Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: oltariya от January 17, 2016, 13,17:16

Название: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 17, 2016, 13,17:16
Крыс самец, 2 года 2 месяца. Заметила недавно, что у него немного ослабли задние лапы, когда он ходит, то слегка ими шаркает. Для старости вроде ещё рановато, поэтому на всякий случай сделала анализ мочи. Не уверена, что он очень подробный, но не факт, что где-то у нас сделают лучше. Заметила ещё, что пока полтора часа ждала от него результата, то он чаще обычного умывался и в основном в том месте.
(http://s016.radikal.ru/i335/1601/1a/68e2ce5854f3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если нужно, то чуть позже приложу видео как он ходит.
Подскажите, пожалуйста, есть ли у него проблемы и что с этим делать?
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: Vorona от January 17, 2016, 13,19:43
в моче повышены лейкоциты. Это говорит о воспалительном процессе. Можно начать канефрон и ипакетине - недельку подавать, потом пересдать анализ. Следите, чтобы не было пробок в писюне и чтобы пил достаточно.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 17, 2016, 13,58:09
Насчёт ипакетине обзвонила несколько ветаптек - в большинстве его в принципе не бывает, в одной сказали через 2 недели, так как у производителя меняется упаковка. Можно его чем-то заменить?
А канефрон Н подойдёт, у которого оболочка - драже? Я просто не помню, есть ли у него форма просто таблеток.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: ve4noe_leto от January 17, 2016, 14,01:13
микроспорию осадка не делали?
при воспалительном процессе таком еще бы антибиотик
цистокур еще
ипакитине все таки при хпн неинфекционной этиологии
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: Vorona от January 17, 2016, 14,05:54
канефрон встречается даже жидкий. В драже можно, только растолочь как следует. по 1\6 где-то, 2рд.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 17, 2016, 14,51:56
микроспорию осадка не делали?
Судя по бланку микроскопию делали: описано обнаружение в п/зр лейкоцитов, эритроцитов, эпителия плоского.
Узи, биохимия крови-? Вы же из Самары Тольятти? До Самары не так далеко.
Бактерии/кокки при стандартном способе сбора мочи -  обычное дело
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 17, 2016, 15,17:10
В Самару в клинику я смогу попасть, к сожалению, только в пятницу, поэтому мне бы разобраться что я сейчас могу начать делать..
Обзвонила все что могла - ни цистокура, ни ипакитине нигде нет. Насчет ипакитине в одной только клинике сказали перезвонить завтра-узнают у поставщиков, но в наличии всё равно наверное появится нескоро.
Все что удалось найти - стоп цистит, кот эрвин, ренал.

Канефрон купила. На 585 г - по 1/6 так и будет?
Из антибиотиков есть энроксил в таблетках 50 мг. Но мне нужна помощь в расчете дозировки на наш вес. (Есть еще юнидокс, но он его несколько раз за жизнь употреблял при простудах и частых абсцессах, так что возможно лучше энроксил).
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: ve4noe_leto от January 17, 2016, 15,30:00
1/10 таблетки 2 р/д - это про энроксил
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 17, 2016, 15,36:32
Хорошо, тогда пока за неимением лучшего начну а/б и канефрон. Это же в принципе тоже должно помочь?
А из человеческих препаратов нет ничего похожего на вышеперечисленные ветеринарные по действию? Т.к. я сильно сомневаюсь, что получится найти что-то еще.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 17, 2016, 22,30:05
Цитировать
В Самару в клинику я смогу попасть, к сожалению, только в пятницу, поэтому мне бы разобраться что я сейчас могу начать делать..
До пятницы можно списаться и созвониться с врачом и отправить на посмотреть ей анализы.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 19, 2016, 13,50:47
Созвонилась. Сказали неделю подавать канефрон, а/б, можно еще почечный чай, пересдать анализ, а там уже решать, что делать дальше.
За это время выяснила, что ипакитине в городе нет вообще, о цистокуре не слышали в принципе. Стоит ли ипакитине заказывать из Москвы? Идти будет наверное с неделю.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: Vorona от January 19, 2016, 13,54:32
не нужно. Ипакетине скорее как доп. опция. Канефрон и аб.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 19, 2016, 15,12:50
Если Ипакитине планируют назначить на длительный период, то имеет смысл заказать.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: Vorona от January 19, 2016, 17,41:09
ипакетине была моя идея, но сама я с ним еще не сталкивалась..
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 24, 2016, 15,46:51
Неделю даём канефрон и энроксил. Крыс также слегка шаркает, ну а так бодрый и ничего не беспокоит. Пересдали анализ
(http://s020.radikal.ru/i717/1601/56/c89ff3136e61.jpg)

Лейкоцитов, если я правильно понимаю, стало поменьше. Но вот эритроциты откуда появились.. в клинике, где сдавали анализ, предположили мкб, но тогда наверное и соли были бы в анализе?

Что нам теперь делать?
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 24, 2016, 20,35:37
Цитировать
Лейкоцитов, если я правильно понимаю, стало поменьше.
Может меньше, может больше, может столько же. Микроскопия достаточно субъективное исследование. Возможно когда собирали в шприц часть более тяжелых клеток осталось в поддоне или при центрифугировании что-то потерялось. Плюс опыт лаборанта. Влияющих факторов достаточно. Лучше всего чтобы доктор оценивала клинику зверя очно и возможно провела доп.диагностику(узи, биохимия крови).
Как минимум свяжитесь с Коробовой и перешлите ей этот анализ.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: sToshka68 от January 24, 2016, 21,26:04
Не будет пока Коробовой на неделе.
Здесь посоветуйте что-нибудь.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 24, 2016, 21,27:30
Что именно посоветовать? Анализы не лечат :-\ С Коробовой совсем связи нет?
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: sToshka68 от January 24, 2016, 21,28:45
Она в командировке.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 24, 2016, 21,34:46
Могу еще только Новиковой посоветовать переслать. Объяснить, что врач такой-то, она в командировке без связи. Симптоматика такая-то. Переслать анализы. Написать какое было назначено и проведено лечение. Можно ли на основании этих анализов что-то еще добавить и т.д. Если что, то врачу потом перелечивать форумные любительские  рекомендации. Тогда уж пусть эти рекомендации будут от коллеги-профессионала. Тем более они знакомы и общаются, насколько я понимаю.

Добавлено January 24, 2016, 21,43:43
Насчет письма - не затягивайте, чтобы завтра отловить возможность прозвониться ЕС в теч. ее рабочего дня в Ласку-1 для подтверждения факта  получения письма и за рекомендациями по лечению.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 24, 2016, 21,49:16
Эта почта info@laska-vet.ru ?
И какое у нее рабочее время завтра?
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 24, 2016, 22,03:06
Да. Телефоны Ласки-1: + 7 (495) 971-29-72
+ 7 (495) 971-75-28.
График завтра с 10:00 до 21:00
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 25, 2016, 12,33:22
Спасибо, написала и позвонила. Обещали ответить по почте. Кстати, если что, сказали, что почта у них изменилась на lvet@lvet.ru
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 25, 2016, 12,38:26
Молодцы. Сейчас в теме клиники прпрошу, чтобы поменяли. Спасибо!
Упс, на сайте тоже старый адрес.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 26, 2016, 09,23:10
ЕС ответила, сказала, что лейкоциты в моче крыс скорее будут указывать на что угодно, но не на патологию опорно-двигательного аппарата. Нужно еще раз сделать анализ с определением удельного веса, сегодня поеду в другую клинику, попробую договориться. Еще посоветовала рентген тазового пояса для исключения патологии костной системы, но это откладывается до следующей недели.
Меня еще беспокоит, что он за неделю лечения потерял 20 г., но тут дистанционно не определить(

Вопрос практический - сказали, чтобы крыс до сбора мочи был подмыт - мыть нужно просто водой? и что именно - и живот и пол.орган или как?
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 26, 2016, 09,38:54
Про необходимость подмывания вам в лаборатории сказали? Уточните куда планируете мочу отвезти чем они плотность мочи собираются определять. Если рефрактометром, работающим с малыми объемами, то можно с большой вероятностью доверять. Если тест-полосками - фактически ни о чем  :-\

Перед сбором проверьте нет ли пробки или ее остатков на пенисе, оголив и осмотрев его со всех сторон. Сухой рукой стряхните возможные крошки, мелкий мусор с пузика, лап и хвоста. Не нужно мыть. Поскольку цистоцентез не используются, то бактериями, кокками и пр.мусором можно пренебречь, даже если их там найдут.
А вас без Коробовой на рентген не примут что ли? Рентген можно ей показать как вернётся, а пока той же ЕС отправить?

Добавлено [time]Январь 26, 2016, 09,42:27 [/time]
А биохимию и общеклинический крови в Самарской Луке делают крысам?
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 26, 2016, 10,24:19
Про подмывание ЕС написала, что нужно.

Насчет того чем будут определять - мне кажется даже смысла спрашивать нет. В этой клинике хотя бы согласились это сделать, хотя и не слишком уверенно, в других местах этот показатель в принципе игнорируют или пишут что мало мочи.

По рентгену - если рентгенолог на месте, то можно, конечно, но я два раза с малым промежутком в другой город в связи с работой не смогу поехать, поэтому лучше уж съездить и за раз все сделать, и биохимию тоже заодно, если делают.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 26, 2016, 10,35:18
Цитировать
Про подмывание ЕС написала, что нужно.
Понятно. Если хотите, завтра со своими еду и могу у неё уточнить, что под этим подразумевается?

Конечно же есть смысл уточнять чем определяют плотность. Так им скажите, что лечащий врач просит уточнить. Спросите в лаборатории сегодня и напишите, что они там скажут, а я, в свою очередь, уточню у ЕС завтра  подойдёт ли такой вариант, ок?

Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 26, 2016, 11,24:04
Мне анализ сегодня вечером сказали привозить, чтобы его кто-то определённый делал. Но спросить, если не трудно, можно - вероятно не в последний раз сдаём, может пригодиться.
Про плотность спрошу, но даже если способ не подойдёт, у нас все равно вариантов почти нет в городе, посмотрим, что получится.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 26, 2016, 11,40:21
Если они тест-полосками определяют, то тоже самое можно проделать в домашних условиях со схожим результатом, я об этом...
Там, где отказали из-за малого объёма - можно сказать спасибо. Потому что они скорее всего подходят к определению плотности грамотно(исполь-т рефрактометр, но рассчитанный на бОльшие объемы, для всех остальных показателей и микроскопии не нужно минимум 5 мл) и не потратили зазря ваши деньги.
В общем, завтра узнаю, что предложила выше уточнить у ЕС. Если возникнут ещё вопросы к ней - напишите здесь тогда..
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 27, 2016, 14,36:53
Сделали вчера анализ (плотность измеряли рефрактометром)
(http://s017.radikal.ru/i419/1601/e8/7490e78033ad.jpg) (http://radikal.ru/big/bef015254ab34cb0a9afec38ae093fc5)

ЕС написала, что так как плотность нормальная, то скорее всего с почками проблем нет. Эритроцитов в новом анализе не обнаружили, лейкоцитов сказали не так уж и много (результаты - кто во что горазд короче..)
В анализе обнаружили какие-то "цистоны", лаборант явно намекал на соли и возможный цистит, но ЕС сказала, что о цистите в анализах ничего не говорит, что такое "цистоны" - не в курсе, а если имелся ввиду цистин, то его у крыс она никогда не видела.

Короче я уже ничего не понимаю, что и от чего лечу.

На следующей неделе свожу еще на рентген, пока больше мыслей нет..
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: sToshka68 от January 27, 2016, 15,10:40
А чё эт у мочи цвет светло-зелёный :o
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 27, 2016, 15,17:14
Вы молодец! hb
Лаборант дальтоник?😝
только сама вернулась от ЕС, вы уже успели пообщаться до приема нашего. Про рефрактометр -отлично, про "цистоны" -да уж, чем дальше, тем странней..
Доезжайте до рентгена и, если что не стесняйтесь просить своего доктора сделать клинику и биохимию крови, узи, если по рентгену в тупик зайдете.

Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: oltariya от January 27, 2016, 15,37:20
Зеленый цвет меня тоже слегка смутил, может потому что анализ делали в 10 вечера, но лично я его видела как светло-желтый))
Да, доедем, сделаем что потребуется. У меня одно подозрение есть, может и необоснованное.. В конце ноября он у меня несколько дней бегал с искривленным хвостом и периодически пищал, подумала на защемление, потом прошло вроде бы. Может и правда что-то с его нижней частью не в порядке.
Название: Re: Ослабли задние лапы. Почки?
Отправлено: AmbraLeone от January 27, 2016, 17,23:52
Зимой, начиная с 15:00 в РФ сумерки. В лабораторию свет только летом завозят?
Про ноябрьское "защемление" доктору тоже скажите обязательно. может ещё что вспомните, чему большого значения раньше не придавали.