Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Troublemice от July 07, 2016, 18,24:53

Название: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от July 07, 2016, 18,24:53
Здравствуйте все!

Крыска Фрюша, 1.5 года, всегда была очень маленькой (250 г) но активной - постоянно бегала, прыгала, никогда на месте не сидела.
Недели две назад начался порфирин из носа каждый день, апатия, вместо игр и беготни стала много спать. Лечили амоксициклином 10 mg/lb одну неделю, улучшений не было и крыска начала худеть (с 250 г до 240 г) .
Сегодня были у врача, сделали рентген. Выкладываю снимки сегодняшнего рентгена и предыдущего (крыска несколько месяцев назад повреждала лапку - решили делать сразу обе проекции чтоб проверить заодно легкие, снимки хранятся в базе данных у доктора).

Рентген на 23 Апреля:
Спойлер
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuaFVUb1AtTjl0eGM
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuZlFTVmlHUnBBc3c


Рентген на 7 Июля:
Спойлер
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YudThOc25SemFKeU0
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuX0FTcTlGMjU1T0U
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuUEp6MTB4RTRHT0k



Фото крыски и забитого носика:
Спойлер
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuZzZBNDlxVXB2Wm8
http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuR3ppVmtFQVQ5bkk


Врач диагностировала пневмонию, назначила Байтрил 10мг/кг и Доксициклин 5мг/кг, дважды в день.
Я еще добавлю эхинацею.
Проккоментируйте пожалуйста снимки и помогите с лечением.
Кратко повторю предысторию - живу на Тайване, крыс тут держать как домашних животных не принято - нет питомников и ратологов. Доктор внимательная, пользуется литературой для назначений, но опыта работы с крысами очень мало (только с нашими). Доступ к лекарствам есть, но ограниченный - по возможности указывайте международные названия лекарств и/или аналоги.
Заранее огромное спасибо.

Комментарий администратора Размер фото. п.5.2.6
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: vombaty от July 07, 2016, 20,04:59
Дозы нормальные
Спойлер
(http://s008.radikal.ru/i306/1607/44/f9c993a5c7ae.jpg) (http://radikal.ru)
курс 2р/сут, 14-21 дн, с молочным не давать доксициклин.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от July 08, 2016, 09,05:52
доктор ваша молодец  hb байтрил + доксициклин в данных дозах давать не меньше 2 недель. Потом повторный рентген и , возможно, еще неделю приема препаратов.

добавьте что-то из симетиконов (человеческие) - боботик, эспумизан, саб-симплекс - у крысы газы в кишечике (чем кормите?)
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от July 08, 2016, 11,57:21
Спасибо за ответы!

Да, доктора мы обожаем  :) Она всегда внимательно прислушивается к вашим рекомендациям  :)

доктор ваша молодец  hb байтрил + доксициклин в данных дозах давать не меньше 2 недель. Потом повторный рентген и , возможно, еще неделю приема препаратов.

добавьте что-то из симетиконов (человеческие) - боботик, эспумизан, саб-симплекс - у крысы газы в кишечике (чем кормите?)

Кормлю смесью злаков ( овсянка,пшеница,ячмень,рожь), вареный рис, подсолнечные семечки,сушеные яблоки (это всегда в кормушке).
Салат ( капусту не даю)  и морковка, огурцы (овощи через день, или каждый день).
Периодически арбуз, яблоки, орешки.
Еще сухой корм для котят раз в неделю ( обожают жутко) http://www.blackwoodpetfood.com/recipes/everyday-kitten/
Ну и куриный бульон иногда.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от July 20, 2016, 19,26:38
В субботу (16.07) побывали у доктора. Крыску Фрюшу послушали - хрипов нету.
Продолжаем курс байтрила и доксициклина (начали 8.07 Байтрил 10мг/кг и Доксициклин 5мг/кг, дважды в день орально).

Лекарство у нас смешано в одном пузырьке со сладким сиропом, но есть она его отказывается категорически. Пыталась мешать с кучей всего, все равно вынюхивает и морду воротит. Согласилась есть только с консервированной рыбой, но
это как-то не вариант ((

За последние две недели похудела еще на 10 грам ( сейчас 230гр от ее обычных 250гр ). Порфирин из носа снова появился. Иногда чихает, шерстка взьерошена. Намного менее активная - в первую неделю лечения уже всюду лазила, скакала, у других крыс еду воровала. Сейчас опять больше спит, двигается неохотно.
Есть ли смысл перейти на иньекционный байтрил? Уколы делать можем, надеюсь что байтрил удастся купить у ветеринара.
Чем крыску можно подкормить питательным что бы не худела? На что обратить внимание при следующем осмотре (запланирован на субботу 23.07) кроме рентгена?

Заранее спасибо огромное!
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от July 20, 2016, 19,41:21
есть смысл перейтт на байтрил в уколах, тк тогда точно все в организм попадает. Байтрил можно делать подкожно - в разведении с физраствором до 1мл. Ну или внутримышечно ее дозу. Если через неделю не станет лучше - нужно менять байтрил на что-то из  другой группы.

Подкормить можно питанием для ослабленных животных (послеоперационных, например) Причем корм нужно брать премиум класса для собак желательно. А вообще - можно все, лишь бы ела. Всякие пюре детские - овощные и мясные. Каши растворимые и обычные.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: samhein от July 22, 2016, 23,13:54
Простите, только что увидела неотсмотренный рентген. Пытаюсь наверстать:
Апрельские снимки: Верхнедолевая правосторонняя пневмония, небольшой очаг на верхушке. Остальные органы в полном порядке.
Июльские снимки: Тотальная правосторонняя пневмония (вот тот самый крошечный очажок на верхушке с апреля так расползся, что правого лёгкого практически не видно за ним), плеврит. Левое лёгкое чистое, сердце не изменено. В кишечнике газ.
По возможности сделайте завтра контрольный рентген.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от July 24, 2016, 12,36:17
Крыска Фрюша.
Стала живее, кушает (но аппетит не очень хороший). В целом как-то периодами - то бегает играется, то спит целый день и даже вкусняшки не берет. Принимает байтрил и доксициклин уже 2 недели. Вчера были у доктора, продлили те же назначения еще на неделю. Регулярные выделения порфирина из носа, нос заложен. Иногда промываем физраствором - тогда она умывается, чистит носик и легче дышит. Вес 230 грамм (от нормального 250 грамм).
Доктор после прослушивания сказала что хрипов не слышит. Рентгеновский снимок 23 июля 2016 (прикладываю ссылки на фото с высоким разрешением):

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B_or5OpCIIoKQk1aVThja3F3bU0)

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B_or5OpCIIoKakZuR1VDaWtJOUE)

https://drive.google.com/open?id=0B_or5OpCIIoKZzVwSHZtWmVkclU
https://drive.google.com/open?id=0B_or5OpCIIoKcHNybGtrQjFBbXM

Почему-то все крысы у нас болеют пневмонией (4 случая уже, 2 первые крыски умерли от пневмонии).
Держим их в клетке (90 х 60 х 60) с гамаками и пластиковыми домиками, сквозняков по клетке нет (сверху и с двух сторон закрыта стеной и пластиковыми панелями). Используем гранулированный наполнитель на основе кукурузы. Наполнитель меняется 2 раза в неделю, гамаки - раз в два дня, клетка споласкивается раз в неделю. Выгуливаем на ковре в загончике с пластиковыми стенками. В комнате работают кондиционер и фильтр для воздуха (температура 26.5-27 градусов, влажность около 40%). Что не так?..
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от July 24, 2016, 13,19:56
в комнате жарко. Вообще -то крысам 22-24 норма.
Попробуйте что-то типа кварца - обработать клетку и воздух. Вполне возможно - во влажной жаркой среде пневмококки живут припеваючи.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от July 30, 2016, 06,15:41
А что самой крыске назначать теперь?
Это была треться неделя Доксициклин + Байтрил, продолжать четвертую или перейти на другие АБ?
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от July 30, 2016, 18,20:18
30 июля

Сегодня были у врача. Продлили доксициклин и байтрил еще на неделю в тех же дозировках.
Контрольный рентген через неделю.

Крыса активная, кушает, бегает, берет барьер в 45 см, иногда на носике порфирин. Но вес не набирает -  еще похудела до 220 г.

Буду отписываться по ходу выздоровления, спасибо всем за помощь!
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от July 31, 2016, 20,16:36
молодцы, поправляйтесь!
У нас, если такие затяжные легочные процессы, бывает, добавляют метронидозол. Я сейчас дозировку не помню, можно по форуму поискать. Может у вас он в детском сиропе есть? Это было бы здорово.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 01, 2016, 08,14:45
Спасибо  :)

Метронидозол есть, продается в форме капсул с порошком.  Я спрошу в аптеке есть ли он в форме сиропа.
Дозировки пока нашла тут:
10 mg/kg to 40 mg/rat

http://ratguide.com/meds/anti-infectives/metronidazole_flagyl.php (http://ratguide.com/meds/anti-infectives/metronidazole_flagyl.php)
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 04, 2016, 12,47:13
Сегодня утром у Фрюши порфирин из глаза и носа - только правая сторона, на левой ничего нету.

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuN3hfdnBNMW5sazg)

Высокое разрешение: https://drive.google.com/open?id=0B3xrw_83s7YuMGNKUlpDcWIyZ1E (https://drive.google.com/open?id=0B3xrw_83s7YuMGNKUlpDcWIyZ1E)

Что это может быть?
Из уха ничем не пахнет, простым осматриванием никаких выделений не видно, на ватной палочке чисто.

И еще - мы у доктора сделали суммарно только три укола байтрила, все остальное время орально даем. Но вот у крыски некроз, надо как то помогать или просто дать зажить? Есть Спасатель, Траумель.

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuVUR4TkhieEZqVTQ)

Высокое разрешение: https://drive.google.com/open?id=0B3xrw_83s7YucE5FSXlTOGU5R3M (https://drive.google.com/open?id=0B3xrw_83s7YucE5FSXlTOGU5R3M)
                                https://drive.google.com/open?id=0B3xrw_83s7YubjZfQXRnN3ROTUU (https://drive.google.com/open?id=0B3xrw_83s7YubjZfQXRnN3ROTUU)
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 04, 2016, 15,39:37
Некроз сам заживет, в ухо попробуйте покапать капли ушные с аб, но без гормона! И проверьте симметричность стачивания зубов.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 13, 2016, 14,42:35
Фрюша не набирает вес совсем, но активная - бегает, прыгает.
После того как начали капать уши порфирин не появлялся.

Вот снимки:
(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuM2FvNHhQZEc5R2c)
(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B3xrw_83s7YuTFRBTy1lX3A2TzA)

Врач на снимки смотрит и разводит руками - говорит, лекарства не работают :( По ее мнению по снимкам у крыска еще больная.
Мы 5 недель давали байтрил и доксициклин. Что давать сейчас?
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 13, 2016, 15,34:14
ну да, мутные легкие.
добавляйте метронидозол и меняйте антибиотик. В уши капать не меньше 3 недель. (что капаете?)
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 13, 2016, 20,06:32
Капаю Офлоксацин 3мг.

Метронидозол добавим. А какой антибиотик посоветуете?
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 13, 2016, 20,11:46
я не знаю, надо чтоб доктор посмотрела - какие из аб есть у нее из других групп, широкого спектра.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 13, 2016, 21,02:35
Хорошо, спрошу что есть.
Спасибо большое за помощь!
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 14, 2016, 21,01:27
Вчера перестали давать байтрил с доксициклином. Крыска еще бегала и кушала, хоть и неохотно. Порфирина почти не было.
Сегодня Фрюша совсем ничего не кушает, чувствовала себя очень плохо, началось обезвоживание.
Бока впавшие, кости торчат. По сравнению с прошлой неделей состояние сильно ухудшилось.
Свозили ее к врачу, дали подышать кислородом и укололи 10мл физраствора с глюкозой.
Доктор сказала что по ее мнению гормоны (преднизолон) только ухудшат состояние и их колоть не следует. Аналогично насчет эуфилина - что это может и облегчит симптомы, но не вылечит причину, которая в инфекции.
При прослушке ни бульканья, ни хрипов не слышно. 
 
Кормим крыску насильно, она сопротивляется(( Сама есть не хочет совсем, даже самые вкусности. Все время сейчас спит у себя в гамаке. Вес 195 г, нормой был 250 г, так что дальше терять некуда. Чем и сколько ее лучше кормить? Есть жидкость-заменитель питания для больных людей, детское питание, протеиновая смесь, сметана. Сама она из этого не ест уже ничего, хотя раньше уплетала с треском.
Из антибиотиков сегодня начали метронидазол + цефалексин.

Еще у доктора есть тирозил, гентамицин.
Что делать?..
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 14, 2016, 21,10:40
Преднизолон когда был и в какой дозе?

антибиотики колите. Не может такого быть, что за сутки без аб так поплохело. Дело в чем-то другом.
Кормить любой питательной едой, можно для ослабленных животных или для больных людей. Можно смолоть крысиный корм в кофемолке и разводить той самой жидкостью для людей. В сутки должно быть не меньше 70-80мл. Кормить почаще, понемногу.

Растворы можно колоть (лучше Рингера или Рингера-Локка) по 3мл 3-4 раза в день. Так меньше нагрузка на почки.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 14, 2016, 21,20:23
Преднизолон не кололи совсем, эуфиллин тоже.

Она теряла вес весь месяц (можно увидеть по теме), сегодня первый день когда она совсем не выходит на прогулку. До этого бегала-прыгала при любой возможности, с другими крысками боролась. Вела себя как здоровая, просто очень худая и посреди выгула могла уйти в угол поспать. Со вчера вот ей сильно поплохело, возможно из-за истощения?

Что колоть?
Продолжить байтрил, но теперь иньекционный?
Метронидазол и цефалексин есть только орально.
Или что-то еще из перечисленных?
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 14, 2016, 21,29:38
Из антибиотиков сегодня начали метронидазол + цефалексин.
[/s]
давайте вернем ин"екционный байтрил в максимальной дозе - по 0,02 на 100гр 2 раза в день и метронидозол. Хотя бы пару дней - будет ли динамика..
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 14, 2016, 21,35:17
а вместо цефалексина - нет ли цефотаксима или цефепима(максипим)? они следующих поколений, интенсивнее
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 14, 2016, 22,10:06
Цитировать
цефотаксима или цефепима(максипим)
Завтра узнаю в аптеке. И возьму у доктора байтрил.



Добавлено August 14, 2016, 22,29:19
Хочу уточнить..
Стоит ли попробовать три дня Метронидазол + Цефалексин или его производные ? Посмотреть на реакцию на новый антибиотик?

Или отменять цефалексин(принимала два раза -сегодня утром и вечером), и с завтрашнего утра колоть байтрил и продолжать поить метронидазол?

Как лучше?
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 14, 2016, 22,43:03
блин, ну я не знаю как лучше. С одной стороны - байтрил работал, держал ее. Но 5 недель - это долго. Мне страшно советовать. Я бы добавила метронидозол по-любому. Цефалексин или производные - давайте продолжим, хотя бы дня 3. Лишь бы она держалась!

Цефепим можно колоть три раза в день, у нас назначают.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 14, 2016, 23,26:00
буду тогда надеятся что ее организм таки откликнется на метронидазол с цефалексином.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: gillauro от August 15, 2016, 10,30:28
Лен, я бы при такой потере веса в отсутствие гкс на всякий случай сахар померила бы еще.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 15, 2016, 11,41:24
сахар померить можно, согласна. Мня не насторожило, тк мало есть и весь месяц худеет.

Сахар меряется чел. глюкомером. Надрезается коготок до сосудика и капельку - на полоску. Потом сосудик прижигается. Ну, или можно из хвостовой вены капельку взять.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 16, 2016, 13,57:30
Отписываюсь по динамике за последние дни.
Позавчера (вс, 14 августа) крысе было совсем плохо, задыхалась. Отказывалась от еды совсем, началось обезвоживание. Отвезли ее снова к ветеринару, дали там 15 минут подышать кислородом, укололи глюкозой с физраствором. Об этом уже писали несколько сообщений назад. Дали метронидазол и цефалексин утром и вечером.

Вчера целый день ее выкармливали, крыса чувствовала себя очень плохо. Дыхание частое и поверхностное, очень слабая, даже глаза не открывала когда брала ее на руки. Еду сама не брала, пить отказывалась - только насильно. Вкололи несколько раз физраствор с глюкозой (очень тяжело Фрюшу колоть, она орет и вырывается, как следствие или сама нанизывается на иголку - один раз так попали в ребро когда кололи подкожно в холку, или снимается с нее) - в итоге выходило не больше 1 мл за раз. При взвешивании показала 201 г, но это после укола и кормежки (позавчера был 195 г). Дали метронидазол и цефалексин утром и вечером.

Сегодня продолжаем выкармливание. Капаем раствор из шприца на палец, а она слизывает его сама. За одну трапезу съедает 2.5 мл, дальше носом ворочает. Кормим каждые 2 часа. Дыхание очень слабое, но с виду менее частое и более глубокое (меньше "боками") чем позавчера. Иногда пытается умываться. Метронидазол и цефалексин принимала утром, вечером еще нет.

С одной стороны крысе намного хуже чем неделю назад. Но по сравнению с позавчера - наверное лучше, хотя сказать наверняка сложно.

 Смущает то что после еды Фрюша стучит зубами и трется мордой об поверхность, раскидывает наполнитель. Нормально ли это? Спит она головой вниз.
Сняли видео вчера, посмотрите пожалуйста:
https://youtu.be/0tG9xx-Hq0s (https://youtu.be/0tG9xx-Hq0s)
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от August 16, 2016, 14,14:59
физраствор колите из 2мл шприца родной иглой - так будет быстрее входить раствор.
сахар померяли?
Дыхание тяжелое. колите преднизолон 0,02 и фуросемид 0,05 2рд пока. Может поддержит.
Вытирает морду - она не сразу проглатывает, вытирает лишние. Изо рта выделений нет? Она хоть сколько-то какала?
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от August 16, 2016, 14,35:30
Сахар едем мерять сейчас, если у доктора есть прибор.
Какала активно когда мы ей дома глюкозу кололи. Стул выглядел нормальным, не расстройство.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Troublemice от September 12, 2016, 13,05:06
Фрюшенька ушла от меня на облачка.

После визита к доктору мы снова начали колоть байтрил и начали давать амоксициллин.
Ей стало лучше, она даже кушала сама.
Через неделю врач посоветовала перейти на оральный, с более низкой дозировкой и на Аугментин. Вечером дала орально байтрил и Аугментин, а утром у Фрюши уже снова сильно впавшие бока, вялая, не ест, очень поплохело.

У доктора укололи байтрил, глюкозу и физраствор. Вечером дома попыталась уколоть глюкозу еще раз, и после укола сразу же крыска начала задыхаться. Эуфиллин не помог, умерла Фрюша. 

Вскрытие показало что это геморрагическая пневмония.
Посев на бактерии выдал возбудителя Bukholderia Cepacia .
Вот результаты по антибиотикам, может кому нибуть пригодится:
(http://drive.google.com/uc?export=view&id=0B_or5OpCIIoKQjRFR3RxZ283enc)


Спасибо огромное за помощь, без вас она бы не пробыла еще столько времени со мной.
Извините что так долго не отписывалась, за прошлую неделю от меня сбежали на облачка две крыски, очень тяжело вот так терять лапочек.
Название: Re: Пневмония - просьба проверить диагноз/назначение
Отправлено: Vorona от September 12, 2016, 13,15:47
яркой Радуги...