Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mukchi от June 03, 2017, 10,54:48

Название: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 03, 2017, 10,54:48: Все как под копирку http://rat.ru/forum/index.php?topic=65562.0 - второй виварец Валтасар (1 год, 670 гр), за ночь появилась кровь в моче, обильно. Мочился всю ночь часто и по многу. Пока активный - ест и двигается, повышенного интереса к половым органам, спине - не замечаю, после мочеиспускания также. Уколола дицинон 0.1мл, байтрил - 0.06мл, физраствор - 3мл, выпоила канефрон. К 18:00 едем делать кровь и мочу. Предчувствую тот же результат. Гемолиз крови.
Все восемь крыс получают одинаковый корм, прикорм и воду. Выгул общий. Ни у кого пока не замечено никаких проблем, даже у живущего вместе с заболевшими крысами крысёнка. Не понимаю, что происходит!
Крысы из обеих тем жили вместе.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 03, 2017, 11,34:52: блин, фигня какая-то..
дицинон коли каждые 4 часа, но это проблему не решит, имхо. Спроси у врачей конакион, может есть. Может это отравление.. не понимаю.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 03, 2017, 12,16:48: Контакт с ядом исключен, в вольере сидят, на пятом этаже, гуляют по дивану, даже на пол никто не ходит. Я тоже - подвала нет, переодеваюсь в прихожей, мою руки. Еда у всех одна - из одной миски, банки. Тараканов нет лет 15.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 03, 2017, 21,31:05: Вот анализ крови

Биохимический
(http://s008.radikal.ru/i305/1706/b4/fe92dd37c94f.jpg)

Морфологический
(http://s019.radikal.ru/i629/1706/b0/1f962700cb2d.jpg)

Мочу сделаем только завтра с утра
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 03, 2017, 21,55:08: я в крови мало что понимаю, вижу только, что сахар высокий 12.2. Это Анатолий Вомбат умудряется где-то расшифровки находить..
Что сказали-то? Как он?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 03, 2017, 22,30:00: Плохо. Наши говорят - отравление. Как и у Мели.
В 17:00-17.20 уколола:
нейрорубин 0,1мл,
физраствор+глюкоза - 3+2мл,
выпоила
адсорбент 0.5мл,
карсил 1/4табл.
глюкофаж 250мг - 1/30 табл.
токоферол - 2капли.
Анализ брали в 17:50-18:00.
Позже, в 20:00 уколола
3мл физраствора
0,1мл дицинона.
В 22:00 выпоила
Глюкофаж 250мг - 1/30
Канефрон - 1/8

Крыс вялый, бледный, порфиринит, но ест и на меня реагирует, пытается мыться.
Дышит несколько учащенно, моча стала бледно-желтовато-розовой.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 03, 2017, 22,38:15: увы, я с ними согласна. Держитесь, пусть получится! Про конакион спрашивала?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 03, 2017, 22,40:53: Его у нас нет, и картина у нас обратная - кровь надо "сгущать" а конакион разжижает.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 03, 2017, 22,44:12: эм.. ты ничего не путаешь? конакион колется в случае кровотечений. используется как антидот к некоторым крысиным ядам, вызывающим как сосудистые, так и мышечные кровотечения.
Конакион есть везде! Тем более в Европе.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 03, 2017, 23,08:40: Я его искала на днях - просили из Москвы, Витамин К1 (фитоменадион), он же конакион, он же канавит, он же витакон. Нет нигде, на заказ по чел. именному рецепту. Викасол вот есть, это да, менадион, похож, но не тот.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 04, 2017, 09,52:15: Утром, в 8:30-8:45 померили сахар - 6,9

Уколола:
нейрорубин - 0,1мл,
Рингера - 3 мл,
Дицинон - 0,1мл

Выпоила:
адсорбент - 0.5мл,
карсил - 1/5
канефрон - 1/8
токоферол - 0,03мл
Крыс несколько вялый и бледноватый, аппетит по сравнению с обычным, уменьшенный, но ест самостоятельно. Чтобы пил воду - не замечала. Моча визуально бесцветная.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: JOLITA от June 04, 2017, 10,46:36: За Валтасара держу кулачки, пусть поправляется скорее

Цитата: Vorona от June 03, 2017, 22,44:12
Конакион есть везде! Тем более в Европе.
Елена права, на данный момент такого препарата у нас нет. Чтобы препарат продавался в нашей стране он должен быть зарегистрированным, а это немалые деньги, фармацевтическим компаниям не выгодно платить за препараты с маленьким оборотом. Из зарегистрированных раньше у нас были только два - Канавит и Витакон (сама недавно выбросила две просроченные ампулы, с апреля 2016 года с его поставками проблемы, кажется закончился срок регистрации). Обзвонила все работающие сегодня клиники - при отравлении крысиным ядом наши ветеринары К1 не используют, у них в ходу другие препараты (ветеринарные) с другими действующими веществами.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 04, 2017, 10,58:50: понятно..
Валтасару держаться!
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 04, 2017, 12,14:40: Уколола еще 3мл рингера, выпоила 1мл адсорбента. Валя трется у входа, попрошайничает. Свежая моча, собранная на анализ, прозрачная, очень светлая.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 04, 2017, 14,56:10: @@@@@@@@@@@@
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 04, 2017, 15,43:21: Анализ мочи (сегодня 12:00)

Цвет желтый
asc - +
ph - 6
bil - neg
glu - +
nit - neg
ubg - norm
pro - ++
leu - +++
ket - neg
bld - +++
sg - 1,020
USG refraktometru 1, 022

Макроскопия: цвет - желтый, прозрачный, при центрифуговании осадок маленький (подозреваю - я не совсем корректно собрала)
Микроскопия: эритроцитов не найдено, кристаллов не найдено, клеток эпителия мочевого пузыря в избытке, ядра овальные, цитоплазма прозрачная (норма), лейкоцитов не найдено (false positive из-за эпителия моч. пузыря?)

Вчера (20:00)
Биохимия не удалась
Макроскопия: цвет вишневый, прозрачный, при центрифуговании осадок минимальный, цвет не изменился (порфирин или гемолиз?)
Микроскопия: кристаллов не найдено, эпителий почек - одна клетка на весь образец, эпителий мочевого пузыря в огромном количестве, цитоплазма комковатая, красится базофилически (?), размер разный, ядра комковатые, неравномерной структуры. Лейкоцитов не найдено (false positive)
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 05, 2017, 22,23:28: Не знаю.
В кислород, и транескам дал бы.
Добавлено [time]05 Июнь 2017, 21:36:53[/time]
Цитата: Mukchi от June 03, 2017, 21,31:05
Вот анализ крови

Биохимический
(http://s008.radikal.ru/i305/1706/b4/fe92dd37c94f.jpg)

Морфологический
(http://s019.radikal.ru/i629/1706/b0/1f962700cb2d.jpg)

Мочу сделаем только завтра с утра

Пониженный НСТ(по чел алгоритму)
HCT (Ht, hematocrit) – гематокрит.

Гематокрит – это часть (%) от общего объема крови, которую составляют эритроциты, то есть это отношение эритроцитов к плазме крови.

С помощью величины гематокрита часто оценивают степень выраженности анемии, из-за которой он может понижаться до 15-25 %. Но гематокрит нельзя оценивать сразу после гемотрансфузии или потери крови, так как это может послужить причиной ложно повышенного или ложно заниженного результата.

Гематокрит в крови может быть повышен при обезвоживании организма, повышенном количестве эритроцитов и т. д.

Гематокрит понижен при потере крови, анемии, при ускоренном разрушении эритроцитов, во время беременности.

Пониженный гематокрит при беременности – вариант нормы. Гематокрит снижается из-за неравномерного увеличения объема циркулирующей плазмы и эритроцитов.
http://testresult.org/opisanie-analizov/analiz-krovi/gematokrit

Добавлено [time]05 Июнь 2017, 21:40:12[/time]
WBC (white blood cells – белые кровяные тельца) – лейкоциты в абсолютных числах.
Повышение количества лейкоцитов (лейкоцитоз) в крови свидетельствует о воспалительном процессе, острых инфекциях, чаще бактериальных. Повышение лейкоцитов не всегда говорит о болезни – они реагируют на различные изменения в организме. Например, при стрессе, беременности, после физического напряжения их количество увеличивается.
http://testresult.org/opisanie-analizov/analiz-krovi/leikotsyty
Добавлено [time]05 Июнь 2017, 21:42:27[/time]
HGB (Hb, hemoglobin) — гемоглобин, концентрация в цельной крови
Если в организме происходит снижение количества гемоглобина в крови, то такое состояние называется анемией. Гемоглобин понижен при кровотечениях, заболеваниях крови, после переливания крови, вследствие нехватки витаминов (В12, фолиевой кислоты).
http://testresult.org/opisanie-analizov/analiz-krovi/gemoglobin
Добавлено [time]05 Июнь 2017, 21:46:38[/time]
Сироп мальтофер дал бы

Добавлено [time]05 Июнь 2017, 21:52:06[/time]
Цитата: Катена от March 29, 2014, 07,59:31
Лен, а анемия точно постгеморрагическая? Она запросто может быть связанна не с кровотечениями, а с имеющимися заболеваниями.
По теме: неплохой препарат мальтофер(1-2 к 2 р в день) но с 1-2х приемов значительного воздействия он не окажет, надо поить хоть каким-то минимальным курсом.

http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9934.msg543870#msg543870

Добавлено June 05, 2017, 22,54:10
https://www.vetlek.ru/shop/?alpha=%D5&id=1137
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 05, 2017, 22,58:08: Спасибо, что глянули! Остаемся с версией - отравление?

Сегодня
Уколола:
Дицинон - 0,1 2рд
Рингера - 3мл 2рд
Нейрорубин - 0,1мл 2рд
Выпоила:
Адсорбент - 1мл 2рд
Канефрон 1/8 2рд
Карсил - 1/6 2рд
Токоферол - 0,2мл 2рд
Крыс несколько вялый, нерешительный, в вольере постоянно находится в поддоне (это настораживает, так как он обычно любит гамаки и полки), но ест хорошо - запаренную крупу - обычную норму и больше, овощные пюрэ - ок. 20мл в сутки, немного сухарей и сушки. Чтобы пил воду - не видела пока. При мочеиспускании не беспокоится, половые органы и спину вылизывать не стремится, количество за один раз нормальное, не "капает". Моча светло-желтая, с несколько травяным (или застоявшимся ?) запахом (канефрон). Хвост и уши порозовели. Определенный интерес к окружающему испытывает, двигается свободно и грациозно, принужденных поз не наблюдаю, если не считать непривычное сидение в поддоне.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 05, 2017, 23,01:25: мальтофер есть в аптеках ?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 05, 2017, 23,32:08: Нет мальтофера, буду искать аналог. Напишу состав, посчитаем, сколько дать, да? Я Вам в личку один вариант выслала.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 06, 2017, 17,25:21: железа 1мг на среднюю крысу 2 р/ сут. МГ это не МЛ!!!
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 06, 2017, 17,48:38: Вот, купила HEMOFER 44мг/1мл. (железо двухвалентное в виде тетрагидрата хлорида железа). На упаковке пишут, что одна капля содержит ~ 1.9мг железа. Выходит - каплю в сутки..?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 06, 2017, 23,06:39: 0,025мл препарата + воды до 0,1 мл, или в жидкую пищу, читайте инструкцию. 2 р/сут, 7-10 дн.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 09, 2017, 09,50:17: Ну вот, крыс потихоньку приходит в себя. Ест с аппетитом, стал гулять по полкам и спать в привычных местах - гамаках и домиках. Визуально ничего нареканий не вызывает, кроме порфирина - порфиринит сильно, из носа и глаз (но это может быть реакцией на болезненные уколы/выпаивание..?) На сегодня колем:
Дицинон - 0.1мл 2рд
Нейрорубин - 0.1мл 2рд
выпаиваем:
Карсил - 1/8 2рд
Канефрон - 1/8 2рд
Токоферол - 0.2мл 2рд
Гемофер 44mg/1мл (железо) - с 06 июня по такой схеме - "0,025мл препарата + воды до 0,1 мл, или в жидкую пищу, читайте инструкцию. 2 р/сут, 7-10 дн.
Активированный уголь 1 табл. на сутки - с удовольствием ест сам. Как долго продолжать принимать эти препараты и стоит ли что-то снять? Контрольные анализы сможем сделать только в воскресенье/понедельник. Нужен ли рентген?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 09, 2017, 11,14:15: Гемофер 44mg/1мл (железо) - с 06 июня по такой схеме - "0,025мл препарата + воды до 0,1 мл, или в жидкую пищу, 2 р/сут,► три недели
Добавлено [time]09 Июнь 2017, 10:16:44[/time]
Дицинон - 0.1мл 2рд заменил бы на транескам таблеточный 250 мг в дозе 20 мг/кг = 7 дней.
Добавлено [time]09 Июнь 2017, 10:18:12[/time]
канефрон ► три недели
Добавлено June 09, 2017, 11,23:04
уголь лучше заменить энтеросгелем.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 09, 2017, 11,54:20: Разница по времени между приемом угля или другого сорбента и оральных препаратов должна составлять не меньше 2 часов!
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 09, 2017, 12,18:27: Огромное спасибо за помощь hb hb hb!

Канефрон+карсил даю еще 2 недели.
Про железо поняла, три недели в сумме - даю.
Дицинон меняю на транескамовую кислоту (Циклокапрон) по схеме - правильно? Даю еще 7 дней.
С углем так и получается - лекарства даю в 20:30-21:00, а уголь - в 23:30-24:00 перед сном. Энтеросгель надо выпаивать силой, Валя вырывается и плюется, и неизвстно, сколько из 1мл попадает собственно в крысу. А уголь он ест в охотку... Или все же снова давать Энтеросгель? И как долго?
И что делать с Нейрорубином и Токоферолом? Продолжать? Как долго?
Добавлено [time]Июнь 09, 2017, 12,20:11 [/time]
Не надо ли добавить какой-нибудь БАД, поддерживающий сердешную деятельность?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 09, 2017, 15,51:28: Транексам►https://www.rlsnet.ru/prep_index_id_340172.htm (https://www.rlsnet.ru/prep_index_id_340172.htm)
Если оставить пару горошин энтеросгеля без віпаивания- может сам съест по необходимочти.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 09, 2017, 16,38:05: Да пусть ест уголь, чё упираться-то? Однофигенственно.
В нейрорубине и токофероле вообще не вижу смысла
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 09, 2017, 16,56:24: У нас энтеросгель - это и есть гель, в пачечке 15мл. и ни в йогурте, ни в каше, ни в мясе крыс его не ест. Надо впихивать из шприца... ОК, поищу таблетированный аналог. Транексам, действующее вещество - транексамовая кислота, будем искать, у нас с лекарствами беда.
Боюсь сказать глупость, не имея доступа к переписке, но витамины В- и Е- группы были указаны к применению, как поддержка печени-почек и как "кроветворные".
Добавлено June 09, 2017, 16,59:02
Словом, куплю я Б-комплекс в таблетках и поедим еще неделю?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 15, 2017, 09,59:53: У нас опять новости. Валю высыпало. По всему телу очень мелкие светло-розовые прыщи, не локализовано, по спине, голове, наружной части бедер, расчесы до крови, шерсть вокруг расчесов высыпается. Живот, подбородок, уши и хвост чистые. Даю тавегил 1/10 2рд., самые крупные расчесы намазала бепантеном. Все, что давала раньше, сняла.
До этого принимали:
Нейрорубин - (с 02 июня) - 1/10 2рд
Tранексам 250мг (с 11 июня) - 1/18 2рд
Карсил - 1/8 2рд (с 02 июня)
Канефрон - 1/8 2рд (с 02 июня)
Токоферол - 0.2мл 2рд (с 02 июня)
Гемофер 44mg/1мл (железо) - (с 06 июня) 0,025мл препарата + воды до 0,1 мл) 2рд
Активированный уголь 1 табл. на сутки
В остальном нареканий нет - ест хорошо, подвижность, цвет ушей, глаз и слизистых нормальный, моча по запаху, цвету нормальная, частота тоже.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 15, 2017, 10,15:26: Аллергическая реакция, 100%. Как минимум убрать нейрорубин, токоферол и гемофер - карсил и канефрон я бы еще оставила. Про транескам не знаю(не помню, зачем он?)
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 15, 2017, 10,26:02: Транексам используют при отравлении антикоагулянтами и вo многих других случаях проблем с кровью и кровотечениями. Транексам: https://www.rlsnet.ru/prep_index_id_340172.htm
Все поняла, канефрон один оставить или канефрон+карсил? Тавегил сколько дней можно давать? Уголь не повредит?
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Vorona от June 15, 2017, 10,31:51: Тогда транескам я тоже бы уже отменила. Уголь не повредит, но он же сорбент, и все препараты, что ты даешь орально, выводит.
Оставить карсил, канефрон и тавегил(2рд неделю, не меньше, см по состянию)
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от June 15, 2017, 10,36:09: Все поняла, выходим на новый виток ;D

Спойлер
Спасибо! Не знаю, свихнулась бы без Вас.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: vombaty от June 15, 2017, 11,09:56: Цитата: Vorona от June 15, 2017, 10,15:26
Аллергическая реакция, 100%. Как минимум убрать нейрорубин, токоферол и гемофер - карсил и канефрон я бы еще оставила. Про транескам не знаю(не помню, зачем он?)
Транескам вместо дицинона от крови в моче, всего 7 дн, можно отменять уже.
Добавлено June 15, 2017, 11,11:50
По гемоферу►
Побочные действия
Ощущение переполнения или тяжести в эпигастральной области, тошнота, запор или понос, аллергические реакции.
Или уменьшить дозу в 2 раза или отменяйте.
Название: Re: Кровь в моче. Валтасар
Отправлено: Mukchi от July 14, 2017, 10,36:18: Валя, ТТТ, поправился, только расчесы долго заживали. Будем капать Стронг :)
Огромное спасибо за помощь hb.
Тему можно закрывать.