Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mukchi от May 18, 2017, 12,50:46

Название: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от May 18, 2017, 12,50:46
Заполучила небулайзер Omron NE-C28-E CompAir. Не знаю, как пользоваться, как устроить ингаляционный  бокс  - понятно, но чем ингалировать, как и т.п. - не знаю, так как никогда не приходилось сталкиваться. Заранее благодарна за поэтапную инструкцию для "чайника".
Ингалировать планирую крыса (11 мес. вес - 650 гр.) с такой проблемой: 15 апреля появилось озвученное дыхание, "булькающеее", не боками, крыс активность не терял,  начала давать АЦЦ, через два дня не заметив улучшений, начала давать а/б. Итого с 17 по 30 апреля принимали:
 Энроксил 15мг. 1/2табл. 2 рд.
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды) - 2рд.
К концу первый недели (к 21 апреля) все симптомы ушли, крыс выглядел совершенно здоровым и довольным, но курс а/б закончили, как и положено, только 30 апреля.
Неделю мы прожили здоровыми, а 7 мая хрипящее/булькающее учащенное дыхание вернулось и с ухудшением - появилось дыхание боками, был приступ удушья. Начали принимать с 7 мая
инъекц.  :
Байтрил 5% - 0.06мл 2рд
Сульфокамфокаин - 0.1мл 2 дня, потом 0.05мл
Фуросемид 10% 0.06мл.
перорально:
Доксициклин 20мг. - 1/6 2рд.
Преднизолон 5мг - 1/10 2рд.
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды)
К 14 мая хрипы ушли, приступов удушья или одышки не было, дыхание боками прекратилось. Перестала колоть фуросемид и сульфокамфокаин. Начали с понедельника (по схеме 1 день - 2рд, 2 день - 1рд) снимать преднизолон. И вот вчера снова появилось дыхание боками, учащенно, но без звука.
На сегодня принимаем:
байтрил 5% - 0.06мл 2рд
доксициклин 20мг. - 1/6 2 рд.
преднизолон 5мг - 1/10 (по схеме 1 день - 2рд, 2 день - 1рд)
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды) 2рд
В течение всей этой эпопеи крыс активности, подвижности, аппетита не терял. Видео  постараюсь сделать сегодня вечером.
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер
Отправлено: Vorona от May 18, 2017, 22,00:18
вот тут я делала темку http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852. Из препаратов прежде всего нужен беродуал для ингаляций - он расширяет бронхи и после него какой-то аб. Может, у вас есть Флуимуцил аб? Он и мокроту выводит и как антибиотик работает. Обычно подключают к комплексной системной терапии.
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер
Отправлено: Mukchi от May 18, 2017, 22,42:06
Флуимуцил (ацетилцистеин) инк. у нас нет, только порошки перорально (АЦЦ), мы его пьем. Беродуала нет, есть Беротек, он односоставный (фенотерола гидробромид).
Добавлено [time]Май 18, 2017, 22,55:30 [/time]
Беротек только аэрозоль под давлением. Читаю тему, буду искать что-нибудь из доступных. Схема такая (допустим) - 0,5мл беродуала+3мл физраствора + 1мл гентамицина ~ 15 мин. ингалируем 2рд. Правильно ли я понимаю, что не надо в этом случае продолжать колоть и скармливать а/б, которые были до этого?

Пардон, что-то я не соображаю совсем, наоборот, надо продолжать начатый курс плюс ингаляции?
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер
Отправлено: Vorona от May 18, 2017, 23,57:46
Цитата: Mukchi от May 18, 2017, 22,42:06
Схема такая (допустим) - 0,5мл беродуала+3мл физраствора + 1мл гентамицина ~ 15 мин. ингалируем 2рд.
нет.
сначала 7-10 капель беродуала +3мл физраствора, дышать 15 минут. Потом, без перерыва, протерев емкость ингалятора - 1мл гентамицина +2мл физраствора - дышим 15-20 минут.
начатый курс продолжать, ингаляции - только в плюс.

флуимуцил АБ вроде итальянский препарат, значит в Еврозоне, теоретически, должен быть http://gaimoritus.ru/wp-content/uploads/2015/08/fluimucil/fluimant.jpg
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер
Отправлено: Mukchi от May 19, 2017, 09,41:17
Правильно ли я понимаю: продолжаем до 21 дня:
байтрил 5% - 0.06мл 2рд
доксициклин 20мг. - 1/6 2 рд.
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды) 2рд 

Добавляем ингаляции 2рд такого состава и схемы:
Вентолин (сальбутамол 0,1%, 2.5мг/2.5мл) 1мл+3мл физраствора ~ 15мин.
Гентамицин 40% 1мл+2мл физраствора ~10мин

У Омрона НЕ-28 1мл уходит за 2.5-3мин.
Еще меня смущает количество а/б. Три ( ! ) разных антибиотика одновременно! Это не слишком?
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер
Отправлено: Vorona от May 19, 2017, 13,01:12
если у Омрона 28 1мл уходит за 2.5-3мин, то надо разводить в физрастворе побольше, чтоб на 15 мин хватало.
3 аб - не слишком.

Цитировать
Гентамицин 40% 1мл+2мл физраствора ~10мин
[/s]
НЕТ
Цитировать
1мл гентамицина +2мл физраствора - дышим 15-20 минут.
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от May 23, 2017, 15,33:22
Удалось сделать рентген, простите за качество, три раза пришлось переделывать и вот. если надо в лучшем разрешении - вышлю на эл. почту. посмотрите, пожалуйста и прокомментируйте. Крыс подвижный, аппетит хороший, принужденных поз не замечала, не чихает, не кашляет, дыхание бесшумное, одышки не замечала, одно, что напрягает - несколько сильнее и чаще "ходят" и немного "западают" бока при дыхании в момент волнения/большой активности ( по сравнению с эталоном - братом).


(http://s019.radikal.ru/i621/1705/ea/6bf56887c005.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i193/1705/ab/71d317789d83.jpg)
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от May 23, 2017, 19,38:06
срочно эспумизан или боботик - или что есть - по 0,5мл 3 рд
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от May 23, 2017, 20,33:15
Я как чувствовала... Начали принимать эспумизан. А в остальном? А/б оставлять?
Добавлено May 23, 2017, 20,58:02
14 дней было в воскресенье по такой схеме:
байтрил 5% - 0.06мл 2рд
доксициклин 20мг. - 1/6 2 рд.
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды) 2рд
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от May 23, 2017, 23,56:06
да, всё оставляй. Добавить эспумизан и фуросемид\лазикс если есть - по 0.1 2рд или может, есть верошпирон - по 1\8.
Я не пойму по рентгену - то ли у него асцит, то ли что, то ли он так криво лежит - почему-то почка сдвинута к центру сильно. Пузо не надутое?
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от May 24, 2017, 00,08:31
Пузо у него туговатое иногда бывает. Но и на рентгене вырывался и вертелся, как мог. Есть фуросемид и торасемид, верошпирон завтра куплю. После эспумизана стал дышать заметно ровнее.
Добавлено [time]Май 24, 2017, 00,15:38 [/time]
Это ничего, что сегодня дам фуросемид, а завтра перейдем на верошпирон?
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от May 24, 2017, 00,54:13
если есть фуросемид - то лучше его, 2рд дней 5, а там посмотрим. И эспумизан!
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от May 29, 2017, 10,23:24
Принимали с 24 мая:
Эспумизан 0.5мл 2-3 рд.
Торасемид 1/48 2рд.
байтрил 5% - 0.06мл 2рд
доксициклин 20мг. - 1/6 2 рд.
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды) 2рд
Вчера начала давать канефрон/карсил 1рд.

Ингаляции пока не делали - невозможно достать бронхорасширяющие инк. - все по именным рецептам.
Результат - крыс "повеселел", стал больше и ловчее двигаться, тугой живот наблюдаю гораздо реже и он визуально уменьшился в объеме. Дыхание периодами - иногда совсем хорошо, и по частоте и по глубине, но бывают "приступы" 3-4 раза в день, обычно со сна, когда дышит боками и несколько учащенно.
Как быть с а/б - уже 21 день принимаем. Надо сделать еще один рентген или подождать? Начинать ли ингаляции, если все же удастся добыть сальбутамол?

Спойлер
Посмотрела инфо об асците - мне кажется, у крыса форма живота в положении лежа как раз такой "камбалой". Простите, если придумываю и у крыс этого симптома нет...
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от May 29, 2017, 10,59:46
давай продлим все еще дня на 4, антибиотики - еще 2 недели. Рентген - можно сделать сейчас, можно чуть позже - желательно на этой неделе. Попробуйте сделать еще один вариант рентгена - взяв подмышки и подвесив его, чтобы живот опустился.
добывай сальбутамол, а там видно будет, может и без него обойдемся, но "запас карман не тянет"
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от May 29, 2017, 11,22:21
Поняла, рентген сделаем в среду-четверг. Остальное все даю. А можно байтрил на энроксил таблетки заменить, или на сумамед? На нем места живого нет, натурально, некуда колоть...
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от May 29, 2017, 16,04:28
байтрил - на энроксил. Сумамед - это другой аб.
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от June 01, 2017, 22,18:28
Принимали с 29 мая:
Эспумизан 0.5мл 2-3 рд.
Торасемид 1/48 2рд.
Энроксил 15мг - 1/2 2рд
Доксициклин 20мг. - 1/6 2 рд.
АЦЦ 100мг/3г.  0.65мл (раствор 1/10 пачки на 1мл воды) 2рд
Канефрон/карсил 2рд.
Живот визуально изрядно уменьшился, стал куда мягче. Крыс дышит периодами неотличимо от эталона. Хуже становится после овощей (вареная тыква, укроп) - дыхание становится заметнее, опять западают бока, увеличивается живот. Сегодня со сна дыхание тоже было заметно, сейчас уменьшилось, хотя все еще не норма. В целом крыс стал подвижней, ловчее, что ли, больше и быстрее двигается, стал спать на боку (раньше лежал в основном "блинчиком" на животе). Еще - если вытянется, стала заметна граница между зоной ребер и зоной живота (это нехорошо же, да?) и иногда (в основном в начале еды) крыс делает несколько резких выдохов/недочихов. Все мои так делают, но куда реже.
Рентген, к сожалению, сможем сделать только в понедельник/вторник (я физически не успеваю), знаю, что плохо. Что из препаратов снимаем/оставляем?
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от June 01, 2017, 22,28:01
Эспумизан 0.5мл 2-3 рд.
Торасемид 1/48 2рд.
Энроксил 15мг - 1/2 2рд
Доксициклин 20мг. - 1/6 2 рд.
----------------------
оставляем
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от June 01, 2017, 22,34:08
Поняла, и карсил/канефрон я бы тоже оставила...  shuffle . Может, просто совпало, но как раз с их введением появилась заметная положительная динамика... Хуже ведь от них не будет?
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от June 02, 2017, 11,48:43
хуже - не будет
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Mukchi от July 14, 2017, 10,48:12
Шушик убежал за Радугу 2017.07.07. При повторном рентгене и УЗИ обнаружилось НО в области правой почки. 7 июля в 18:50 из брюшной полости  был  успешно удален жировик, крыс стал приходить в себя... А в 21:25 произошла остановка сердца. Реанимационные мероприятия результата не дали. Причина - гипертония на фоне некорректной работы почек из-за механического препятствия, гипертонический криз.
Огромное спасибо за помощь  hb.
Тему можно закрывать.
Название: Re: Проблемы с дыханием и небулайзер. Есть рентген!
Отправлено: Vorona от July 14, 2017, 11,19:06
яркой Радуги мальчику... вы вместе боролись..