ещё не миновала.

Добавлено January 12, 2016, 23,49:02
Состояние крысы вообще-то может быть связано с чем угодно, не обязательно с сахаром, с повышением его или с понижением...Крыска после операции всё-таки. Мой крыс с сахаром 30 вообще прекрасно себя чувствовал, только воду пил много. Когда сахар повышен долгое время, это опасно, тогда могут начать страдать органы. А здесь не понятно, что именно может быть..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 12, 2016, 23,49:04
ЕС сказала преднизолон колоть 1 раз в сутки, постепенно снижать. Метформин 2 р в сутки как давали
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 12, 2016, 23,50:17
vombaty, 0,25ИЕ-это всё-таки мало, даже для начальной дозы, по опыту и не только моему..
Я не спорю, просто посчитал дозу по данным ссылки.

Добавлено January 12, 2016, 23,53:07
С 1 ИЕ можно смело начинать
1ИЕ чистого? Или 1ИЕ раствора по схеме выше?
-----
В мл для Masha_krisa напишите, ибо снова напутают.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 12, 2016, 23,56:18
Я не спорю, просто посчитал дозу по данным ссылки.

Добавлено [time]Январь 12, 2016, 23,53:07 [/time]
1ИЕ чистого? Или 1ИЕ раствора по схеме выше?
-----
В мл для Masha_krisa напишите, ибо снова напутают.
с 1 ИЕ чистого.


Добавлено January 12, 2016, 23,58:27
По разведению- это сложная , путаная процедура, может Вы помогите рассчитать.
Я всегда считала в чистых ИЕ и переводила их в мл. , чтобы понять, сколько набирать в шприц.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 12, 2016, 23,59:04
ЕС сказала преднизолон колоть 1 раз в сутки, постепенно снижать. Метформин 2 р в сутки как давали
Сегодня 12.01 укололи примерно в час ночи. Колоть Преднизолон соответственно сейчас или через час? В дозировке 0,03 мл?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 13, 2016, 00,01:22

3. Следующий замер ЕС рекомендует делать утром - в 8\9 часов. Если сахар будет 15-20 - уколоть 1ие, через 3 часа померять. Если сахар больше 20 - уколоть 2 ие.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 13, 2016, 00,02:59
Если трудно набрать чистыми 1  ие можно набрать 2 ие, туда же физика 2 ие. Вколоть 2 ие. Или в мл: набрать одно деление лениного шприца Хумулина, добрать еще одно физика - итого 2 деления или 0,04 мл. Вколоть одно деление или 0,02 мл.  Т.е., разбавляем один к одному. Понятно?

Добавлено January 13, 2016, 00,04:42
Бефана, это мне ответ или кому. Если мне, то я не поняла. Я спрашивала про Преднизолон
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 13, 2016, 00,09:15
По разведению- это сложная , путаная процедура, может Вы помогите рассчитать.
Ничего сложного если определится с терминами т.е чему равен 1 ИЕ, выше всё расписано. Ладно, а то уже ОФФ.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 13, 2016, 00,14:29
Я все поняла.
Ровно 4 часа после укола - сахар 11,2
Преднизолон колоть?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 13, 2016, 00,17:19
Бефана, это мне ответ или кому. Если мне, то я не поняла. Я спрашивала про Преднизолон
Нет, про чистые или не чистые ИЕ
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 13, 2016, 00,34:15
Я все поняла.
Ровно 4 часа после укола - сахар 11,2
Преднизолон колоть?
Лена не на связи? До этого она писала про 1 раз в сутки. Сутки на исходе с пред.укола. Есть вероятность, что не все уточнения к уже озвученному в теме прозвучали, а? Или озвученным можно руководствоваться?
Нет, про чистые или не чистые ИЕ
Лена не уточняла чистый или нет. И видимо не у меня одной возникли эти сложности перевода...
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 13, 2016, 00,53:04
Вкололи  в 20:04 6 ИЕ, сахар был 23.2
В 20:35 - 21.3
В 21:05 - 19.6
22.05- 14,8
23.15- 7,1
24.05- 11,2

Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 00,53:53
Преднизолон колоть раз в сутки со снижением дозы. Значит сейчас 0,03
Метформин вечерний тоже давать. И физраствор не забываем
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 13, 2016, 01,01:54
Преднизолон колоть раз в сутки со снижением дозы. Значит сейчас 0,03
Метформин вечерний тоже давать. И физраствор не забываем
Метформин дала уже
Предниз сейчас вколю.
Физик колем с промежутком 4-5 часов по 3-4 мл
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 01,17:33
Чтоб физика получалось в сутки 20 мл.
Она писает? Что- нибудь изменилось  состоянии?
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 13, 2016, 01,27:42
Она писает редко, примерно 1 раз через час после укола физика. 1 раз сгодня кололи 0,1 лазикса, не дождались мочи, а нам нужен был анализ.
Состояние не меняется(( совсем(
Даже при нормальном сахаре в 7 ед. - ничего. Чуть яснее взгляд и все. Еду глотает через раз - ввожу еду сбоку рта, 0,2-0,3мл. Лдин раз проглотит, а другой держит во рту. Жду 5-7-10 минут - потом вымываю изо рта водой.
Этот процесс у нес непрерывный почти
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 01,56:19
писает сама - хорошо.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 02,29:36
без разницы - разводить или нет. Важно, чтобы "на выходе" получилась нужная доза - 1и.е. или 2 и.е. хумулина
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 13, 2016, 07,15:48
Бонюши не стало........
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 13, 2016, 07,22:31
Так жаль..Так хотелось, чтобы она поправилась!
Сочувствую очень..
Какой был сахар перед сном? Всё-таки вряд ли её состояние было связано именно с повышением сахара, не только с ним..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 13, 2016, 08,21:12
....как же жаль девочку  :'(
Нужно вскрытие.
 
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: vombaty от January 13, 2016, 08,30:42
Лёти крысюня..
Держитесь..
соболезную.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Vorona от January 13, 2016, 12,41:57
как же жаль... ребята, держитесь. пожалуйста.. Лети, Бонюша..
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Masha_krisa от January 13, 2016, 15,53:09
Спасибо Лена, Анатолий, Оля, Наталья за оказанную поддержку и помощь. Пишу я муж Лены, она не в состоянии, да и не хочу ее трепать. Вскрытие делать не будем( по нашим семейным обстоятельствам и потому что из наших 100 ветов берутся 2,  которые по моему мнению на примере  Лакосты делают его так лишь бы отстали). Бонечка-девочка моя любимая целовательная крыска и виню в ее потери я только себя ушла утром в 7 часов. Видимо сердечко не выдержало. С 5 утра начала совсем тяжело дышать и ..... Соберусь, но явно не скоро и напишу о ней и второй нашей лапоушке Сонечке, а с крысявками завязываю- непутевые хозяева мы.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: AmbraLeone от January 13, 2016, 17,55:28
Вот зачем вы так, а? :-\ всем нам собственный опыт дается дорого, иногда даже слишком... Мы тоже, к сожалению, прошли через опыт ошибок манипуляций и потеряли кошку. Никогда об этом не забудем, вспоминать об этом со временем не стало проще. Но отношение ко всему лечению сильно перевернуло..
Я желаю, чтобы вы пришли к разумному решению по дальнейшему крысоводству, а не наказывали себя и возможных своих будущих зверей. Нужен будет перерыв в крысоводстве - делайте перерыв, но не лишайте себя радости, если крысы приносят радость.
Название: Re: Ухудшение состояния после операции
Отправлено: Befana от January 13, 2016, 19,29:24
Masha_krisa, если прочитаете, знайте, всем бы таких хозяев, которые переживают и делают всё возможное. Но у каждого живого существа, и у нас с Вами, есть свой срок жизни, и что ты не делай, ничего не изменишь, если время пришло. Состояние было не лучшее у крыски, я смотрела видео, конечно надежда всегда есть, но...Крыски учат относится более философски к жизни и смерти. Мы не боги! Все уходят рано или поздно, все.