Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Elen74 от March 08, 2020, 14,24:05

Название: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от March 08, 2020, 14,24:05
В этот красивый весенний день поздавляю всех дам с праздником! Женского счастья, здоровья и благополучия всем вам!
А далее перейду к, собственно, насущной проблеме. Попробую изложить коротко, но информативно.
Крыса сфинкс попала ко мне в руки 19 января в очень тяжелом состоянии. О крысе известно, что она родила примерно в конце ноября-начале декабря, выкормила крысят сама и у нее на голове появились 2 огромных абсцесса. Они вскрылись, гной вышел, но крысе становилось все хуже и хуже.
20 января мы обратились к первому врачу (а всего пришлось обратиться в 4 разные клиники, к 4 разным врачам!). Вес крысы был 90 (!) г при возрасте 5,5 мес ориентировочно. Выглядела она так, как на прилагаемом фото.

Добавлено [time]Март 08, 2020, 14,26:40 [/time]
(https://i4.imageban.ru/thumbs/2020.03.08/8ba0ab9915b85809cd04d05f44d530d6.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/03/08/8ba0ab9915b85809cd04d05f44d530d6/jpg)

Добавлено [time]Март 08, 2020, 14,50:12 [/time]
Потом у нее выгнила полностью барабанная перепонка в одном ухе, была перфорирована в другом, за несколько заходов ей удалили 4 абсцесса на шее. Были сильные хрипы при  дыхании. Много раз она просто умирала. Несколько раз из-за неправильно назначенных препаратов. В конце всего этого крысе был поставлен диагноз: ОГМ (не АГ, в голове под местом расположения этих двух первых абсцессов на фото) и отит. Я заканчиваю давать ей курс азимеда, который был назначен крысе после теста чувствительности к антибиотикам. Это третий назначенный врачами антибиотик, от него я вижу наконец-то позитивный результат. И, конечно, преднизолон. Преднизолон по 0,02 мл 1р/день я колю крысе с 26 января ,те 43 дня подряд на сегодня. Была попытка перейти на преднизолон в таблетках - результат отрицательный. Была попытка дать параллельно бромокриптин - результат отрицательный (крыса уснула на 2 дня, разбудить ее было невозможно!). Сейчас крыса выглядит хорошо, весит 230 г, я добавлю свежее видео. Кроме того, крыса оказалась неручной, пугается меня (ах, где эти наши бессонные совместные ночи? впечатление такое, как будто она увидела меня впервые только тогда, когда стабилизировалось ее состояние здоровья). Каждодневные уколы не добавляют дружескую атмосферу к нашим отношениям. И этот тонус после преднизолона, когда крыса непрерывно бегает по клетке  с затуманенным взлядом... Я хочу попытаться уменьшить преднизолон, если состояние крысы позволит это сделать. Я просмотрела похожие темы на этом и других форумах, но все случаи как-то отличались от моего. Прошу совет опытных, по какой схеме можно попытаться понизить кол-во уколов преднизолона моей крысе?

Добавлено [time]Март 08, 2020, 14,59:13 [/time]
https://drive.google.com/open?id=14afoAC0J21pvAxSUXcQ8N_-fclSn-nUu
По ссылке - свежее видео.

Добавлено March 08, 2020, 17,23:02
Нашла такую схему на понижение преднизолона:
1 день не колем, потом 2 дня колем - так 14 дней, дальше - колем 1 раз в 3 дня, так тоже 14 дней. Все время наблюдаем за самочувствием крысы. Если становится хуже, возвращаемся назад. Схема рабочая, как считаете?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от March 08, 2020, 18,40:29
ттт на крыску, бодренькая.
1. выложите результаты теста на чувствительность к аб.
2. распишите - чем еще лечили крысу
3.
Цитировать
был поставлен диагноз: ОГМ (не АГ, в голове под местом расположения этих двух первых абсцессов на фото) и отит
каким образом был поставлен такой диагноз? как дифференцировали огм от аг?
4. сделайте видео реакции на преднизолон.
5. сахар крови меряли?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от March 09, 2020, 01,00:30
Отвечу немного не по-порядку. Начну со второго вопроса, чем лечили крысу.
20.01.2020 ветклиника "Доктор Котоффский", Днепр
Цефтриаксон 0,5г развести в 10 мл 0,5% новокаина.Колоть по 0,1мл в/м 2 р/д. Р-р Рингера 5мл (не знаю КУДА крысе 90г вессом)+ 1мл р-ра Дуфалайт 1-2 р/день подкожно. АЦЦ-100. Энтерол.
Два дня надежды. Крысе хуже. Ночью кошмар - крысу буквально бросает по всей клетке, как потом объяснили - так выгнивает барабанная перегородка. Пытаюсь связаться с доктором хотя бы к утру, потом днем - мне никто не ответил. Дожидаюсь когда откроется клиника, звоню туда- общаюсь, понимаю, что мне там не помогут.
23.01.2020 ветклиника "МедВет", Днепр.
Их рекомендовали в предыдущей клинике, поэтому обращаюсь туда.
В первый визит крысе удалили три абсцесса на шее и в области уха, 2 старых на голове (видно на фото) вскрыли и прочистили. У крысы в легких хрипы. Морфлоксин 0,02мл 1 р/д в/м - прокололи 21 день. Мелоксивет - через пару дней крысе резко стало плохо, заменили на преднизолон 0,02мл 1р/день. Обработка ран хлоргексидином. Р-р Рингера (крысь была очень сухая, на сфинксе особенно заметно, тк покрылась оранжевыми корками. Очень помог детский жирный крем, не молочко, Бюбхен. Но, конечно, применим только для сфинксов, которые лежат тряпочками, тк они не могут его слизать. Вестибо 8 мг - 1/8 таблетки развести в 1 мл воды, поить по 0,1 мл в рот 2 р/день. Болтушка с байтрилом по 1капле в оба уха.
Доктор долго был на связи, пытался помочь, на вопросы отвечал.
01.02.2020 повторный визит (всего в эту клинику ездили с этой крысой 3-4 раза, уже точно не вспомню и нигде не зафиксировано)Крыса удивила своим хорошим видом доктора, тк до этого многократно мне ее предлагали открыто или намекали на необходимость усыпить. Меня беспокоит преднизолон  в уколах. Доктор предлагает попробовать в таблетках, тк так легче понизить дозировку. Пробуем преднизолон 5мг 1/4 таблетки развести в 1 мл воды, поить 0,1 мл 1 р/день. + фуросемид для снятия возможного отека 0,02 мл в/м 1 р/день на 3 дня.
На второй день крыса слегла. Я взяла ее в руки и она начала бежать по воздуху вврех. Без каких-либо анализов и прочего доктор диагностирвал ОГМ и мы вернулись на инъекции преднизолоном.
Я не хочу верить в этот диагноз без каких-либо подтверждений и мы едем в рекомендованную на всех крысиных сайтах клинику "Колибри", но рекомендованный доктор к тому времени уже в декрете и всех принимает молодой одаренный специалист, как мне сказали по телефону.
07.02.2020 супер клиника "Колибри"
Много раз я повторила одаренному специалисту, что крыса ДАВНО на преднизолоне, показала все назначения. Мне хотелось УЗИ или рентген, все анализы, как минимум, о чем я сказала по телефону изначально. В итоге мы приехали в такой день на прием, когда это все там не делалось, надо было снова ехать туда тогда, когда там будет соответствующий специалист. Моего сфинкса с хрипами терзали на ледяном столе достаточно долго, я все время пыталась вырвать крысу из ледяных рук молодого и очень неопытного специалиста, вся одежда которого была облеплена кошачьей шерстью, видимо с предыдущего приема. Нам поставили диагноз- респираторный синдром крыс и отит среднего уха. На шее спереди опухоль? Назначение - марбофлюксоцин 1/2 таблетки + 1мл воды поить по 0,02 мл 2 р/день. АЦЦ. Преднизолон 1/2 таблетки + 1мл воды поить по 0,02 мл, 1 раз/день. Болтушка от фирмы (я думала с байтрилом, в итоге не могу ничего утверждать) капать в оба уха 1-2 капли 2 р /день. Капли в нос тоже от фирмы. Помню, когда я выходила, увидела молодого мужчину с крысой на прием туда же, до сих пор жалею, что не высказала ему свои впечатления, мучает совесть, что той крысе там тоже могли навредить. На момент посещения клиники крыса стабилизировалась, начала вставать, кушала. Я выполнила все назначение, кроме перехода на таблетки преднизолона, тк просчитав дома, поняла, что нам назначили дозировку еще меньше, чем раньше в таблетках, когда крысе стало от этого плохо. Преднизолоон я продолжалда колоть как раньше. Я переспросила этого доктора, но она ответила, что да, все правильно, так надо. Но я, на свой страх и риск, оставила прежние инъекции, на которых крыса была стабильной. На второй день лечения крыса слегла. Из глаз попер порфирин, заклеил глаза, вся морда, вся крыса в нем. Крыса - тряпочкой. Мою крысу, мажу кремом розовое тельце, ночью она спит на мне, тк отключают электричество и я боюсь проспать когда вода в грелке остынет. Методом исключения, догадываюсь в чем дело. Еду в клинику "МедВет", заказываю болтушку в уши от этой клиники, капаю. Через пару дней порфирина нет, крысе лучше, но она остается какой-то вялой. Едем на прием в "МедВет". Обнаружился вылезший абсцесс под шеей, который специалист из "Колибри" принял за опухоль. Его удалили хирургическим путем. Доктор назначил антибиотик юнидокс1/4 таблетки + 1мл воды, по 0,08 мл 2 р/день и посоветовал как положено для крысы с ОГМ попробовать бромокрептин 1/4 таблетки 1 раз/день + преднизолон в инъекциях. После первого раза приема бромокрептина крыса просто уснула. Я ее тормошила, но реакции не было. Она проспала так 2 дня, практически без еды, только на р-ре Рингера в холку. Потом проснулась, но не вставала и не хотела кушать.
19.02.2020 мы едем в далекую и для меня достаточно дорогую клинику "Панда".
Там сделали рентген. Фото приложу дальше. На основании рентгена доктор поставил диагноз ОГМ. В легких тоже что-то обнаружилось, предположительно метостазы, но это под вопросом. Сердце увеличено. Кровь на сахар взять не смогли и другие анализы крови тоже не получилось сдать, тк крыса была в очень тяжелом состоянии и давление крови было очень маленьким. На моих глазах несколько раз пытались взять кровь с хвоста, прокалывали, но даже капелька крови не выделялась. По плану у нас должны были взять мазок из уха на бакпосев, чтобы проверить чувствительность к антибиотикам, но на месте доктор сказала, что выделяемой секреции в ушах для этого недостаточно. У нас взяли только мазки из ушей.
Диагноз - отит среднего уха. Со слов доктора - ОГМ (исходя из рентгена).Фото листа с назначением приложу. На сегодня крыса кушает, поправилась, бегает. Ей явно стало лучше и она снова стабилизировалась. Капли в уши уже не капаем, запах отита пропал, но, конечно, я планирую повезти показать наши уши доктору. После уколов преднизолона у крысы начал появляться гипер тонус, она может носиться по клетке с затуманенным взором очень долго, я уверена, что она сама не понимает что происходит, становится абсолютно неконтактная. Я пробовала несколько раз колоть примерно половину дозы (очень трудно корректно уменьшить 0,02 мл, тк это только 1 деление на инсулиновом шприце). На уменьшенной дозе она выглядит адекватнее, спокойнее. Просто, наверное, после всего, что мы с ней пережили, я самостоятельно боюсь принимать какие-либо решени по поводу преднизолона, потому что в моем понимании преднилон это не игрушка. Поэтому мне нужен совет людей, которые больше об этом знают.


Добавлено [time]Март 09, 2020, 01,04:01 [/time]
(https://i2.imageban.ru/thumbs/2020.03.09/463d2d2ff6f58dc80cba8acb931e7440.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/03/09/463d2d2ff6f58dc80cba8acb931e7440/jpg)

Добавлено [time]Март 09, 2020, 01,18:13 [/time]
(https://i6.imageban.ru/thumbs/2020.03.09/1851de54703c95a047882604eaf4b366.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/03/09/1851de54703c95a047882604eaf4b366/jpg)

Добавлено March 09, 2020, 01,25:57
(https://i2.imageban.ru/thumbs/2020.03.09/9cbf95ef054f35f13997eb370946953f.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/03/09/9cbf95ef054f35f13997eb370946953f/jpg)
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 10, 2020, 13,14:23
У крысы наступило резкое ухудшение. Пытаясь уменшить преднизолон дошли до половины дозы 1 раз в день - 2 дня и следующий 1 день - не колем. В принципе, крыса выглядела хорошо, активная, кушала, общалась, без проблем выпускали ее на выгул по кровати. Но потом начали чихать все крысы в общей клетке - скорее всего, инфекция. После этого крыса с ОГМ начала выглядеть все хуже и хуже, становилась более вялой, перестала ходить в туалет в свой угол, перестала пить из поилки. Всем крысам ветеринар назначил азитромицин. Но больной крысе с ОГМ стало совсем плохо. Ветеринар советует все равно убирать преднизолон, но я вижу, что только он может снять отек головного мозга. У крысы были судороги без положенной дозы преднизолона, после укола судороги прошли. 
Сейчас такая ситуация. Крыс весы 250 г. Я даю ей 2 раза в день азитромицин в суспензии по 0,3 мл, колем р-р Рингера в холку и в бедро  преднизолон 0,02 мл 1 раз в день каждый день. Кормлю мокрой пищей со шприца. Азитромицин уже 9й день, но крысе все равно становится еще хуже - голова набок, ходит кругами, заваливается, перестала брать твердую пищу в лапы. При этом сама крыса какая-то взбудораженная, пугается, когда я беру ее в руки (колем уколы давно, но так сильно пугаться начала только сейчас).
Меня смущает, что азитромицин назначен повторно, только в середине марта мы перестали ей его давать. Может возникло привыкание и он сейчас уже не срабатывает? Как можно помочь крысе? Что я упустила? Подскажите, пожалуйста.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 10, 2020, 20,08:10
Откликнулся наш ветеринар. Предлагает сменить антибиотик, тк нет эффекта. Цефтазидим 1г + 4мл новокаина0,5%. Колоть по 0,03мл этого раствора 2 раза/день в/м. Преднизолон продолжать колоть. Прошу проверить назначение.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 10, 2020, 21,21:08
Чем быстрее начнете - тем больше шансов у крысы восстановиться.
 1. Маннит (чел) подкожно 3мл +3мл физраствора, перемешать и колоть 2 раза в день подкожно 3 дня. После этого - ДИАКАРБ по 1\30 табл 1 раз в день- неделю
2. КАБЕРГОЛИН 0,5 или любой каберголинсодержащий препарат - по 1\4 1 раз в день - неделю пока.
3. преднизолон по 0,02 1 раз в день.

Антибиотик здесь не в тему.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 10, 2020, 21,30:33
Большое спасибо за ответ!
У меня вопрос по 2 пункту. Крысе уже назначали бромокрептин. На него была очень плохая реакция, как я уже написала раньше. Я понимаю, что это не одно и тоже каберголин и бромокрептин. Но все же, точно стоит пробовать каберголин? И опухоль не на гипофизе. Извините, что спрашиваю, просто хочу понимать что делаю.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 10, 2020, 21,35:36
бромокриптин у крыс почти не работает.  И да, это разные препараты. На чем основывается вывод - что опухоль не на гипофизе?
Пока по симптоматике - аг или запущеный отит
Спойлер
Но все же, точно стоит пробовать каберголин?
у вас есть варианты? еще чуть и крыса помрет..
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 10, 2020, 21,38:59
Посмотрите, пожалуйста, рентген. Там видно опухоль. Она не там, где у крыс гипофиз.
Точно не отит, мы недавно показывали уши, было сухо.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 10, 2020, 22,22:58
если вы про затемнение на правой стороне головы - то по этому рентгену невозможно сказать где это затемнение локализуется. Других НО я не увидела. Ткните, о чем речь.

уши смотрели отоскопом? "сухо" и ддолжно быть. У крыс бывает средний гнойный отит, он ЗА барабанной перепонкой, и дает схожую с огм симптоматику
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 10, 2020, 22,46:01
Да, смотрели отоскопом уши. Я попросила посмотреть на всякий случай, тк у крысы раньше был отит (пока не прокапали курс отофа, ничего не помогало, даже перепонка в одном ухе выгнила). Поэтому я стараюсь ее уши периодически показывать.
Антибиотик назначили на основании того, что у меня в соседней комнате клетка с 6 крысами, которые начали чихать все. Эта крыса с ОГМ живёт отдельно, но выгуливала я их всех вместе. Она тоже начала чихать больше, чем обычно. Поэтому заподозрили микоплазмоз (без анализов и проб на аб) и назначили всем азитромицин.
Есть более свежий рентген. Скоро добавлю.

Добавлено [time]Апрель 10, 2020, 23,41:35 [/time]
(http://[![imageban](https://i5.imageban.ru/thumbs/2020.04.10/ba63c809557dddf17675920e864b96f7.jpg)](https://imageban.ru/show/2020/04/10/ba63c809557dddf17675920e864b96f7/jpg))

Добавлено [time]Апрель 10, 2020, 23,43:43 [/time]
(https://i5.imageban.ru/thumbs/2020.04.10/ba63c809557dddf17675920e864b96f7.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/04/10/ba63c809557dddf17675920e864b96f7/jpg)

Добавлено April 10, 2020, 23,46:19
Это был контрольный рентген от  13.03.2020. Крыса себя чувствовала тогда хорошо.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 11, 2020, 01,55:53
на чем основывается ваше утверждение, что у этой крысы - огм?
вторая проекция есть? И фото  морды крысы.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 11, 2020, 02,26:18
2 ветеринара из разных клиник заявили, что у крысы ОГМ. Плюс поведение типичное для крыс с ОГМ. На отит специально проверяла несколько раз, возила в клиники , чтоб там посмотрели с отоскопом. Нет отита.
Есть еще рентген в другой проекции - сбоку, там голову плохо видно, но сейчас добавлю.
Когда держишь крысу в руке, можно чувствовать, что ее бьет мелкая дрожь. Если я хочу поставить крысу на лапы, она хочет еще перед приземлением перекувыркнуться как-то через бок. На руках куда-то лезет вверх, в вклетке наматывает круги, вся как-то вывернулась набок, голову тоже вывернула в сторону и вниз. Если не ОГМ, тогда что? НО, которое сдавливает мозг и сосуды? Это не может быть такой инсульт? Я уже не знаю что думать.

Добавлено April 11, 2020, 02,34:48
(https://i5.imageban.ru/thumbs/2020.04.11/58a63ef45bc31d100284418786af150e.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/04/11/58a63ef45bc31d100284418786af150e/jpg)
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 11, 2020, 03,30:13
Цитировать
Если я хочу поставить крысу на лапы, она хочет еще перед приземлением перекувыркнуться как-то через бок. На руках куда-то лезет вверх, в вклетке наматывает круги, вся как-то вывернулась набок, голову тоже вывернула в сторону и вниз.
вот это описание соответствует симптоматике нарушения вестибулярного аппарата - отит  или менингит или НО мозга.

на рентгене - затемнение в области морды так и есть. На вестибулярку влиять не должно.

фото  морды крысы.
можно?

давайте не будем гадать о диагнозах. У меня есть вариант лечения, я его предложила. Попробуйте, шансов у вас по-любому, не много, но - вдруг?

к рекомендованному добавить ОБЯЗАТЕЛЬНО таблетки Бетасерк/Тагиста/Бетагистин - 2,5мг/кг, 2-3 раза в день (это помежет меньше кружиться)
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 11, 2020, 11,35:38
Начинаю лечить по Вашей схеме. Спасибо!
Фото морды пока что не получилось сделать - в руках крыса непрерывно вертится червячком, на поверхности еще хуже, если затихает, всегда морду прячет. Пока фотки получились только размытыми. Я так понимаю, что руками нельзя фиксировать. Буду пробовать подловить момент.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 11, 2020, 15,45:20
к рекомендованному добавить ОБЯЗАТЕЛЬНО таблетки Бетасерк/Тагиста/Бетагистин - 2,5мг/кг, 2-3 раза в день (это помежет меньше кружиться)
Хочу уточнить - это суточная дозировка? Или примерно по 1/13 таблетки бетагистина 8мг на вес крысы 250 г нужно давать за 1 раз?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 12, 2020, 00,40:02
это разовая норма. Получается по 1\13 2 раза в день. можно с едоой, можно в рот вливать с маааленьким количеством воды из шприца без иглы
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 14, 2020, 20,22:03
(https://i5.imageban.ru/thumbs/2020.04.14/83d204b37a79a8f472ed8634d21d3a31.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/04/14/83d204b37a79a8f472ed8634d21d3a31/jpg)
Вот такая больная грустная моя девочка. Лучше фото морды пока не получилось сделать. На фото получилась очень спокойная, но это не так, крыса все время куда-то рвется, кувыркается на бок, заваливается. Не овощ, реагирует на окружающих, все понимает, отключается редко, периодически страдает от болей - вся сжимается и скрежещет зубами. Может, какое-то обезбаливающее ей давать? Акупан?
Начала ползать-кувыркаться в свой угол-туалет (наверное, это хорошо).
2 раза где-то за 1 час до укола преднизолона у крысы были судороги, сделали укол, после укола судороги прошли.
На ощупь крыса намного горячее своей обычной температуры.
Помогите, пожалуйста, пересчитать дозу 1/4 таблетки каберголина на лактостоп, запуталась, боюсь ошибиться. Есть мнение, что нельзя давать в один день и каберголин, и преднизолон.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 15, 2020, 00,20:09
крыса ОЧЕНЬ худая. Сейчас, на гормонах, еще будет худеть..  Чем кормите?
Бетагестин начали давать?
про температуру "наощупь" не скажу, у всех разное восприятие.
обезболивание - габапентин и производные. Акупан можно, попробуйте 0,05 3 рд 2 дня, напишите потом.
лактостоп - 0,4мл 2 рд. (получается дороже)
Цитировать
Есть мнение, что нельзя давать в один день и каберголин, и преднизолон
мнение ошибочное, либо вы не правильно услышали.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 15, 2020, 00,52:05
Да, худая и сухая. Это свежее видео с ней.
https://drive.google.com/file/d/11WqZF7lUidWPtX7LFB6MeH55VdJxhe8S/view?usp=sharing
Она все время хочет двигаться, тратит много энергии. Но аппетит хороший. Кормлю детскими кашами со шприца по 5-6 мл съедает за раз, плюс стараюсь подставить ей мисочки с творожком, фруктовым пюре, если вижу, что ей удалось зафиксироваться в более-менее нормальном положении. Так тоже кушает. Мясное- овощное сейчас есть не хочет, но я все равно хоть по чуть-чуть предлагаю. Грызет прессованую кукурузу, когда ложится. Прижимает лапой к полу и грызет, другой твердый корм уже не ест. Воду заливать в рот со шприца пытаюсь, но она всегда отказывается, поэтому кололи и колем подкожно р-р Рингера или физраствор по 2-3 мл хотя бы 1 раз в день. Знаю, надо бы чаще, но сейчас она очень сильно стрессует, кричит и дергается, трудно удержать, раньше такие подкожные колоть было легче.
Мочегонные сушат. На преднизолоне с января, он сушит.
Бетагестин даю, как Вы советовали.
О том, что нельзя в один день давать преднизолон и каберголин, утверждает наш ветеринар, но все, что она говорит, я всегда проверяю на форумах и, как вижу, не зря.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 15, 2020, 15,32:10
раствор Рингера колите по 5 мл 2 раза в день - прям 5мл шприцом, родной иглой, не инсулиновой! Пить можно предлагать зеленый чай или разбавленные соки.
В пюре и творожки можно подешивать по-немногу сухих детских безмолочных каш. Например Хайнц https://static.dochkisinochki.ru/upload/img_loader/a3/c6/be/90100049794_001_0002.jpg или https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5b/41/5b41bab3f567958d7e42def2.jpg Ну или сухой корм смолоть в кофемолке и добавлять понемногу. Потому что на твороге и фруктах вес не наберешь.
Сварите вермишель, немного гречки или овсянки. Прям крупу сваренную положите в мисочку, будет есть. Да можно обыкновенную овсянку сварить - как для себя, с капелькой масла - тоже будет есть.

Меловой камушек ей нужен, грызть. А еще куриныее шейки или лапы - тоже, думаю, будет грызть.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 15, 2020, 15,48:26
Ок, спасибо!
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 16, 2020, 13,22:29
Сегодня крыса вяглядит так
https://drive.google.com/file/d/12GQ-QQHYB078BlhIHH9h_50ysrGu_8wX/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/12EoF-3a77mEF06rviGEZd7PXtzYLEvYZ/view?usp=sharing

Даю лактостоп 2 дня. После первого приема лактостопа что-то изменилось, качественно пока определить не могу. Крыса выпрямилась (до этого ее свернуло на бок всю и била дрожь), но стала более вялая, редко выползает из домика. Ест только мокрую пищу. Иногда постанывает как-то, похоже на хрипы, но я не уверена.

На практике оказалось, что в аптеках акупана нет. Можно заказать через интернет целую упаковку и ждать неизвестно сколько доставку.
В качестве обезбаливающего габапентин в капсулах https://tabletki.ua/uk/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD/ подойдет или лучше какой-то другой? Надо срочно купить, тк у нас в связи с карантином в субботу и воскресенье запрещено выходить из дома...
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 20, 2020, 11,57:47
Сегодня у крысы появились сильные хрипы. Слышно из соседней комнаты. Наверное, надо дать антибиотик?
Раньше кололи марфлоксин при респираторке, эффекта не было. Азитромицин в суспензиях помагал хорошо, но в последний раз уже не сработал. Был байтрил в уколах, тоже эффект не понравился. Дома есть доксициклин в таблетках юнидокс солютаб. Может его подавать?
Колем физраствор подкожно, преднизолон в/м, лактостоп даем и бетагистин. Состояние крысы то хуже, то лучше. Вчера свила гнездо, держала в лапах и грызла сухарь и кукурузу, а сегодня - ест только мокрое со шприца и ползает кругами, плюс добавились хрипы.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 20, 2020, 12,02:55
хрипы - симптом огм, тяжелый. Очень часто говорит о том, что опухолью затронут дыхательный центр.
Фуросемид 0,1 сделайте сейчас.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 20, 2020, 12,08:06
Фуросемид разовово и посмотрим как дальше ? Сообщите, пожалуйста, сколько хранится фуросемид в холодильнике в шприце. Могу его срочно уколоть, но храню его так с 18 февраля. Наверное, не годится?

Добавлено [time]Апрель 20, 2020, 12,38:44 [/time]
Выбросила шприц с фуросемидом, такой старый не годится. Вроде бы 5-6 дней максимум можно хранить на двери холодильника в шприце. Колем свежий.
Еще возник такой вопрос. Если у крысы затронут дыхательный центр. Я так понимаю, она может внезапно начать задыхаться. Хочу быть готовой и узнать заранее. Сообщите, пожалуйста, какие лучше препараты иметь в аптечке на такой случай.

Добавлено [time]Апрель 20, 2020, 13,17:18 [/time]
Сальбутамол? Эуфиллин?

Добавлено April 20, 2020, 13,30:28
(https://i3.imageban.ru/thumbs/2020.04.20/7eba40a9177a569978304748d1f9d134.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/04/20/7eba40a9177a569978304748d1f9d134/jpg)
Помогите, пожалуйста, разобраться. Крыса - сфинкс с ОГМ, пачкается больше и не может сама ухаживать за своей кожей, поэтому я ее протираю смоченным в теплой воде ватным диском. Сегодня мыла крысу и обнаружила у нее вот это. Раньше был один маленький синячок, я решила, что она ударилась когда падала.
Это неудачные уколы в/м или некроз из-за препарата (в/м - каждый день преднизолон и недавно был курс байтрила)? Хлоргексидином я, конечно, обработала, но эти штуки под кожей. Что-то с ними надо делать?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 20, 2020, 16,26:57
Да, скорее всего, вы неудачно сделали уколы - проткнули крысе лапу насквозь. Что теперь делать? обрабатывать хлоргексидином и следить, чтоб не мокло.

Если крыса на фоне огм и фуросемида задыхается - ничего вы уже не сделаете  :-\

фуросемид хранится в шприце В ТЕМНОМ МЕСТЕ 2 недели.
Спойлер
можно и больше, но я не пробовала - еть ли толк. Но! если ампула последняя - не выкидываю, в любом случае, пока не куплю новую
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 20, 2020, 16,42:17
Спасибо, сейчас крыса не хрипит, по крайней мере, ухом не слышно. Успокоилась, хорошо покушала, спит.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 20, 2020, 21,24:31
фуросемид курсом - по 0,07 2 рд 4-5 дней.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 20, 2020, 21,37:47
Хорошо. Спасибо!
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 23, 2020, 22,02:32
Доброго времени суток!
Состояние крысы прежнее. Плохо, слабая, но встает, ковыляет по кругу, не пьет, ест со шприца кашки +все, что можно туда добавить, причем ест с аппетитом, иногда слышно сильные хрипы, тогда крыса отказывается от еды, чихает с мокротами, потом все проходит.
На сегодня колем преднизолон 0,02 мл 1 р/день в/м; колем фуросемид 0,07 мл 2 р/день в/м; р-р Рингера подкожно; даем бетагистин 1/13 табл. 2 р/день и лактостоп 0,4 мл 2 р/день (9 дней уже)
По поводу лактостопа хочу сказать отдельно. Мне показалось, что он не работет, т.к. крысе не стало от него лучше, единственное изменение (или просто совпадение) на лактостопе - крыса выровнялась из скрученного набок положения, но все равно продолжала ходить кругами и стала заметно более вялая. Как по мне, дозировка по объему большая, очень трудно выпоить крысу, которой он явно не понравился. Жидкость маслянистая, крыса набирает ее в рот и по возможности выливает наружу не глотая. Я хотела как лучше, но получилось - как  всегда... Для нас, наверное, более приемлемым оказался бы вариант с таблетками - все, что можно смешивать с едой обычно съедалось без проблем.
У нас в продаже вижу такие каберголиновые препараты:Алактин, Достинекс, Каберголин, Каберлон
Но не могу объективно оценить, нужны ли они нам. Вроде бы резких улучшений на лактостопе не видно, но когда мы пропустили 2 приема, то крысу опять начало закручивать на бок и она стала как-то заметно нервознее, более дерганая. Поэтому дали лактостоп снова.
Как нам поступать дальше? Что принимать и в каких дозах?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 24, 2020, 01,42:19
лактостоп на скручивание головы набок не влияет. Это гормон. у него действие другое.
Про таблетки - было сказано изначально - 1\4 1 раз в день.
подключайте доксициклин по 1\20 табл 2 раза в день, с едой.

Габапентин даете? Есть ли у вас небулайзер?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 24, 2020, 01,57:53
Доксициклин дала. Куплю каберголин в таблетках, будем пробовать.
Габапентин в капсулах подойдёт? Так много лекарств на 1 маленькую крысу... Вы считаете пора давать обезбаливающее? Как я могу понять, что ей больно?
Небулайзера у меня нет, у знакомых тоже. Если его купить, что с ним надо делать?

Добавлено April 24, 2020, 04,03:59
Получается, я каждый день колю крысе преднизолон и фуросемид , даю каберголин, габапентин, доксициклин, бетагистин. Правильно?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 25, 2020, 00,17:21
фуросемид - полным курсом - 7 дней,
преднизолон - продолжать до 7 дней, потом думать будем
каберголин, бетагестин, габапентин,доксициклин -  продолжать.
наверное, надо добавить
Энроксил, пока нет небулайзера

ингаляции через небулайзер помогли бы побыстрее решить проблему хрюков и чихов - лекарства прямо в лёгкие попадают..

Спойлер
можно, конечно, давать вместо всех препаратов только какой-нибудь один. Но есть ли в этом смысл??
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 25, 2020, 00,39:52
Сегодня начался понос, не смотря на то, что я подсыпала по чуть-чуть субалин в еду.
Хрипов слышно не было вообще.
Несколько раз ее начинало прямо выкручивать на бок, она кувыркалась и все время заваливалась. Успокаивалась только на руках после тёплой каши и поглаживаний, расслаблялась, вздыхала и засыпала. Не знаю, может зря, закапала сегодня ей уши отофой на всякий случай. Похоже, хуже от отофы не будет.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 25, 2020, 19,27:37
Субалин каждый раз подсыпаю в еду, но понос второй день.
Крыса меня узнает, радуется, когда беру в руки, довольно стрекочет после еды, выглядит адекватной.  Я не вижу, чтоб ей было больно. Но... Двигаться прямо не может, каждый раз хочет перекувыркнуться боком, винтом.
Купила габапентин, в аптеке требовали назначение врача. Сейчас крепко задумалась о дозировке. На ратмании актуальная дозировка для него 20 мг/кг 2 раза в день. В капсуле 300 мг. Для крысы в 200г весом это получается по 4 мг 2 р в день, т.е. по 1/75 капсулы. Правильно?


Добавлено April 25, 2020, 19,35:46
Хрипов сегодня тоже слышно не было. Вообще, она сегодня как-то для такого состояния выглядит слишком довольной жизнью. Спала на руках, в нормальной расслабленной позе, без дрожи и судорог, просто, как здоровая крыса...Потом проснулась и снова кувырки-перевороты.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от April 26, 2020, 12,40:53
габапентин я бы давала по 1\40, отофу капайте, 2 ,лучше 3 раза в день. Крутится - это от поражения вестибулярки. Отит надо лечить..
В клетке сделайте мягко, чтоб не травмиовала себя. Каберголин уменьшите дозу в 2 раза на 3 дня. Субалин давайте побольше чуток - слишком много у нее препаратов, не выдерживают ее 200г организма.

Если дышит сейчас без хрипов - сокращайте фуросемид, преднизолон.
доксициклин и энроксил - обязательны
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 26, 2020, 12,48:33
Хорошо, спасибо!
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от April 29, 2020, 13,30:23
Крыса начала больше двигаться, иногда кружит, заваливается и переворачивается, но, все равно , выглядит лучше,  чем было.
Хрипов не слышно. Слышно, как чихает - намного чаще, чем обычно. Стул не жидкий, но очень мягкий, особенно после приёма доксициклина, плохо усваивается все сьеденное. Субалин в еду добавляю. Крыса ест кашки и пюре из шприца, аппетит хороший, начала интересоваться твёрдой пищей, пытается грызть кукурузу.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 01, 2020, 02,58:00
делайте пюре и кашки погуще. Можно в готовые пюре добавлять сухие безмолочные каши детские типа Хайнц. А можно геркулес смолоть в порошок и из загущать пюре. Или разварить гречку и протереть ее.  Более питательно и клетчатка, опять же.
можно предложить в качестве сухого корма вермишель-ниточку или геркулес или мультизлаковые мюсли.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 01, 2020, 05,41:08
Все вернулось - крыса опять начала падать и  все время переворачивается, если хочет двигаться. Только в руках, когда чувствует опору, успокаивается, начинает активно мыться, кушает, стрекочет довольно, потом укладывается спать. Голова набок, очень дергает одним ухом, если его коснуться.
Аппетит хороши, но густое пюре ест плохо. Твердое может погрызть по-немногу, если я держу и ее, и корм, иногда пытается забрать, случается удержать лапами, но чаще роняет. Очень мягкий стул по-прежнему. Хрипов не слышно. Частенько чихает, раньше чихов было точно меньше.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 01, 2020, 10,15:30
В конце мы добавили энроксил, но перед доксициклином было 2 недели байтрила, от которого эффекта не было.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 02, 2020, 01,15:53
милая моя, ну что мы можем сделать по интернету?? Нужно делать прокол барабаной перепонки, вымывать из уха гноюшник и лечить. Видите - без прокола не получается, увы..
пока же - гной раз"едает ткани и кости, разрушает вестибулярный аппарат.. уколы не помогают..
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 02, 2020, 01,27:44
Я понимаю, но некому делать прокол. Во время последнего отита у крысы выгнила перепонка в одном ухе, а во втором, со слов ветеринара, была перфорация. На это и надеемся. Очень мешает понос. Скорее всего, из-за АБ. Если подобрать АБ, шансы крысы возрастут.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 02, 2020, 02,10:02
у крысы плохая ситуация. 2 антибиотика назначены - взаимоусиливающие др друга и бьющие по максимальному количеству бактерий.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 02, 2020, 02,18:36
Ок, спасибо!
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 06, 2020, 03,17:51
Крыса держит голову набок, периодически кувыркается через бок. Кушает хорошо кашу со шприца, пюрешки из мисочки,  с трудом, но грызет твердый корм. Хрипов больше не было. Начала мыться (при этом иногда левая передняя лапа делает какие-то лишние движения, подрагивает), обкусывать ногти. Иногда выползает из домика, но редко, в основном живёт в нем. Любит находиться на руках, после еды и когда гладят часто довольно стрекочет.

Даю АБ. А по остальным препаратам вопрос - не нужно ли что-то подкорректировать?
Бетагистин с 12 апреля.
Габапентин с 1 мая. Он крысу успокаивает, потом она много спит. Я болевой синдром у нее раньше не замечала, но, вероятно, если это отит, ухо должно болеть. Поэтому обезбаливающее надо, только вот я опасаюсь привыкания.
Каберголин и преднизолон уменьшили. Не уверена, нужен ли каберголин. Как проверить? Попытаться сдать анализ на пролактин? Преднизолон сейчас колем  по 0,02 1 день и потом пропускаем 2 дня. Пока, вроде бы, нормально.
Отофа с 25 апреля. Получается, уже 10 дней. Читала, что ее не рекомендуют капать больше 10 дней. Что делать?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Yulecka от May 07, 2020, 08,51:56
Здравствуйте. Я конечно заранее извиняюсь, но не лучше ли бедной крыске дать дожить и спокойно умереть? Очень сочувствую крысе. Но сколько она уже всякой химии, боли от уколов и всего остального перенесла! Это уже не гуманно по отношению к ней! Она же всё время страдает на протяжении длительного времени. Я своей уколы только третий день ставлю, а уже плачу когда она пищит от уколов, ведь ей больно. Но у нас ситуация не такая плачевная.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 07, 2020, 09,26:54
Моя крыса хочет жить. Она активно кушает, ждёт когда я к ней прийду. Да, боком выползает ко мне из домика, но я не теряю надежду на эффективность лечения. Сама крыса в таком состоянии может умирать мучительно и долго. А для эвтаназии есть перечень показаний. Моя крыса этому перечню не соответствует. Я Вам сейчас одной рукой отвечаю, а в ладонь другой руки залезла эта крыса, прижалась и довольно спит после еды. Да, состояние может резко ухудшиться,  и тогда все, уж такие эти крысы. Но сегодня утром мы еще живём, надеемся и боремся.
Надо стараться научиться делать уколы как можно аккуратнее. После уколов успокоить крысу, подержать на руках, поговорить с ней, погладить, дать полизать вкусняшку. Тогда они обычно меньше стрессуют. И Ваше настроение крыса тоже чувствует, так что надо себя как-то держать в руках в таких ситуациях.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 08, 2020, 00,14:50
Добрый вечер! Повторюсь с вопросом о назначенных препаратах. С АБ- понятно, еще продолжаем принимать. Отофа- видела назначения, максимум на 14 дней. Что дальше- пауза, а потом снова курс отофы? Другие капли? Возможно,  сделать и прокапать болтушку с байтрилом? Судя по поведению крысы, капли в уши нужны.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 00,18:08
Здравствуйте. Я конечно заранее извиняюсь, но не лучше ли бедной крыске дать дожить и спокойно умереть? Очень сочувствую крысе. Но сколько она уже всякой химии, боли от уколов и всего остального перенесла! Это уже не гуманно по отношению к ней! Она же всё время страдает на протяжении длительного времени. Я своей уколы только третий день ставлю, а уже плачу когда она пищит от уколов, ведь ей больно. Но у нас ситуация не такая плачевная.
В смысле  - дать дожить? У вас когда-нибудь болели уши?? Крыса получает лечение, есть шанс, что оно поможет. А бросить ее на произвол судьбы, потому что кому-то жалко как крысонька пищит, это извините... ххххх....
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 00,21:12
Даю АБ. А по остальным препаратам вопрос - не нужно ли что-то подкорректировать?
Бетагистин с 12 апреля.
Габапентин с 1 мая. Он крысу успокаивает, потом она много спит. Я болевой синдром у нее раньше не замечала, но, вероятно, если это отит, ухо должно болеть. Поэтому обезбаливающее надо, только вот я опасаюсь привыкания.
Каберголин и преднизолон уменьшили. Не уверена, нужен ли каберголин. Как проверить? Попытаться сдать анализ на пролактин? Преднизолон сейчас колем  по 0,02 1 день и потом пропускаем 2 дня. Пока, вроде бы, нормально.
Отофа с 25 апреля. Получается, уже 10 дней. Читала, что ее не рекомендуют капать больше 10 дней. Что делать?
бетагестин длительно, курс и больше месяца может быть.
габапентин продолжать. Лучше она привыкнет, но не будет чувствовать боли, чем мучиться.
преднизолон да, с пропусками снижаем. Каберголин давайте уберем и посмотрим динамику.
отофу продолжать.

Сори, я не помню, а системный антибиотик у нее есть????
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 08, 2020, 00,23:42
 lebДоксициклин в юнидокс солютаб + энроксил.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 00,25:33
да, уже нашла.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 00,28:45
посмотрите по аптекам - цефтриаксон - если получится купить - покупайте штиук 14, поменяем аб.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 08, 2020, 00,35:35
Большое спасибо Вам, Vorona. На сегодня моя девочка, конечно,  не здорова, но стабильна, несколько дней без ухудшений, сама пытается адаптироваться к своему положению, а я стараюсь ей помочь. Двигается, реагирует на окружающих, не овощ, кушает хорошо, сделала себе гнездо в домике. В общем, не все так плохо!

Добавлено May 08, 2020, 00,38:09
В январе при отите у этой крысы на цефтриаксоне выгнила перепонка в одном ухе . Точно стоит на него менять?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 00,54:15
В январе при отите у этой крысы на цефтриаксоне выгнила перепонка в одном ухе . Точно стоит на него менять?
думаю дело не в цефтриаксоне было. Кто вам это сказал, что перепонка выгнила? В каком ухе? Может, все же, этот доктор сможет сделать прокол перепонки?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 08, 2020, 01,12:25
2 ветеринара в разных клиниках сказали, что у крысы в одном ухе нет барабанной перепонки. Эта крыса у прежних хозяев заболела, я забрала ее очень больной, первые несколько дней он подпрыгивала, кричала и металась по клетке. Тогда ей давали цефтриаксон как основное лечение. Предположительно, как выяснилось позже,  у неё тогда выгнила перепонка в одном ухе.

Добавлено [time]Май 08, 2020, 01,15:42 [/time]
В самой крутой у нас в городе ветклинике мне долго рассказывали почему крысам не делают прокол барабанной перепонки - очень маленькое животное и пр. Попробую поспрашивать еще в других местах, но шансов, к сожалению, мало...

Добавлено May 08, 2020, 01,25:03
Можно, наверное, и цефтриаксон снова попробовать. 4 месяца прошло с последнего курса и среди АБ уже особо других вариантов не осталось.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 09,43:16
на фоне вашего рассказа о том, что врачи убеждают в том что прокол крысам не делают адекватность утверждения что перепонка выгнила на фона цефа - сомнительна.
Давайте будем пробовать.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 08, 2020, 22,50:38
Цефтриаксон 1г разбавляю 5мл новокаина. На вес крысы 200г колю в/м 2 раза в день по 0,05мл. Правильно?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 08, 2020, 23,24:26
да
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от May 13, 2020, 12,38:55
Крыса набрала вес, стала более энергичная, активная, не кружит, очень редко может перевернуться через бок, как раньше, не всегда хочет кушать со шприца, отталкивает лапой и спешит вернуться в домик - там она все время сооружает гнездо, рвет салфетки и пр., кушает с мисочек, сухой корм грызет во всю, в туалет выбегает каждый раз из домика в свой угол в клетке. Но наклон головы сохранился и, когда я даю ей сухой корм, ей, как бы, трудно сфокусироваться на нем - взять хочет, но не с первого раза попадает. Колю АБ, преднизолон (1 день колем, 3 дня пропускаем легко), даю бетагестин, иногда габапентин (с ним или без него - крыса ведет себя одинаково, те без него, вроде бы тоже нормально, но я не уверена, хотя видимый болевой синдром и отсутствует), капаю уши отофой 19й день.
Прокалывать перепонку в ухе отказались все мне знакомые ветеринары, согласился только один, но, как я понимаю, для него это был бы интересный эксперимент, который он раньше не проводил...
Я:Добрый вечер! Скажите, пожалуйста,  если крысе по показаниям необходимо было бы сделать прокол барабанной перепонки,  Вы бы сделали?
Вет:Если вы имеете в виду барабанной полости, то в теории да,  но это делается с разрушением кости через низ головы,+ для этого нужен качественный Ренген на котором будет видно проблему (рентген-аппарта у него нет)
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от May 13, 2020, 17,00:57
Вы молодцы, хорошая динамика!
Цеф продолжаем, длительно.  Бетагестин продолжаем, отофу продолжаем. Преднизолон заканчиваем, габапентин убираем.

 ;D ;D ;D
Я:Добрый вечер! Скажите, пожалуйста,  если крысе по показаниям необходимо было бы сделать прокол барабанной перепонки,  Вы бы сделали?
Вет:Если вы имеете в виду барабанной полости, то в теории да,  но это делается с разрушением кости через низ головы,+ для этого нужен качественный Ренген на котором будет видно проблему (рентген-аппарта у него нет)
неееет, это делается через ушной проход. Иголочкой от 5мл шприца. Так что увы, доктору спасибо, но нам не подходит.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от June 05, 2020, 19,16:03
Здравствуйте! Состояние моей Мушечки стабильное, но, к сожалению, здоровой ее не назовешь. Живет сама в клетке длиной 60 см, активно бегает по поддону, в домике постоянно сооружает гнездо, в туалет выбегает из домика в свой угол, грызет сухой корм, кушает из мисочек, меня узнает, часто остается у меня на руках поспать, но все равно голову держит набок, может, чуть меньше, чем раньше, не может залезть на свой домик и не лазает по прутьям клетки, хотя раньше ей это все нравилось делать. Из поилки не пьет, если предлагаю воду в шприце, может пару раз лизнуть и все. Йогурт не любит. Поэтому продолжаю подкармливать мокрой кашей со шприца 3-4 раза в день минимум. Животное очень чистоплотное, постоянно за собой ухаживает, но недавно начали расти на спине 3 жировика. Ветеринар посоветовал протирать спину шампунем с бензоил-пероксидом - наносить, держать минут 10 и смывать с помощью ватных дисков. Эти процедуры крысе нравятся (если бы не больные уши, можно было бы даже попробовать купания), кожа у нее после этого становится очень красивой с приятным запахом, но на жировиках это никак не отражается. На бедре жировик подтекает, есть канал, второй, по середине, овальной формы и в глубине, кажется, что она его не замечает вообще, а верхний на холке крыса все время расцарапывает. Он резко увеличился, имеет не равномерную структуру, плюс время от времени глубокие царапины... Ветеринар рекомендует удаление под наркозом, что в нашем случае, естественно, крайне не желательно. Что можно сделать с этими жировиками, кроме обработки шампунем, хлоргексидином и удаления под общим наркозом? Я понимаю, что вопрос не первостепенной важности, но волнуюсь, чтоб не началось вопаление и тогда особо выбора у нас не будет. Фото нашей спины с жировиками прилагаю.


Добавлено [time]Июнь 05, 2020, 19,37:25 [/time]
Уппссс, как-то фото добавилось в таком большом размере... и не понятно, как можно редактировать....
PS На фото с самой крысой все в порядке, она просто спит после еды в своем полотенце.

Возможно, нам надо подкорректировать что-то в лечении?
Цефтриаксон - с 08 мая , 29 дней на сегодня. Не нужно ли его на что-то заменить? Из АБ дома есть не начатая упаковка Азимеда.
Бетагистин - с 12 апреля, 55 дней на сегодня. В своей клетке крыса не кружится, бегает уверенно, но когда нервничает или пугается (например, иногда приходится поднимать домик, в котором она сидит, если она не выходит сама на процедуры), начинает пытаться перекувыркнуться через бок снова. На выгуле она или сидит/лежит у меня на руках, или сидит рядом со мной. Если отпустить ее на большую открытую поверхность, то она будет двигаться по кругу.
Отофа - с 25 апреля, 42 дня на сегодня.

Добавлено [time]Июнь 05, 2020, 19,52:04 [/time]
(https://i6.imageban.ru/thumbs/2020.06.05/2b9240bad4b86b4e3adaa6d96614a7d6.jpg) (https://imageban.ru/show/2020/06/05/2b9240bad4b86b4e3adaa6d96614a7d6/jpg)
Возможно, так будет удобнее рассмотреть крысу...
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от June 07, 2020, 03,29:23
немного поправилась,а? А ушки доктор сможет посмотреть - ест ли там отит сейчас?
Жировик, по-хорошему, обколоть новокаином , вскрыть и прочистить хорошенько. Не ковырять, а из шприца под напором хлоргексидином вымывать содержимое..  потом заложить туда хоть тот же цефтриаксон. Ну или убрать под наркозом, если у доктора наркоз газовый.

цефтриаксон еще недельку, отофу заканчивайте, бетагестин пьете.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от June 08, 2020, 21,39:53
Да, она вернулась в свой прежний вес до ухудшения состояния, сейчас весит 260г. Но мне хочется, чтоб еще чуть-чуть она наела, ну, хотя бы, граммчиков 30 ... Стараюсь)
Доктору с отоскопом уши покажем, но это тот доктор, который сказал, что с ушами проблем нет и это у крысы опухоль головного мозга. Если бы я сразу засомневалась в нем, мы бы не потеряли время на поддерживающую терапию при ОГМ, а сразу лечили бы отит, может, сейчас бы крыса голову держала ровно. Периодически к нему обращаемся потому, что выбора нет, он каждый раз искренее удивляется, что эта крыса еще живая.
Сегодня второй день не капаем уши. Как-то я переживаю, возможно, конечно, зря...Но крыса все время в них ковыряется, чешет, плюс держит голову на бок. Нельзя их покапать еще дольше?
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от June 13, 2020, 12,34:10
попробуйте перейти на другие капли в уши - нормакс, данцил
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от June 13, 2020, 18,08:08
Большое спасибо за Ваши рекомендации! Будем делать. Но я понимаю, что, если девочка так долго не восстанавливается полностью, то, скорее всего, некоторые проблемы останутся надолго... Я все равно рада, что ей лучше и ее состояние стабилизировалось. Я вижу, что она адаптировалась и чувствует в целом себя не плохо.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от July 07, 2020, 07,13:24
В ночь с 6 на 7 июля наступило резкое ухудшение. Услышала странные звуки, думала, что это девченки в большой клетке разбушевались, но что-то насторожило, пошла посмотреть и нашла Мушечку в плачевном состоянии. Ей явно было больно - металась по своей клетке, падала, дергалась, хрустела зубами, трясла головой и ушами. Уколола преднизолон, залила в рот с водой габапентин. Развожу цефтриаксон (уже все АБ перепробовали раньше, цеф есть дома), закапаю уши унифлоксом, но хочу купить отофу. Все похоже на повторение отита, но несколько раз были прямо судороги, потом проходили, раньше такого не было. Странно, но при этом крыса держит голову практчески прямо, хотя до этого больше месяца голова была набок.
С момента предыдущей записи, т.е. с 13 июня крыса была стабильная, имела проблемы с координацией, держала голову набок, но вела себя спокойно, кушала сухой корм и творожок из мисочки, воду не хотела пить, поэтому я докармливала ее 2-3 раза в сутки безмолочной детской кашей. Удалили ей один огромный жировик, без особых проблем. Уши на осмотре с отоскопом были чистые, но вет сказал, что если гной за барабанной перепонкой, он визуально определить это не сможет. Нет ни одного доктора в нашем городе, который может проколоть барабанную перепонку крысе при необходимости. Из лекарств в последнее время ничего ей не давала, только бетагестин с 12 апреля, практически непрерывно, не знаю сработал ли он, но давала. Крыса поправилась, вела себя обычно, возилась со своим гнездом, начала наконец-то залазить на крышу домика и подолгу там гулять, как раньше.
Но болезнь вернулась...Если я что-то неправильно сделала, прошу меня поправить. Чем еще ей можно помочь, подскажите, пожалуйста.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от July 07, 2020, 13,12:42
Не может успокоиться, мечеться, судороги с небольшим интервалом. Раньше пару раз было нечто похожее, после укола преднизолона практически сразу заканчивалось. Сейчас нет такого эффекта. Дергает передними лапками, задирает голову, бывает дрожат веки, может открывать рот, тянется вверх, переворачивается. Не вижу мочу на салфетке.

Добавлено [time]Июль 07, 2020, 13,25:38 [/time]
Держу под рукой сальбутомол, но на 100% удушье не похоже. Очень горячая на ощупь, горячее, чем обычно намного. У нас жарко. Буду пробовать охладить ее.

Добавлено July 07, 2020, 16,29:26
Пристроила клетку в прохладное место. Т.к. крыса с утра не писала, уколола ей фуросемид 0,1. Теперь жду эффект. Крысу скрутило калачиком на одну сторону, судорожно всю трясет. Еще вчера вечером она была такая красивая, сидела на крыше своего домика и грызла семки, а на следующий день такое.
Сейчас ее вес 310г, возраст - чуть больше 10 месяцев.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от July 07, 2020, 17,59:27
После фуросемида крыса пописала! Вся скрученная набок, трусится голова и передние лапки, передвигается очень вяло. Утром немного поела, в последующие 2 раза накормить не удалось, буду пытаться накормить хоть по-немногу, в любом случае.
На ее вес 300г у меня получились такие дозировки: преднизолон 0,02 мл (несколько дней?) 1 раз в день, габапентин 1/50 капсулы в 100мг 2 раза в день (длительность зависит от состояния крысы?), цефтриаксон (1г развела 5 мл новокаина; настраиваемся длительно) 0,075 мл 2 раза в день, фуросемид 0,06 мл (дня 3?). Подкорректируйте, пожалуйста.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от July 07, 2020, 23,21:23
В лапках и хвосте рефлексы очень слабые. Крыса приподнимает голову и трясет ею непрерывно. Накормить-напоить нормально не удается, она не глотает, я заливаю - большая чать выливается. Еще раз немного пописала, изо рта подтекает слюна. Прилагаю видео
https://drive.google.com/file/d/17_VgxKc0X7ijZG2UhtBfPL1MD3bTfFYk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/17_VgxKc0X7ijZG2UhtBfPL1MD3bTfFYk/view?usp=sharing)

Добавлено [time]Июль 07, 2020, 23,22:08 [/time]
Подсохла, надо колоть Рингера.

Добавлено July 07, 2020, 23,24:02
Не в отключке, изредка вздыхает, взгляд осмысленный.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от July 08, 2020, 01,43:20
ну и что вы хотите? вам что рекомендованно было?
цефтриаксон еще недельку, отофу заканчивайте, бетагестин пьете.

вы же решили по-другому.
Из лекарств в последнее время ничего ей не давала, только бетагестин с 12 апреля, практически непрерывно, не знаю сработал ли он, но давала.

а теперь, когда у крысы рецидив - вы прибежали "помогите".. по новой.. херней занимаетесь. У крысы, скорее всего, менингит, уже отпустите крысу, не издевайтесь над ней.

По хорошему, её с антибиоика вообще снимать нельзя было.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от July 08, 2020, 02,44:43
Vorona, я выполнила все Ваши рекомендации! Полностью! С чего Вы взяли, что я решила по-другому?



Добавлено July 08, 2020, 02,49:40
И цеф проколола столько, сколько Вы писали. И отофу, и после отофы другие капли тоже капали по Вашему совету, и остальное столько времени, сколько Вы писали. После всего этого остался только бетагистин, да, его мы принимали в последнее время.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от July 08, 2020, 16,26:22
может, я плохо читаю?
Из лекарств в последнее время ничего ей не давала, только бетагестин с 12 апреля, практически непрерывно, не знаю сработал ли он, но давала.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от July 08, 2020, 16,27:19
рекомендация от 07.06
цефтриаксон еще недельку, отофу заканчивайте, бетагестин пьете.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от July 08, 2020, 17,32:51
Блин, рекомендация от 7 июня:
- цефтриаксон еще недельку, т.е. по 14 июня включительно, т.е. закончили с цефтриаксоном больше трех недель назад.

- отофу заканчивайте - закончили и еще прокапали другие капли. Вы рекомендовали нормакс или данцил. Их у нас нет в продаже, можно было заказать и ждать неизвестно сколько времени, т.к. проблемы с поставками. Поэтому прокапали еще то, что было доступно - унифлокс.

- бетагестин пьете - пьем.



Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от December 09, 2020, 15,51:07
Здравствуйте! Вот так выглядит крыса сейчас
https://drive.google.com/file/d/1D4hrv96aGARc5LQjtzrZ0T3epa4D6q-C/view?usp=sharing

После последнего ухудшения ее состояние стабилизировалось, но проблемы с координацией остались. Я кормлю ее со шприца кашками, пюре и с рук, в лапах корм она долго не держит, роняет, воду пьет, не отказывается, в клетке чувствует себя уверенно, но на открытом пустом пространстве как-то теряется и поджимается. Не переворачивается, не бегает по кругу, но может завалиться на бок, когда моется. Любит находится на руках, когда ее гладят, стрекочет, все время старается остаться спать на руках. Наша семья ее очень любит.
Лечение после ухудшения АБ: 1 месяц цефтриаксон в/м 2 р/день, потом 3 месяца марфлоксин 5 по 1/2 табл 2 р/день, габапентин 300 по 1/50 капсулы 2 р/день- 2 месяца, потом перерыв до последнего времени, отофа в уши 2 р/день. 11.08.2020 ездили в Киев к рекомендованному врачу Коноваловой А.А. в клинику "АртВет". Анализов там никаких не делали, был осмотр с отоскопом, диагноз - двусторонний гнойный средний отит. Доктор назначила продолжить принимать марфлоксин и габапентин.
После 3х месяцев марфлоксина, 04.11.2020 я перевела крысу на Азимед 200/5 по 0,19 мл 2 р/день + отофа 2 р/день.  Я не знаю сколько времени можно давать крысе один и тот же АБ, вероятно, их желательно менять. И я уверена, что этой крысе надо пожизненно давать АБ, так как без АБ у нее постепенно наступает ухудшение и последствия с кажым разом все хуже и хуже.
Сейчас я снова наблюдаю постепенное ухудшение - она начала иногда переворачиваться во сне и начала бегать по клетке, не по кругу, но поведение нервозное. 2 дня даю габапентин,но не вижу, чтоб он помагал. Скорее всего не сработал азитромицин. Уже по несколько курсов был марфлоксин, цефтриаксон, байтрил, доксициклин, азитромицин. От марфлоксина в таблетках явно был эффект, азитромицин сработал весной, но не помог сейчас. Тест на чувствительность к АБ у нас не делают. Наш местный ветеринар рекомендует Абактал 400 - 1/4 табл растворить в 4мл воды и выпаивать по 1 мл 2 р/день. Если возможно, проверьте, пожалуйста, назначение или подскажите, что можно еще попробовать дать крысе, какой АБ.
Вес крысы 240 г, возраст 1 год 4 мес.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от December 09, 2020, 16,16:25
рекомендованный ветеринар не сделал прокол, не промыл полости от гноя?
Одесса, я так понимаю, от вас далеко..
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от December 09, 2020, 19,37:24
а в уши-то что капаете? Купите хотя бы отофа или данцил.
системные антибиотики не работают, да и от местных не думаю что будет толк, но попробовать надо. Очень долго все тянете, там уже разрушаются кости. Нужен прокол и промывание.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от December 09, 2020, 20,26:28
Да, я для этого возила крысу в Киев, надеялась, что там сделают прокол... Коновалова А.А. сказала, что там нечего прокалывать, перепонки выгнили, видно гнойную массу в ушах, назначила продолжать марфлоксин и габапентин, отофу отменила (с ее слов, в таком состоянии это очень болезненная процедура, крыса каждый раз страдает, когда я закапываю уши). Поэтому я неделю не закапывала уши, крыса начала как-то зверски их рвать, чесать и трясти головой. Я возобновила капать уши отофой и крысе явно стало легче. Капаю до сих пор. Еще пробовали унифлокс и болтушку с байтрилом, но от них эффекта особого не было.
Кстати, я спросила Коновалову А.А., а что, если это лечение не поможет, что тогда делать? Она ответила, что тогда привезете крысу и сделаем ей промывание под наркозом...Было у меня какое-то легкое разочарование от этой поездки, ехали поездом 7 часов только в одну сторону, потом вокзал-гостиница-клиника, не могу сказать, что легко и просто, а в итоге чуда не случилось... Доктор оставила хорошее впечатление, вроде, все сделала как надо, но крыса на тот момент уже болела 7 месяцев, почему она сразу не промыла ей уши, до сих пор мне непонятно...
До Одессы ехать чуть меньше, чем до Киева. Мне наш местный ветеринар еще рекомендует клинику "Дружочек" в Харькове. Харьков ближе, доктор есть в списке рекомендованных, но я туда много раз звонила, хочется как-то предварительно согласовать эту поездку, узнать чем этот доктор может нам помочь, чтоб не тащить лысину с отитом в холодное время года просто так, чтоб поговорить, но по телефону там добиться ничего невозможно, очень неконтактное заведение оказалось, поэтому зародились сомнения.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от December 09, 2020, 22,22:58
в Одессе есть рекомендованный доктор, жду от нее ответа - сможет ли промыть. Вам обязательно нужно промывать ушки. Попобуйте сами что ли пока.. теплый хлоргексидин (температуры тела) набираете в 5 мл шприц, на шприц нужно надеть катетер обрезанный
Спойлер
вот такого плана, иглу убрать, обрезать чтоб осталось сантиметра полтора и в ушко https://www.aptekamovsar.ru/upload/iblock/831/831b7ac79440e2bc0197c7de969281ee.jpg
и потихоньку в ушко вливаете. потом пожамкать ушко и закапать байтрил 2,5% 3-4 капли. Делать желательно 3 рд - чтобы вымыть гной.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Vorona от December 09, 2020, 22,54:21
в Харькове есть несколько врачей, работающих с крысами. Звоните узнавайте, смогут ли сделат прокол барабанной перепонки
Ветклиника "Экоцентр"
https://ecocentr.kh.ua/
Врач:
Степаненко Анна Александровна
Терапия, хирургия.
Адрес: ул. Скрипника, д.4А
Тел: (063) 377-53-87
Запись онлайн https://n238714.yclients.com/

Ветклиника "ЦентрВет"
http://centrvet.com.ua/
Врач:
Котова Анна Александровна
Терапия, хирургия. Назначения проверять на форуме.
Адрес: ул. Алчевских, д.38
Тел: (057) 784-84-74, (093) 632-33-03,
(050) 400-71-65, (067) 552-22-27

Ветклиника "Terra Vet"
https://terra-vet-center.business.site/
Врач:
Ермолаева Марина Сергеевна
Терапия, хирургия. Назначения проверять на форуме.
Адрес: ул. 23 августа, д.59
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: sToshka68 от December 10, 2020, 08,37:54
Я бы выбрала Степаненко.
Название: Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
Отправлено: Elen74 от December 14, 2020, 13,47:04
Большое спасибо! Крысе стало значительно лучше!

Звонила в Харьков, в ветклинику Экоцентр. По телефону сказали, что у них по показаниям можно сделать и прокол перепонки, и ухо промыть. Будем туда ехать!