Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: CallistoAmell от February 16, 2018, 21,11:08

Название: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 16, 2018, 21,11:08
Добрый вечер всем, случилось горе с одним из братьев-декорашек.

О питомце: Возраст 1 год и 9 месяцев, вес 632 г. Мальчик.

Симптомы: Около четырех дней назад начал падать из гамака (гамак на высоте около 50 см), на следующий день заметили, что малыш вялый, нет тонуса в теле. Когда берешь в руки, он скорее безвольно растекается в ладони, лапки ослабли. Решили один день понаблюдать, поскольку связали это с падением, перевесили гамак вниз и убрали верхнюю полку из клетки.
Легче ему не стало. Перестал держать лапками еду, при попытках помыться - через непродолжительное время заваливается.
Порфирина нет.
При попытках поесть часто надгрызает все, что лежит в миске, но догрызть ничего не получается. Мягкую еду иногда ест либо кормим с пальца.
Раньше сидел на руках очень непродолжительное время, сейчас очень часто просится на ручки, сидит и скрежещет зубами, когда его гладишь. Вид у него скорее довольный при этом, но переживаю уже из-за всего подряд. Если нужно, есть видео, смогу подгрузить из дома.

К слову, взвешивали Фродо месяца три назад дома на кухонных весах, и он весил около 800 г. До приема у врача повторно не взвешивали, но по ощущениям терять вес он стал совсем недавно и достаточно резко. Внешне сильных изменений я не заметила.

Посещение врача: 14 февраля с утра поехали ко врачу - Новиковой. Дифф. диагноз: новообразование головного мозга, аденома гипофиза, дилатационная кардиомиопатия, тромбоэмболия. При внешнем осмотре все в норме, хрипов нет, кроме одного - отстутствие мышечного тонуса. Сахар в норме. Также обнаружили в ходе рентгена и ультразвукового обследования расширение предсердий.
Сказали, что возможно, это не опухоль, а внутренний отит, и необходимо сделать эхо сердца, а потом КТ или МРТ, чтобы точно знать, есть ли новообразование в мозге.

Назначенное лечение:
Подкожно:
Преднизолон 30 мл по 0,08 мл раз в день (до следующего приема)
Фуросемид 10 мг 2 раза в день по 0,15 (5 дней)
Орально:
Ветмидин 1,25 - 1/8 таблетки 2 раза в день постоянно (пока купили 5 таблеток)
Вазотоп 0,625 мкг - 1/4 таблетки раз в день в течение месяца
Каберголин 500 мкг по 1/2 таблетки раз в три дня до следующего приема

Следующий прием у нас через 10-14 дней, планируем ехать 26-го, если все стабильно будет, на Новаторов.

Первые результаты:По прошествии двух дней в худшую сторону изменений нет. В лучшую - малыш начал есть (иногда придерживает одной лапкой еду), и даже самостоятельно пить из поилки (за день до приема врача при нас не пил, но ел огурцы). Кормим его в том числе и с рук. Но в плане координации каких-либо изменений нет. И тело такой же кисель :( По лесенке (у нас клетка Ферпласт Furet XL, лесенка стандартная) забирается сам, но если, например, он начинает залезать сбоку, то может очень долго искать опору задней лапкой, дрыгает ей и не пытается подвинуться, как будто в пространстве себя плохо ощущает. Сам залезает в гамак, второго братца приходится вынимать, потому что если Фродо не по центру лежит, то может легко вывалиться - очень слабенький. Вниз съезжает по лесенке на пузе, но мы стараемся его снимать сами каждый раз.
Начал сопротивляться уколам и вырываться (раньше дергался один раз и смиренно лежал).

Каберголин (в нашем случае купили берголак) сам есть он, конечно, отказывается (пытались подмешать в детское пюре из мяса цыпленка). Когда вливали в ротик воду с порошком через шприц, все тоже не очень гладко прошло. В лучшем случае половину раствора он все же выпил. Решили в этот раз его уже не мучить и в следующий раз постараться его жестче зафиксировать, и думаем дать берголак чуть раньше (через день, а не через два с прошлого раза).

Для меня 10-14 дней срок большой, учитывая, как резко все началось, и диагноз (хочу верить) не финальный + ко всему слова Новиковой про каберголин ("Мы не можем исключать вероятность АГ") звучали обнадеживающе. Вопросов много :( 
Хотелось бы посоветоваться, на что сейчас стоит обращать внимание в первую очередь? Как понять, работает тот или иной препарат или нет?
Пока сложности только с берголаком, но сами понимаем, что надо. Может, есть какие-то советы, как лучше крысеныша зафиксировать? В каком объеме воды разводить и как правильно вводить лекарство орально, чтобы крысик не подавился?
И возможно ли вообще, что это внутренний отит, исходя из симптомов?

Извините за сумбур. Буду рада советам. Если нужны будут какие-либо фото/видео материалы, предоставлю.








Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 16, 2018, 21,29:17
Если стало лучше, значит работает берголак + предник.
Ни одна крысь в здравом уме добровольно пить берголак не будет. Толчете таблетку, делите на дозы. Дозу - в чайную ложку. Две-три капли воды, размешать. Набрать шприцом без иглы, это немножко. Ставим крысь столбиком на колени к себе, спинкой к себе, поддерживаем одной рукой под грудку и заодно пальцами прижимаем ручки. В угол рта между резцами и задними зубами вставляем шприц и впрыскиваем лекарство.
У меня один ОГМщик жил год с этим диангозом, со временем начал снова есть сушку и жил полной жизнью. На берголаке и метипреде пожизненно.
Так что если крысику лучше, скорее всего берголак начал действовать.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: ve4noe_leto от February 16, 2018, 22,43:22
https://youtu.be/rSNsegB7u0I
как зафиксировать и влить
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 16, 2018, 22,46:57
Да! Именно так, вторая часть - в одиночку на коленках удобнее. Крысь с опорой под ногами меньше нервничает ;-)
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 17, 2018, 00,21:39
Пришла с работы, крысь особо не реагирует на зов. Сделали два укола (фуросемид и преднизолон), немного поумывался. Но потом, при попытке дать ему ветмедин (развели в кефире, он его очень любит обычно) очень забеспокоился, начал уползать, и такое ощущение, что вообще не видит, куда. Посадили его в клетку - метался по ней короткими бросками, замирал, потом снова куда-то в сторону его «вело». Сейчас уселся мордой к стенке, вроде успокоился.
Так что улучшения как качели :( то лучше, то хуже. непонятно, с чем может быть связано такое поведение: стресс, боль от укола или реакция на препарат? Как можно проверить зрение, если он в принципе вяло реагирует на раздражители?
Завтра утром будем давать Берголак. Спасибо за советы.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 17, 2018, 00,25:41
Завтра яновикова на приеме в Ласке-1. Позвоните, попросите соединить, скажите зверю хуже. Администратлры запишут ваш телефон и ЕС перезвонит когда осводится. Вам надо с врачом посоветоваться, не с нами. Она скорректирует лечение по состоянию.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 17, 2018, 00,33:15
Поняла, спасибо большое!
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: vombaty от February 17, 2018, 13,42:17
Кабероголин 1/4 от табл 0,5 мг , 1р/су,т иначе с отсутствующими навыками вливать лекарство толку от него не будет.
Спойлер
уход за крысой+кормление ►http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13642.0 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13642.0)
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 17, 2018, 15,15:59
Спасибо! Удалось влить берголак в крыся, три капли и правда оптимально! Будем надеяться, что малышу станет лучше. Звонка от Новиковой пока ждём. Кормим творожком, аппетит есть, налетает на палец, но после трёх секунд кормления малыш столько же мечется по сторонам, потом снова кушает.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: ve4noe_leto от February 17, 2018, 15,36:55
Цитата: vombaty от February 17, 2018, 13,42:17
Кабероголин 1/4 от табл 0,5 мг , 1р/су,т иначе с отсутствующими навыками вливать лекарство толку от него не будет.
Спойлер
уход за крысой+кормление ►http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13642.0 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13642.0)
врач назначил 1/2. зачем пихать дозировку в два раза меньше? как раз наоборот еще меньше попадет
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: vombaty от February 17, 2018, 17,02:04
Цитата: ve4noe_leto от February 17, 2018, 15,36:55
врач назначил 1/2. зачем пихать дозировку в два раза меньше? как раз наоборот еще меньше попадет
Читаем внимательно, что врач назначил. Голову в сторону, калькулятор в руки.

Добавлено [time]17 Февраль 2018, 16:06:46[/time]
Цитата: CallistoAmell от February 16, 2018, 21,11:08
Каберголин 500 мкг по 1/2 таблетки раз в три дня до следующего приема

500/2=250/3=83,33мкг на сутки
====================
500/4=125мкг на сутки

На сколько меньше дозировка врача можно и в уме дальше прикинуть.
Добавлено February 17, 2018, 17,10:05
Цитата: CallistoAmell от February 17, 2018, 15,15:59
Спасибо! Удалось влить берголак в крыся, три капли и правда оптимально!
оптимально 0,08-0,1 мл, т.е 2 капли).
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 19, 2018, 01,02:59
Просто апдейт. Сегодня связались с Новиковой. Сказала, что прогноз плохой, прописала по 1/24 габапентина 2 раза в день. Фуросемид можно заменить на таблетки (1/26 от 40 мг). Берголак даём, посмотрим, как малыш будет через 2-3 дня... Хотя сложно на что-либо надеяться.
Из ухудшений: стал заметен порфирин. Крыс уже почти не ходит, лапки плохо слушаются. При уколах правда все равно вырывается. Аппетит пока не пропал, но похоже, что он не видит или не может рассчитать силы - сначала в еду влезает носом, потом начинает есть.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 19, 2018, 01,05:48
Кормите из шприца, так ему будет удобнее.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Rathunter от February 19, 2018, 01,11:57
При кормлении из шприца надо обязательно давать эспумизан или что-то подобное.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 19, 2018, 01,15:41
В первый раз слышу. У меня Поля 4 месяца ил с ОГМ, кушал только из шприца. С удовольствием, аж причмокивал. Без эспумизана обходились. А этому крысику точно сейчас силенки нужны
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: vombaty от February 19, 2018, 20,57:50
Цитата: Nessy от February 19, 2018, 01,15:41
В первый раз слышу. У меня Поля 4 месяца ил с ОГМ, кушал только из шприца. С удовольствием, аж причмокивал. Без эспумизана обходились. А этому крысику точно сейчас силенки нужны
Есть мнений что при кормлении из шприца крысь глотает в желудок воздуха, все пенится = вздутие. По состоянию.
Добавлено [time]19 Февраль 2018, 20:00:19[/time]
Цитата: CallistoAmell от February 19, 2018, 01,02:59
Просто апдейт. Сегодня связались с Новиковой. Сказала, что прогноз плохой, прописала по 1/24 габапентина 2 раза в день. Фуросемид можно заменить на таблетки (1/26 от 40 мг). Берголак даём, посмотрим, как малыш будет через 2-3 дня... Хотя сложно на что-либо надеяться.
Из ухудшений: стал заметен порфирин. Крыс уже почти не ходит, лапки плохо слушаются. При уколах правда все равно вырывается. Аппетит пока не пропал, но похоже, что он не видит или не может рассчитать силы - сначала в еду влезает носом, потом начинает есть.
Это ещё норм, вот , примерно, кормить  так ► https://www.youtube.com/watch?v=HFojrbIAEzo (https://www.youtube.com/watch?v=HFojrbIAEzo)
Добавлено February 19, 2018, 21,02:59
Цитата: CallistoAmell от February 19, 2018, 01,02:59
Фуросемид можно заменить на таблетки
Рекомендую спросить у врача о замене табл фуросемида на табл торасемид (тригрим, торсид), меньше полезных солей выводит.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 20, 2018, 02,40:49
Спасибо всем за советы. Кормим из шприца, пытаемся поить. Лекарства  также даём из шприца, мимо крыся не попадают. Но наш малыш, несмотря на все усилия, все хуже и хуже. Передвигается ползком и не всегда успешно, чаще лежит и сучит лапками. Сильно порфиринит из носа. Сам сегодня есть отказался, даже не было попыток, кормили насильно.
В основном он спит, периодически начинает перебирать передними лапами, будто отталкиваясь. Интерес утерян ко всему. Лечение продолжаем, но веры уже нет :(
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 20, 2018, 10,12:19
Не опускайте руки, поддерживайте его. Если будет совсем плохо - поймёте когда уже надо будет отпустить.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: ve4noe_leto от February 20, 2018, 11,05:46
вероятней всего это не пролактинома и каберголин тут не работает
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Vorona от February 20, 2018, 12,48:38
+1
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: vombaty от February 20, 2018, 20,32:21
Цитата: ve4noe_leto от February 20, 2018, 11,05:46
вероятней всего это не пролактинома и каберголин тут не работает
CallistoAmell - свяжитесь срочно с врачом, может есть смысл подключить антибиотик  (синулокс), может это и не огм/аг, а что-то типа менингита, терять то нечего и КТ/МРТ не делали для подтверждения именно АГ/ОГМ.
Антибиотик и от отита может помочь.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 21, 2018, 00,48:01
К сожалению, не знаю, как связаться с Новиковой - в ближайшие дни она не принимает, только 25-го числа :( это очень долго. Стоит связываться с другим ратологом из рекомендованных? Насколько вероятно в короткие сроки получить консультацию, не мотая зверя в ветклинику (боюсь, не перенесет)? Может, был подобный опыт...
Очень боюсь навредить малышу, тут либо самостоятельно решаться на антибиотик либо продолжать лечить тем, что совсем не помогает :( хотя уже готовы все пробовать... крысику лучше не становится. Начал «посвистывать» носом в плюс ко всему прочему :(
Простите за глупые вопросы, душа не на месте, за пять дней сгорел малыш
Совсем не знаем, как быть
Добавлено [time]Февраль 21, 2018, 02,14:23 [/time]
Крысь задыхается. Открывает ротик и хрюкает. Три часа спал у меня на руках, только приподняли его, чтобы покормить, и началось ;( Во время сна ещё заметила воркование. Боюсь, что не дотянем мы до утра :(
Добавлено February 21, 2018, 02,22:59
Малыш ушёл от нас... Спасибо всем за помощь. Надеюсь, что не навредили малышу. В последние минуты он был не один и, хочу верить, что понимал, насколько он любим.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Vorona от February 21, 2018, 02,53:44
соболезную вам....
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 21, 2018, 09,39:44
Яркой Радуги крысику.
Чтобы понять что это было, хорошо бы сделать вскрытие. Вы сами будете понимать на будущее какие симптомы что означают.
Что бы это ни было, оно было скоротечным. Те же ОГМ бывают быстрые - крысь сгорает за неделю-две-месяц, и медленные, живут и год и больше.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 21, 2018, 13,50:30
Спасибо вам. Второй братец тоскует.
Для нас уже эта ситуация большой урок... как внимательно нужно относиться к любым, даже самым маленьким изменениям в поведении, внешнем виде, как важно регулярно следить за весом малышей. 
Примем решение насчёт вскрытия, хотели сегодня везти на кремацию малыша.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: Nessy от February 21, 2018, 14,08:37
Крысы могут очень сильно тосковать от потери друга. Берите ему пару малявок - они его снова вернут к жизни.
Название: Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
Отправлено: CallistoAmell от February 21, 2018, 15,55:00
Спасибо, так и сделаем. Опыт уже был, когда вторая крыска спустя неделю за первой ушла, хотя до всего этого была здорова :(
Тему, думаю, можно закрывать... Спасибо всем ещё раз за поддержку в нелегкое время.