Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Brio от February 18, 2006, 20,17:10

Название: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 18, 2006, 20,17:10
Здравствуйте! У меня крысу одного (ему в июле должно быть два года)совсем плохо стало! Давно началось что глазки с покраснениями, а сейчас живот распух. Сначала видно было что живот чуть больше чем у его брата, который с ним в клетке живет, а сейчас (по проществии нескольких недель) стало очень заметно что живот очень СИЛЬНО распух, а на спине кожа вся кости обтянула так  что они сильно торчат (((( че же такое это с крысом ?  :( :( :(
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: olz от February 18, 2006, 20,24:12
Боже мой, Вы же в Москве находитсь, поезжайте срочно к врачу!  :-[
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 18, 2006, 20,28:46
Мне на самом деле не хочется мучить животное всякими операциями. Ведь это все равно будет лишь отсрочка неминуемого конца.
Видимо возраст уже .....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Aisa от February 18, 2006, 20,31:28
Я уже отвечала на подобную тему:
 в Москве как минимум три клиники, где лечат крыс!
Срочно звоните им!
Телефон "МиВ" - 111-30-38, но Польшкова будет только завтра, 19/02. с 20-00.
Экстренная ветконсультация по телефону - 434-85-73 (круглосуточно)
Ветлечебница зоопарка - 254-49-43.
Ветклиника "Кобра" - 563-59-12.
"Белый клык-М" - 205-92-21. Альшинецкий Михаил.
У станции "Лосиноостровская" ветклиника, тел.471-36-54. Там крыс лечит Мамонов Константин.

Неужели Вам безразлично, что крыса несколько недель мучается?
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: olz от February 18, 2006, 20,32:17
Год и восемь месяцев не такой уж огромный возраст... Неужели Вы будете просто смотреть как мучается Ваш любимый зверь?
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 18, 2006, 21,22:23
В том то и дело что он до этого момента да и щас не особо мучается. Аппетит хороший, воду пьет. Вступает в мини-схватки с братиком своим (они вдвоем в клетке) . Я только сегодня заметил что у него похудание сильно на спине пошло и живот так сильно раздуло. Завтра поеду к врачу в МИВ.
Подскажите пожалуйста в какое время лучше ехать? Чтоб не мучать крыса долгими сидениями в очереди...
Меня смущает только тот вариант что не дай бог после операции он останется инвалидом и т п (((((
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: olz от February 18, 2006, 21,32:30
Я обычно приезжатю до начала  приема, чтобы очередь занять. Но я своим ходом на метро, поэтому предпочитаю и приезжать и уезжать пораньше.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 18, 2006, 22,03:34
А Польшкова там только по грызунам или по всем животным?
Меня интересует вопрос о количестве народа в этой клинике ? Я на машине буду, поэтому для меня не будет играть роли во сколько ехать
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Siris от February 18, 2006, 22,10:24
Польшкова там и по всем зверям, и еще глав.врач. Так что лучше приехать пораньше до начала приема и занять очередь. А если на машине, то можно и ночью или рано-рано утром, тогда вряд ли очередь вообще будет, большинство народа все-таки на общественном транспорте передвигается.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 19, 2006, 00,34:46
Я тоже думал о том чтоб ночью приехать, но это не совсем корректно по отношению ко врачу. Она же тоже человек и ей отдыхать надо ...  ^-^
Ладно, завтра попробую заранее подъехать, а если будет аншлаг, то придеться ближе к ночи еще раз подъезать.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Ernish от February 19, 2006, 00,40:58
У врача ночное дежурство и совершенно нормально подъехать ночью. Это же его работа.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Aisa от February 19, 2006, 11,12:16
Польшкова сегодня должна работать с 20-00, так что под вечер лучше подъезжать.
А почему Вы думаете об операции?
Вполне возможно, что обойдетесь консервативным лечением.
А сколько было случаев, когда после операции значительно улучшалось качество жизни зверика и он доживал до глубокой старости!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Pietra от February 19, 2006, 13,26:51
...может просто инфекция кишечная...неделю лечения и все пройдет....что сразу о плохом думать?(
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 19, 2006, 13,40:40
Почему об операции думаю ? Хм.. Ну может я конечно не особо разбираюсь в болезнях крыс, но состояние его так резко ухудшилось что мне реально не по себе. Два дня назад он вел себя как собрат, а сегодня за ночь еще хуже все стало. Он постоянно ест и пьет, а потом лежит и не двигается. Дышит неровно, на спине как-будто шерсть облезает. То есть у нео передняя часть туловища вся худая , а дальше резкое увеличение. Иногда он подергивается, и почему то еще возникают стычки с братиком его  :(. Но большую часть времени он  есть и лежит с закрытыми глазами.
Как-то все неожиданно так случилось! Вот уже не знаю , может в др клинику съездить а не ждать до вечера, но судя по разговорам на форуме Польшкова лучший врач по крысам и наверно буду ждать. Надо еще съездить переноску купить, не в коробке же беднягу тащить....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: olz от February 19, 2006, 14,25:39
На крайний случай можно в коробке, главное вентиляционные дырочки прокрутить и хорошенько утеплить.
Можно поехать еще к Альшинецкому в Белый клык, но у него надо записываться по телефону.
Если крысику не дай бог станет плохо, рвитесь к Польшковой без очереди, она принимет.
Надеюсь, всё будет хорошо, напишите обязательно, что скажет доктор.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Niksa от February 19, 2006, 15,04:54
Можно поехать еще к Альшинецкому в Белый клык, но у него надо записываться по телефону.
Альшинецкий в отпуске до 3-4 марта! Мы у него были в пятницу, в последний день перед отпуском.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 19, 2006, 15,45:50
Пока вроде он в норме. Купил переноску Ferplast и готов выдвигаться в МИВ. По результатам отпишусь!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: SemenCo от February 19, 2006, 17,43:36
Если ехать часам к 12 ночи, то народу там почти нет. Мы несколько раз ездили, приезжали к 10 вечера - очередь, к 12 часам - самое большое 2 человека.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 19, 2006, 20,47:43
Съездил я в клинику МИВ... Народу мало было. Причем приехал я туда заранее за час до начала приема Польшковой. Стал ждат и минут через пять другой врач, как я понял Журавлева, предложила посмотреть крыса. Как увидела почти сразу сказал что тут ничего уже не сделаешь, в животе большая опухоль. Можно было дождаться Польшковой но она ничего другого бы не сказала. Жить крысу осталось неделю- две  :(
В среду опять туда поеду. Возможно будет смысл его усыпить чтоб избавить от мучений....
Очень печально это. Я надеялся что хоть два годика проживут они вместе. Сейчас у меня брат его остался, чувстовет себя хорошо и надеюсь что он дольше проиживет
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Vlada от February 19, 2006, 21,00:41
   Жалко малыша... Может он и долше протянет, если это ему не сильно мешает...
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 19, 2006, 21,06:26
Для меня главное чтоб он не мучился сильно, раз уж поделать ничего нельзя.....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Pietra от February 19, 2006, 22,27:41
сочувствую вам((((((((((((((((................. :'(
так хотелось верить в лучшее((((((((
держитесь....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 19, 2006, 23,08:33
Я люблю очень крыс, но так тяжело с ними прощаться. Щас Венька один останется в клетке (((( С одной стороны хочется ему завести друга, чтоб скучно не было, а с другой стороны как подумаешь что через два года будет (((((
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Pietra от February 20, 2006, 00,02:14
....мало ли что будет.......может крыси начнут жить вечно.....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 20, 2006, 01,25:37
По мнению врача происходит обратный процесс: раньше домашние крысы жили дольше чем сейчас. Как я думаю это связано с тем что они были получены из дикой крысы, и чем дальше наши питомцы уходят по потомству от своих предков, тем больше они подвережны этим ракомым забовеваниям :(.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: DrUnk от February 20, 2006, 01,38:22
Не все крысы подвержены онкологическим заболеваниям. Просто нужно целенаправленно скрещивать здоровых крыс и получать от них здоровое потомство, а больное отбраковывать и не размножать. Тогда в будущем, я думаю, можно получить в большей степени здоровые популяции крыс.
Что же касается тяжелых прощаний. Они всегда неизбежны. Надо себе сказать, что мы любим и содержим крыс не только ради себя, а ради и самих крыс. Тогда все станет на свои места и притащить домой нового крысеныша, взамен ушедшего, будет проще.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Pietra от February 20, 2006, 01,45:08
По мнению врача происходит обратный процесс: раньше домашние крысы жили дольше чем сейчас. Как я думаю это связано с тем что они были получены из дикой крысы, и чем дальше наши питомцы уходят по потомству от своих предков, тем больше они подвережны этим ракомым забовеваниям :(.
я где то читала , что пасюк и наша "домашняя" крыси - вообще разные виды...может невнимательно читала?
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Lara от February 20, 2006, 10,57:48
я где то читала , что пасюк и наша "домашняя" крыси - вообще разные виды...

 Я тоже где-то эту информацию встречала. Якобы они от черных крыс, которые более ласковы и неагрессивны, место которых заняли пасюки, уничтожив их.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Ernish от February 20, 2006, 11,06:01
Brio, ну а если давать лекарства, сдерживающие развитие опухоли. Врач ничего не говорила, поможет крысу?
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Cinderella от February 20, 2006, 11,20:42
Сначала видно было что живот чуть больше чем у его брата, который с ним в клетке живет, а сейчас (по проществии нескольких недель) стало очень заметно что живот очень СИЛЬНО распух

Леш, извини, но не перестаю удивляться, мало того что ты несколько недель ничего не предпринимал, а сидел и ждал пока он умрет, так еще и к Журавлевой пошел вместо Польшковой, почему?  >:( неужели было сложно подождать ее раз уж приехал, Журавлева не крысиный врач. И 1,8 это не много и что за разговоры про усыпление, если он кушает, пьет, надо сделать всё возможное и не возможное чтоб ему помочь. Или нет крысы, нет проблемы?  >:( У меня просто нет слов, уже жалею что отдала тебе тогда крысят. 
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Ernish от February 20, 2006, 11,33:37
Да, я не внимательно прочитала первое сообщение автора. Конечно, к врачу надо было бы еще раньше идти. «Авось обойдется» здесь не проходит.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 20, 2006, 19,22:08
Я не ждал несколько недель!
Я не врач чтоб знать что там у него!
А за год и восемь месяцев у меня не одна из крыс ни разу не болела!
А если бы я пошел ко врачу даже месяц назад,то он бы все равно был бессилен. Там раковое поражение всех органов внутренних в животе, или ваша Польшкова умеет лечить от этого ? Или может кто-то из вас умеет лечить от этого ?
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: olz от February 20, 2006, 19,30:03
Brio, мы все на вашей стороне! У многих людей с этого форума благополучно жили крыски на лекарствах ни месяц и ни два, главное не опукать руки! Пока крысик не мучается и хочет жить, не лишайте его этой возможности....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 20, 2006, 19,38:30
Я и не собираюсь его лишать!
Пока ползает (правда все менее и менее активно ((( ) и кушает неллохо. Но как сказал врач кушает хорошо потому что опухоль растет и на ее переводится полученная пища . Эххх....
Видиму тут уже Off TOP
Спасибо всем за участие!!!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: SmiLe от February 21, 2006, 00,50:06
а с чего вы взяли что поражены все органы? вам врач просто так сказала? По-моему стоит всё-таки обратиться к квалифицированному врачу, у которого есть ОПЫТ успешного лечения крыс... про Журавлеву - ни слова на форуме... Польшкова - в большей части сообщений о болезнях... мне кажется всё-таки стоило дождаться её...
и ни в коем случае не сдавайтесь!!!
Попробуйте позвонить в тот же Мив и узнать когда можно застать Польшкову хотя бы для консультации по телефону! По крайней мере узнать чем можно помочь крыске! Может поддерживающие препараты подавать, тот же лигфол возможно, чтобы сдержать развитие опухолей и их влияние на органы... ну не бывает так что если крысик ест и пьёт нельзя было никак ему помочь справиться с болячкой! Нужно всё делать для малыша, и не экономить час времени на его здоровье!
а в среду вы к кому поедите? надеюсь к Польшковой?
пока крысик ест сам и не кричит от боли нельзя лишать животное жизни!!! Когда придёт время он сам уйдёт, а так вы себя ещё и винить может потом станете, что можно было ещё что-то сделать...
Странно как-то всё...
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Cinderella от February 21, 2006, 00,59:13
и вообще я считаю что врач,  который полагаясь только на визуальный осмотр ставит диагноз рак, с поражением всех внутренних органов, вообще не достоин быть врачом! Если крысы склонны к опухолям, это не значит что они у всех поголовно!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 21, 2006, 01,22:07
Во-первых. Никто крыса не будет лишать жизни, пока ему не станет невыносимо плох!
Во-вторых, я в среду еду туда ближе к ночи именно ко Польшковой, но тот врач что крыса смотрела возможно (как она сказала) останется на ночное дежурство с Польшковой;
В-терьих, судя по тому что они дежурят вместе , опыт у Журавлевой должне быть;

Не хочется разочаровываться так в людях. Мне лично показалось что врач достаточно хорошо понимает то что он говорит. И уж тем более не будет выдумывать и обрекать крысу на смерть. Зачем? В корыстных целях ему было бы вогоднее поколоть в течение недели или больше различные дорогие лекарства и т.п.!
Ладно , что тут говорить! Конечно хочется надеется на лучше, но судя по внешнему виду крысы.... вообщем не думаю что там пустяк! В среду к ночи отпишу что к чему тут.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: SmiLe от February 21, 2006, 10,01:13
Во-первых. Никто крыса не будет лишать жизни, пока ему не станет невыносимо плох!
Во-вторых, я в среду еду туда ближе к ночи именно ко Польшковой, но тот врач что крыса смотрела возможно (как она сказала) останется на ночное дежурство с Польшковой;
В-терьих, судя по тому что они дежурят вместе , опыт у Журавлевой должне быть;

Не хочется разочаровываться так в людях. Мне лично показалось что врач достаточно хорошо понимает то что он говорит. И уж тем более не будет выдумывать и обрекать крысу на смерть. Зачем? В корыстных целях ему было бы вогоднее поколоть в течение недели или больше различные дорогие лекарства и т.п.!
Ладно , что тут говорить! Конечно хочется надеется на лучше, но судя по внешнему виду крысы.... вообщем не думаю что там пустяк! В среду к ночи отпишу что к чему тут.

Если врач дежурит с Польшковой то это совершенно не означает его компетентность, клиника же лечит не только грызунов, но и других животных. Это раз.
Врач может не выдумывать, она может действительно считать так, как сказала вам. Это два.
Это не значит, что она плохо разбирается в лечении животных, это всего лишь означает, что если кто-то из врачей сказал, что положение безвыходное, нужно обращаться к другому врачу! Во-первых, для того чтобы подтвердить (или опровергнуть) диагноз, во-вторых, если врач вам не назначила никакого лечени или поддерживающих препаратов, обзательно нужно что-то делать, а не смотреть как крыс медленно (а может и не медленно) угасает! И только компетентный врач сможет вам помочь!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 21, 2006, 10,35:59
Она назначила поддержиающие препараты...
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Gara от February 23, 2006, 14,26:27
может я ошибаюсь, но по-моему можно уже только сочувствовать  :'(
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: SmiLe от February 23, 2006, 14,28:04
может я ошибаюсь, но по-моему можно уже только сочувствовать  :'(
может и так, но надеюсь что ошибаешься... надежду терять нельзя!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 23, 2006, 14,51:01
Беня скончался в ночь с 22 на 23...
Привез я его опять в МИВ. На сей раз к Польшковой (она там с Журавлевой вдвоем принимала). Та посмотрела и сказала то же самое что и Журавлева, но добавила что он операбелен, хотя шансы минимальны. Все зависило от того  насколько поражен кишечник.
Я согласился на операцию. Она сказала что вскоет его, а там уже будет видно стоит ли резать. Я оставил его там. Она позвонила мне через полтора часа и сказала что там без шансов. Опухоль поразила почти весь кишечник (фотку обещала показать). Сказала что может обратно зашить, но от тогда проживет в мучениях максимум неделю, а может гуманно дать ему заснуть навсегда .... Я выбрал сон без мучений. Можете писать все что угодно, но я уверен что так было лучше для него.

Р.S. Хочу отметить ту глупость и недалекость некоторых членов форума, которые сами не видя животное уже набросились на опытного, хорошего и любящего животных врача Инну Михайловну Журавлеву. Не надо еще считать студенктокй-практиканткой на фоне Польшковой! У нее хватает опыта чтоб лечить крыс и в этом нет сомнения! А вы, фанатики и параноики, сначала вникните в проблему, а том уже оскорбляйте хорошего врача! ! !
Эхх, бедный крысик ((((  :'(  :'(  :'(
: February 23, 2006, 14,47:49
<img src="http://ff01.photofile.ru/photo/012/312/185763/large/3332991JXF.jpg" width="490" border="0" title="137_3794"> (http://photofile.ru/image.php?id=3332991)
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 23, 2006, 15,01:59
(http://ff01.photofile.ru/photo/012/312/185763/large/3332991JXF.jpg)
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Cinderella от February 23, 2006, 15,08:15
Р.S. Хочу отметить ту глупость и недалекость некоторых членов форума, которые сами не видя животное уже набросились на опытного, хорошего и любящего животных врача Инну Михайловну Журавлеву.

Это не глупость и не недалекость  nono, здесь речь шла о жизни или смерти крысика и естественно тебе предлагали пойти к более опытному врачу. Глупостью и недалекостью  были те недели бездействия, которые стоили крысику жизни!

Бенечку очень жалко :'( ему уже не больно в крысином раю, малышка  :'(
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Brio от February 23, 2006, 15,12:06
Да кто ты такая чтобы судить о бездействии? ты хоть одного крыса от рака вылечила ? Героиня какая! Твой фанатизм похож на безумие. Я лично считаю ненормальным чтоб мучить животное тоская его по врачам и вырезая из него все! Для тебя если крыс живет как растение в клетке не двигаясь это есть гуд! А для меня это издевательство!
И повторюсь еще раз, за год и восемь месяцев у меня не один из крысов ни разу не болел ничем.
Р.S. Польшкова сказала что у обоих крысов еще врожденные проблемы с сердцем.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Cinderella от February 23, 2006, 15,31:38
Разговор слепого с глухим. Только один вопрос, нахрена ты вообще заводил крыс, если не собирался таскать их по врачам, а следовательно и лечить?  Я как понимаю здесь речь уже не идет конкретно о раке, а вообще о болезни, будь то даже простуда.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Lana от February 23, 2006, 16,02:10
Да кто ты такая чтобы судить о бездействии? ты хоть одного крыса от рака вылечила ? Героиня какая! Твой фанатизм похож на безумие. Я лично считаю ненормальным чтоб мучить животное тоская его по врачам и вырезая из него все! Для тебя если крыс живет как растение в клетке не двигаясь это есть гуд! А для меня это издевательство!
И повторюсь еще раз, за год и восемь месяцев у меня не один из крысов ни разу не болел ничем.
Р.S. Польшкова сказала что у обоих крысов еще врожденные проблемы с сердцем.
А нельзя ли более тактично общаться на форуме? "Да кто ты такая", плиз, у себя дома говорите! Первое предупреждение!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: VolkA от February 23, 2006, 16,12:26
Бедный крысик.... Искренне жаль Бенечку, обратились бы Вы к врачам немного раньше, все было бы совсем иначе.
Не надо винить и набрасываться на форумчан, они абсолютно правы в своих суждениях.
а вам могу сказать лишь одно- МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ. И отвечать надо до конца.
Мягких облачков Бенечке в Крысином раю и сладкой радуги.
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Vlada от February 23, 2006, 16,14:43
   "Вырезая из него всё" часто можно продлить крысику жизнь!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Aisa от February 23, 2006, 17,03:22
ты хоть одного крыса от рака вылечила ? Героиня какая! Твой фанатизм похож на безумие. Я лично считаю ненормальным чтоб мучить животное тоская его по врачам и вырезая из него все! Для тебя если крыс живет как растение в клетке не двигаясь это есть гуд! А для меня это издевательство!

Замените в своих высказываниях  слова "животное" и "крыс" на слово "человек", и подумайте о смысле того, что Вы говорите!
 Наши питомцы - живые, мы за них в ответе, и, если Вы держите крысу ( собаку, кошку, хомячка, попугая - и т.д.), Ваша обязанность не только кормить их, но и обеспечить качество их жизни, если надо - лечить, не жалея времени и средств!
 А довести зверика до того, чтобы он был как неподвижное растение - большого ума не нужно... Достаточно равнодушия, лени и бессердечия...
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: SmiLe от February 23, 2006, 17,10:51
Никто не набрасывался на Журавлеву, а всего лишь посоветовали Вам обратиться к более опытному врачу! Который кстати предложил Вам альтернативу бездействию!
Как уже неоднократно было сказано, если вовремя обратиться к специалисту, операции и другое - менее серьёзное лечение (типа поколоть лигфол и т.д.) могут не только продлить крыске сердцебиение, но и вернуть её к нормальной жизни!
и вообще я конечно понимаю что Вы расстроены смертью любимца, поверьте, многие из нас через это проходили, но это не повод грубить людям, которые всего лишь не хотели терять надежду на выздоровление Вашего любимца!
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Pietra от February 25, 2006, 14,09:07
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Сочувствуем ((((((((....Голубенькие слабые крысики....
Название: Re: Что с ним лучилось ?
Отправлено: Gara от February 26, 2006, 11,03:32
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Сочувствуем ((((((((....Голубенькие слабые крысики....

не хочу начинать эту тему, но ваше заявление безосновательно.