Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от March 01, 2017, 07,46:40

Название: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 01, 2017, 07,46:40
Крыса Маечка, возраст 1 год 7 мес., вес 313 г.
Вчера ее принесли со словами "крыса умирает, все врачи отказывают в приеме или говорят приносите, только усыпить" (БЕЗ осмотра, чисто по телефону при звонках по клиникам), принесли в тряпочном состоянии, девочка крайне ослаблена, сильно обезвоженная и худая, глаза прищурены, сама вся распушенная, вся в порфирине - включая бока. Плачет при любых прикосновениях, еду не держит в лапках, зубы в норме. Одышки нет. Живот спокойный, выделений из петли не замечено. Стул (после кормления и подкожных растворов, во время уколов) хороший. Натоптыши.
По словам владелицы у крыски давно были натоптыши, потом она резко похудела, потом стала слабой и апатичной ("резко потеряла силу"). За день до отъезда (23-24.02) "стала совсем плоха".
25.02 перенесла 9-часовой переезд в машине в переноске (межгород), в машине работал обогреватель, возможно случился дополнительно и перегрев. При кормлении в дороге (котлетой) владелица увидела, что ест она странно, не берет ничего лапами. (Хотя и перед отъездом девочка уже не держала еду в лапках).
Маечка
(http://s019.radikal.ru/i602/1703/e7/f86511eabae2.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i509/1703/61/634bc9724f1e.jpg) (http://radikal.ru)
Вчера вечером сразу поставили преднизолон, поили глюкозой, подкалывали физик. Начали курсом байтрил и отофу. Баралгин.
Крыса жадно пьет, охотно ест детские пюрешки.
Вчера вечером могла только лежать пластом, крайне ослабленная, сегодня стала присаживаться на лапы, сама умываться.
Инъекции баралгина начинают действовать через полчаса. Но сегодня утром она снова распушенная.
Очень тяжело переносит уколы - криком кричит, плачет, или у нее низкий болевой порог, или сильные боли, причина которых нами пока не определена.

Владелица молодая девушка, иногородняя, сейчас в отъезде, но на связи. За крысу переживает, оставила деньги на питание и лечение, очень сокрушается, что не знала как правильно содержать и тем более лечить. Готова выполнять все рекомендации.
В ближайшие 12 дней Маечка на клубной передержке с лечением, однако наша врач-хирург вряд ли возьмется ее  осматривать и делать назначения.
Очень надеемся на советы консультантов форума, особенно в плане возможной причины сильных болей и как купировать болевой синдром.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: nemezida22 от March 01, 2017, 08,40:27
На ОГМ не похоже? Каберголин не пробовали давать?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 01, 2017, 08,55:17
Подумываем с вечера дать, хотя бы в целях дифференцировать ОГМ и отит. (Нужно дозировку на ее вес 300 г.)
Пока вобще непонятно, на что похоже это, на что не похоже, вчера крыса просто нуждалась в неотложной помощи "хоть какой-нибудь". Сегодня к вечеру станет понятна динамика.
Добавлено March 01, 2017, 09,35:39
Вопрос по отоскопии: если крысь несколько дней будет получать в ухо отофу, есть вобще смысл лезть в ухо отоскопом, на фоне окрашенного слухового прохода?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 01, 2017, 14,51:14
Цитата: nemezida22 от March 01, 2017, 08,40:27
На ОГМ не похоже? Каберголин не пробовали давать?
берголак по 1/8 таб. нормально будет на ее вес? один раз в сутки? с едой смешивать можно, с любой?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Razvilka от March 01, 2017, 15,03:15
Можете давать  по 1/8, хотя я бы в таком состоянии давала 1/6 или даже 1/4, а потом если лучше станет перешла бы на 1/8.
С едой берголак едят единицы. Скорее всего выплюнет, растворите берголак в 0,1 воды, наберите в шприц инсулиновый без иглы и влейте ей в рот за резцами.
Обезболивающий препарат габапентин (таб.) или акупан (ампулы)
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 01, 2017, 15,19:42
Елена, большое спасибо, начнем тогда с 1/6.
Главное - понять, если будет норм. динамика, на что именно она идет - на преднизолон, антибиотик или берголак  ::)
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Razvilka от March 01, 2017, 15,46:48
Ну если это ОГМ, а по симптомам очень похоже, то на берголак. При чем день на 3-4-ый только начнется улучшение и то при условии что опухоль пролактинозависимая. Берголак в организме должен накопиться. Такая болевая реакция на уколы часто бывает именно при ОГМ.
Преднизолон - это гормон и он просто взбадривает крысу ненадолго.
Антибиотики, конечно, тоже  могут помочь если это отит. Но на отит по описываемым вами симптомам не похоже. Но тут уши надо смотреть отоскопом и все ясно будет. Если они в отофе, то можно промыть теплым физраствором, а потом посмотреть.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 01, 2017, 15,54:24
Спасибо еще раз, хоть будем действовать более осмысленно.

А предник через 4 дня снижать по схеме? Или если начнем берголак то преднизолон убрать уже к концу недели? С ушами пока только пальпацией можно пробовать разобраться, отоскоп от крысы далеко, в субботу возможно смогу передать.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Razvilka от March 01, 2017, 16,11:36
Берголак начинайте срочно, если совсем сляжет, то уже может и не подняться. Нужно время, чтобы он заработал.
Предник по схеме снижайте, если становится сильно хуже, то возвращаетесь на предыдущие назначения. Но предник долго все равно нельзя, так что с него потихоньку надо слезать.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 01, 2017, 19,17:10
Razvilka, некоторые крысы с огм живут на преднизолоне пожизненно.

Оля, вот это
Цитировать
Очень тяжело переносит уколы - криком кричит, плачет, или у нее низкий болевой порог, или сильные боли, причина которых нами пока не определена.
один из симптомов огм.
СЕйчас:
1. преднизолон по 0,05 2 рд - 3-4 дня
2. каберголиновый препарат по 1\6 1 раз в день
3. обезболивание, если есть
4. Физраствор или Рингера подкожно 2 рд по 3мл или - кормить сильно влажной пищей.
5. антибиотик по-любому не меньше 14 дней.

о динамике писать каждый день.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 01, 2017, 20,08:36
Ольга спрашивает что лучше колоть, баралгин или акупан, у чего меньше побочек, с учётом диагноза, возраста и состояния.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: ve4noe_leto от March 01, 2017, 20,28:35
естественно акупан
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 02, 2017, 09,12:33
берголак равнозначно заменяется лактоскопом?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: nemezida22 от March 02, 2017, 09,14:19
Цитата: iloverats от March 02, 2017, 09,12:33
берголак равнозначно заменяется лактоскопом?
Поясни вопрос, что значит равнозначно? Действует одинаково, но таблетку проще засунуть в крысу, так как её гораздо меньше надо.
Добавлено [time]Март 02, 2017, 09,19:58 [/time]
Учти, что в одно таблетке 500 мкг Каберголина, а в 1 мл лактостопа в 10 раз меньше 50  мкг.
Добавлено March 02, 2017, 09,30:16
Получается,  чтобы Воронину дозу 1/6 таблетки съесть, нужно в несчастное животное 1,7мл этой лапкой дряни влить :(
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 02, 2017, 10,03:50
ага, примерно про это я и спрашивала, понятно.

Сегодня Маечка: ест сама, присаживается, передвигается по клетке. Передала ей акупан, а берголак начат вчера вечером.

(Хозяйка в ужасе от озвученного предполагаемого Ds но согласна бороться за свою крысу и выполнять назначения по приезду. Сейчас она на сессии в другом городе, 800 км на север).
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: nemezida22 от March 03, 2017, 23,07:29
Как крыся?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 04, 2017, 21,47:20
Эти дни была стабильна, сегодня резкое ухудшение: вновь слегла и отказалась есть, даже из шприца. Опасаемся, что до утра может не дотянуть девочка.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 04, 2017, 21,50:44
увеличить преднизолон до 0,1 и каберголин до 1\4
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 06, 2017, 08,48:28
Крысуля тяжелая, но жива. Все выходные Ольга ее пыталась кормить буквально по капельке каждые полчаса и была вознаграждена одинокой какашкой, ну а растворы Маечка получает подкожно. Смотрела ей ухи, перепонка с прободением в обоих, в правом краснота, воспаление.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 06, 2017, 09,56:31
потихоньку снижайте преднизолон - на 0,01 раз в 3 дня. Уши, конечно, можно покапать, но это не главное.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 09, 2017, 12,58:39
Маечка жива, на восьмое марта сделала отличный подарочек - целых три какашки!
Это ж здорово, кто понимает!
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 11, 2017, 18,38:51
акупан отменили три дня назад, стали снижать преднизолон... но на меньшую дозировку предника она сразу реагирует, становится хуже. а вот берголак, кажется, действует. Возвращается хозяйка, нам нужно будет передать ей Маечку вместе с листом назначений и дозировками.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 11, 2017, 20,37:26
значит, преднизолон не снижать и берголак продолжать. Кормить влажной пищей.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 11, 2017, 22,28:54
берголак по 1/4, 1/6 или можно 1/8?

обговариваем также вариант оставить на доживание на передержке, если хозяйка не потянет уход за тяжелой крыской. вариант усыпления Ольга отказывается считать вариантом.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 12, 2017, 00,33:49
сейчас 1\4?  Еще не меньше недели так, пока устаканится после чехарды с преднизолоном, потом можно попробовать снизить - до 1\6 и внимательно смотреть.
Преднизолон, все же пробовать снижать еще раз. Например с 0,1 на 0,08, несколько дней держать, чтоб стабильная была, неделю например.. Но! Нельзя одновременно менять дозировки всех препаратов. Или берголак или преднизолон.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 17, 2017, 08,42:50
Болевой синдром купировали, держим на преднизолоне и берголаке. Хозяйка приехала и ... оставила ее нам на передержку-дожитие.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 21, 2017, 15,04:23
Оказывается, после "золетилового кризиса" и "преднизолонового кризиса" сейчас в разгаре "акупановый кризис"   :-\
Норокарпом можно заменить инъекции акупана? Габапентин насколько эффективен как обезболивающее?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 21, 2017, 15,09:15
можно габапентин
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 22, 2017, 12,31:40
Не очень понятно как впихнуть таблетку в момент когда крыса никакая  :-\
А нефопам инъекционный (нефопама гидрохлорид) - это ж полный аналог? Только производство Ебипет.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 23, 2017, 00,55:07
не знаю
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 24, 2017, 10,03:25
А римадил, норокарп, баралгин - что предпочтительнее использовать при отсутствии акупана?
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 24, 2017, 10,49:07
римадил нельзя с преднизолоном. Баралгин - в вашем случае не эффективен. Про норокарп - не знаю.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Agamari от March 24, 2017, 11,00:49
Акупан бывает очень сложно найти. Нефопам является полным аналогом, т.к. это и есть действующее вещество в акупане. Хорошо заменяется другим наркотическим анальгетиком - Налбуфином.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Vorona от March 24, 2017, 11,25:19
аха, акупан не купить, а налбуфин - запросто?  icon_lol
Спойлер
сори, это в Украине наркотические препараты в аптеках продают, а у нас - нет. Только по рецепту и в спец. аптеках
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: ve4noe_leto от March 24, 2017, 11,35:00
норокарп то же самое, что и римадил.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 28, 2017, 10,04:57
Крысуля прожила в нашем крысохосписе ровно месяц, неплохо прожила, отъелась вкусняшками, ездила с Ольгой каждый день на работу, была сытая-мытая и наглаженная, и стала даже прогуливаться немножко сама. За это время удалось купировать несколько приступов, когда она задыхалась. Сегодня утром Маечка, "Пчёлка Майя", как ее звала Ольга, умерла.  :'(
Спасибо всем за помощь, особенная благодарность Наде LARISKA.S - она с нами поделилась акупаном! Пчелка не страдала от боли. Думаем, что ее задушили метастазы в легких. Вскрытие делать не будем.
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: Anyutka-busay от March 28, 2017, 11,34:44
Ох, бедная девочка!Сочувствую!
Название: Re: СИЛЬНЫЙ болевой синдром
Отправлено: iloverats от March 28, 2017, 12,06:18
Спасибо. Самое важное, что ее хозяйка для себя сделала выводы - "нельзя запускать лечение своей крыски". А Маечку, если б не Ольга, еще 28 февраля усыпили бы.