Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Alena_Skipina от Июль 30, 2016, 15,59:51

Название: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 30, 2016, 15,59:51
Сегодня ночь в 3.50 моему крысу (хроник с респираторкой по кличке Деймос) стало плохо, сплю я в одной комнате с крысами, поэтому я проснулась от странных звуков. Оказалось, что они издаются Дёмкой. Парень сидел в клетке и дышал всем телом, открывая рот. Я читала некоторые посты в интернете об этом, к тому же сама имею маломальское медицинское образование, ьак что на автомате сразу же проверила рот на наличие инородных предметов, убедившись в их отсутствии, сделала укол фуросемида и преднизолона. Позже напоила его корвалолом и рибоксином. Отошел он быстро: через минуты две дышал уже носом, да и мускулатура была дадействована меньше. Дальше спали мыы по 15 минут с проверками его состояния. Оно так и не изменилось с тех пор: кушем мы сами, но только самое вкусное, ходим и в принципе все не так плохо, но Демка вяловат, иногда синеет. А теперь главное: как поддержать мальчика, что и в каких дозах можно использовать? Сейчас я нахожусь в Тобольске у родителей, так что показать толковому ветеринару нет возможности. Если нужны какие то дополнения я с удовольствием их предоставлю.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 30, 2016, 20,43:49
Ребята, ну пожалуйста! ???

Добавлено Июль 30, 2016, 21,03:06
Сейчас у него синий нос и часть щечек, но он ходит. Без лечения ему будет только хуже
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: ladushka от Июль 30, 2016, 22,18:59
Диагноз поставлен ветеринаром?
Есть возможность сделать кислородную камеру? (надо баллон с кислородом, переноску и пакет- минимум)
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: vombaty от Июль 30, 2016, 22,27:46
Вес?

Добавлено [time]30 Июль 2016, 21:32:51[/time]
Видео на 1 минуту сделайте , сбоку, на уровне крысы, без рук.

Добавлено Июль 30, 2016, 22,37:20
http://rat.ru/forum/index.php?topic=59800.msg1849995#msg1849995
Дозы на свой вес пересчитайте (метипред/энап/ветмедин)
------
фуросемид(лазикс) 5 дней, 2 р/ сут по 0,02 мл на 100 гр веса, подкожно.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 30, 2016, 23,36:34
Мы 300гр с горем пополам набрали

Добавлено [time]Июль 30, 2016, 23,45:50 [/time]
Фото по ссылке
http://vk.com/album24265823_235214432


Добавлено [time]Июль 30, 2016, 23,53:58 [/time]
А вот и видео, правда стоит отметить, что на нем Дёмке прямо совсем хорошо, так как он получил недавно фуросемид, и очень даже розов. Попробую заснять когда он снова посинеет.
http://vk.com/video24265823_456239022


Добавлено Июль 30, 2016, 23,59:23
Диагноз поставлен ветеринаром?
Есть возможность сделать кислородную камеру? (надо баллон с кислородом, переноску и пакет- минимум)
Нет диагноз поставлен мной на основе знаний человеческой физиологии (я студент медик) и чуть-чуть крысинной, так как в нашем городке не только ратолога, но и просто путевого ветеринара не сыщешь. Искренне боюсь его тащить в местный Айболит. Но рентген и узи я думаю они не должны отказать сделать
Название: Re: Сердечная недостаточность... ??
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2016, 19,50:47
рентген в 2х проекциях!!!
На ЭТОМ видео ему "хорошо"??? Я бы сказала, что зверь в тяжелом состоянии...
Пока - фуросемид 2рд, эуфиллин 2,4%- 0,05мл 2рд и, если получится - во время приступа беродуал.

ИМХО - сердечная недостаточность просто так, среди ночи, не начинается таким приступом.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Katena от Июль 31, 2016, 20,02:19
Имхо, диагноз не верный. Недостаточность не сердечная, а легочная.
Каждое животное(в том числе и человек) имее свои видовые особенности и склонности к определенным заболеваниям. У крыс легочная недостаточность при данной симтоматике более вероятна, чем сердечная.
Плюсуюсь к Вороне по поводу рентгена, эуфилллина и фуросемида. Кроме того добавить преднизолон длительным курсом и антибиотик.
Рентген срочно! Перед поездкой на рентген уколите 0,1 лазикса, 0,1 преднизолона и 0,05 эуфиллина в разных шприцах.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 20,38:34
Какой антибиотик посоветуете? Дел в том что сколько мальчик у меня он хронически болен респираторкой: на данный момент байтрил и цефтриаксон уже не действуют, последними получал левофлоксацин, сульперазон. Имеется амикоцин, но его при курсе фуросемида нельзя. Есть линкоспектин ( но он тоже уже не действует как в первый раз). Преднизолон он получает 2 раза в день в дозе 0.02. Фуросемид 0.06 2 раза в день.
Ведет себя активно, все точит, чистится. Иногда чихает, цвет мокроты розовый (может быть это порфирин?). Узи делать отказались, рентген попробробую завтра, но они ничего не обещают. :(

Добавлено Июль 31, 2016, 20,43:27
рентген в 2х проекциях!!!
На ЭТОМ видео ему "хорошо"??? Я бы сказала, что зверь в тяжелом состоянии...
Пока - фуросемид 2рд, эуфиллин 2,4%- 0,05мл 2рд и, если получится - во время приступа беродуал.

ИМХО - сердечная недостаточность просто так, среди ночи, не начинается таким приступом.
Имелось в в виду, что по сравнению с тем что было это "прямо совсем хорошо". Приступ это скорее всего осложнее его хронической респираторки, с которой мы боремся уже больше чем 1.5 года
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2016, 20,43:59
узи не нужно. Нужен рентген.
Чтобы знать какой аб рекомендовать - нужно знать что и в каких дозах и каким курсом и как давно кололи.

Как давно он на преднизолоне? Сахар крови померяйте.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 20,48:38
Дёмке ориентировочно 2-2,5 года, взят он был из зоомагазина взрослым. И уже после пары недель жизни у меня, у него и его брата уже проявилась респираторка, то есть мы имеем выращенный полирезистентный зоомаговский штамм.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2016, 20,50:24
ииии?
Цитировать
полирезистентный
к чему?
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 20,52:01
Недели 2 назад сульперазон 0.1 2 р в день
Преднизолон с утра в субботу
Фуросемид так же

Добавлено Июль 31, 2016, 20,53:46
ииии? к чему?
Байтрил, цефтриаксон, частично линкоспектин
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2016, 20,54:59
Чтобы знать какой аб рекомендовать - нужно знать что и в каких дозах и каким курсом и как давно кололи.

боремся уже больше чем 1.5 года

точнее, пожалуйста, это важно.
Спойлер
вы же будущий медик
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 21,18:15
Байтрил 0.1, после того как он перестал действовать цефтриаксон примерно 0.07-0.1 (вес мы теряли и набирали) потом линкоспектин сколько именно я уже не помню, но тоже на вес считала. Когда он стал помогать с переменным успехом, начала давать перорально левофлоксацин там 1/100 примерно таблетки 500 мг, дальше я прочитала про сульперазон ( защищенный цефалоспорин) колола по 0.12 и он хорошо помогал. Как то так

Добавлено Июль 31, 2016, 21,20:09
Курс я всегда даю 2 недели, если не получается 1 неделя передышки и другой антибиотик
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Katena от Июль 31, 2016, 21,23:49
Написала вконтакте, дублирую тут.
Фуросемид по 0,05 3 раза в день 2 дня, потом 2 раза в день еще 4 дня, преднизолон 0,05 2 раза в день 4 дня, затем 0,05 1 раз в день 4 дня, затем 0,03 1 раз в день 2 дня, затем отмена. Эуфиллин по 0,05 2 раза в день 5 дней.
Из а/б попробуйте цефепим:фл.1 гр+5 мл физ раствора, оттуда 0,08 мл 2 раза в день 14-21 день. Готовый раствор хранить строго в холодильнике 7 дней
Или комбинацию байтрил+доксициклин.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 21,28:50
Кстати если я пришлю фотографии снимка здесь его смогут прочесть? Я совсем не уверена в клинике... Просто туда моя мама даже собаку водить не хочет, слишком много инцидентов...
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2016, 21,31:18
Написала вконтакте, дублирую тут.
Фуросемид по 0,05 3 раза в день 2 дня, потом 2 раза в день еще 4 дня, преднизолон 0,05 2 раза в день 4 дня, затем 0,05 1 раз в день 4 дня, затем 0,03 1 раз в день 2 дня, затем отмена. Эуфиллин по 0,05 2 раза в день 5 дней.
+1
ИМХО, тк процесс запущенный, комбинация байтрил+доксициклин будет наиболее эффективна. Причем не 2 недели, а 4, не меньше!

рентген выкладывайте, посмотрим.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 21,44:02
Хорошо, в каких дозировках доксициклин и байтрил? В стандартных? У доксициклина есть парэнтеральная форма или только таблетки?
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2016, 22,00:07
доксицик(юнидокс) - 5мг \кг 2 рд с едой, нельзя с молочным.
байтрил 5%- 0,02мл на 100г крысы вм или подкожно(с разведением)
----------
не меньше 4 недель. Рентген в ближайшие дни и повторный через 2 недели.
отписывайтесь по динамике не реже раз в 2 дня
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Июль 31, 2016, 22,03:52
Байтрил тоже 2 р в день?

Добавлено [time]Июль 31, 2016, 22,11:16 [/time]
Как поддерживающая терапия, дыхательные аналептики оставить (сульфокамфокаин или рибоксин)?


Добавлено Июль 31, 2016, 22,27:52
Эуфиллин ставить внутримышечно?
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Август 01, 2016, 05,04:09
1. байтрил 2 рд
2. доксициклин 2рд
3.
Фуросемид по 0,05 3 раза в день 2 дня, потом 2 раза в день еще 4 дня, преднизолон 0,05 2 раза в день 4 дня, затем 0,05 1 раз в день 4 дня, затем 0,03 1 раз в день 2 дня, затем отмена. Эуфиллин по 0,05 2 раза в день 5 дней.
4. эуфиллин можно подкожно
5. сульфокамфокаин или рибоксин - не обязательно.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: iloverats от Август 01, 2016, 05,47:44
Аленка, если цефепим (максипим) в Тобольске не найдешь, попробую в субботу привезти, или раньше если кто у тебя поедет из Тюмени, то звони заранее - передам. Набери "справка аптеки тобольск", "справка аптеки тюмень". Он в Тюмени-то всего в 2-3 аптеках есть, но вдруг повезет.
Доксициклин у вас точно можно купить да и юнидокс наверное тоже.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 01, 2016, 10,52:54
Снимки:
https://new.vk.com/photo24265823_426836546
https://new.vk.com/photo24265823_426836524
есть затемнение в левом легком, но по факту правая и левая половины легких в акте дыхания симметричны, смущает то, что есть граница у затемнения: м.б. пневмоторакс?(но для него граница не такая ровная)
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Август 01, 2016, 13,20:37
левое легкое почти полностью не рабочее, вероятно, пневмония, спаечный процесс сместил сердце, возможно, абсцессы. Я бы еще предположила жидкость в легких, но 100% утверждать не буду.

цефепим сейчас не надо. Надо доксициклин +байтрил. И флуимуцил в ин"екциях еще - на 2 недели.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Katena от Август 01, 2016, 17,12:32
Обширный воспалительный процесс в левом лёгком. Тень сердца не визуализируется.
Доксициклин в вашем случае в дозировке 15мг/кг(на 300 гр это 1/20 капсулы)  Про флуиммуцил: согласна с Вороной.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: vombaty от Август 01, 2016, 17,18:10
Флуимуцил http://www.smed.ru/userfiles/products/original/71439.jpg (http://www.smed.ru/userfiles/products/original/71439.jpg)

0,15мл на 500 грамм , 20 дн (от ЕС)
Спойлер
https://pp.vk.me/c627320/v627320528/48580/2qvoI_qlt-4.jpg
На вес 300 грамм это 0,09мл (0,1мл) 1р/сут.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 01, 2016, 18,24:46
Хорошо, все лекарства есть сегодня начала курс.


Добавлено [time]Август 01, 2016, 19,48:38 [/time]
И еще один вопрос (я уже наверно достала всех своей дотошностью) сколько дней даем флуимуцил?


Добавлено Август 01, 2016, 19,51:30
Все, нашла!
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Август 01, 2016, 21,37:38
отписывайтесь по динамике не реже раз в 2дня.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 03, 2016, 18,36:19
Стал активнее, дышит бесшумно, но очень часто. Пару раз порфиринил из глаз, чего с ним раньше никогда не было. Есть стал хуже... Мало пьет для употребления фуросемида. Скинул вес.

Добавлено [time]Август 03, 2016, 18,41:37 [/time]
Вчера http://vk.com/video24265823_456239025

Добавлено Август 03, 2016, 18,55:29
http://vk.com/video24265823_456239027
Сегодня
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Katena от Август 04, 2016, 05,00:08
обезвоживание есть? Постарайтесь измерить ему сахар в крови.
У него точно вес 300 гр? По видео складывается впечатление что больше.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 04, 2016, 22,50:47
Да, как ни печально 300гр, в лучшие времена он весил 500, но сейчас он костлявый... На видео совсем этого не видно. У него можно прощупать все косточки...
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 06, 2016, 09,12:46
 Сахар-6.2 yahoo
Честно даже не ожидала...
Однако есть омрачающий момент: кровь после прокола мгновенно свернулась, колоть пришлось 2 раза. Что делать?
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Август 06, 2016, 09,50:18
поить, кормить влажной пищей
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 06, 2016, 12,30:42
Хорошо
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 09, 2016, 17,47:38
В общем все не плохо, но у нас +30, и ребенок слегка синеет носиком (в середине безшерстной носопырки), но в целом очень даже розовый, завтра взвешу, мы набираем вес  yahoo
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Vorona от Август 09, 2016, 20,29:37
охлаждайте клетку! Сверху клетки - замороженные бутылки с водой или хладоэлементы.
Название: Re: Сердечная недостаточность...
Отправлено: Alena_Skipina от Август 11, 2016, 21,14:24
Мы 400г, yahoo, дозировки скорректировала, но позвоночник все равно сильно выпирает, уже отказывается ставить уколы, копризнячает и вырывается. Дышит так же бочками, но это уже наверное не исправить... С таким то снимком