Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: ManyaManya от August 02, 2022, 14,09:12

Название: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 02, 2022, 14,09:12
Здравствуйте. Крыс Северус, примерно 1.5 года.
Началось все несколько недель назад. Раньше обсыкал гамаки, ел много и был очень активный. Сейчас на выгул еле еле его вытащишь, гамаки все чистые, что указывает на то, что он из спутника вообще не выходит. Еду раскидывает просто, если что - то берет, то просто пробует на зуб и выбрасывает. С передними резцами на вид все в порядке, глубже заглянуть не получается - вертится. Весь прикорм либо не ест, либо чуть погрызет и все. Рыбу, за которую другая стая просто дралась, почти не тронул. Особо не пьет, только если даём на пальце или в пюре/кашках. Начала давать каши и пюре, потому что увидела, что он фактически не ест. Даже любимые хлопья перестал есть. Иногда как будто его тянет завалиться, но стоит вполне адекватно. Корм в лапах не держит, либо с рук, либо кладет на пол и ест так. Как и прикорм.. Кусает еду как будто ему больно ее кусать.  Но для стачивания зубов постоянно что-нибудь жесткое давали. Не падал и сейчас не падает. Снижение активности почти в ноль, сейчас больше просто лежит. Иногда трясет головой. Но за два дня при нас это было 6 раз. В самом городе есть обычный ветеринар, который может посмотреть уши на предмет отита. Но были там неделю назад, лёгкие были чистые, уши тоже.
Видео прикладываю.
https://youtu.be/xvGvKpt6_7c
Очень ждём ответа, так как надо понять, если это огм или аг, то надо звонить записываться в Краснодар и решать там с врачами. Если это больше схоже на отит, то в принципе осмотреть уши можно тут и лечение провести тут же.

Добавлено [time]Август 02, 2022, 14,17:01 [/time]
Забыла добавить. Крыс весит 460 грамм. Но по ощущениям он похудел. На самом деле он в принципе всегда так весил, но позвонок глазом стал больше виден.
Наполнитель тряпочки, кукурузный Золотой кот в лотке. Корм мешанка по ратмании.

Добавлено August 02, 2022, 15,01:03
Из приюта, где брали жену для этого молодого человека, подсказали, что это может быть зимбала и посоветовали осмотреть голову и за ушами. На голове и за ушами я ничего не нашла, но на нижней челюсти как будто небольшой прыщик. Осмотреть его он не даёт, как только нащупала, начал точить зубы усиленно и отбиваться.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 02, 2022, 17,08:31
если это огм или аг, то надо звонить записываться в Краснодар и решать там с врачами. Если это больше схоже на отит, то в принципе осмотреть уши можно тут и лечение провести тут же.
к врачу, осматривать на предмет отита, дальше - по тому, что насмотрят. Видео не информативно - крыс просто мечется по табуретке. В следующий раз снимайте спиной к окну.

Цитировать
Начала давать каши и пюре, потому что увидела, что он фактически не ест.
видео
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 02, 2022, 17,40:23
к врачу, осматривать на предмет отита, дальше - по тому, что насмотрят. Видео не информативно - крыс просто мечется по табуретке. В следующий раз снимайте спиной к окну.
видео

Лучше наверное сразу в Краснодар? Если насмотрят чего плохого, то сразу же там и можно соориентироваться, что делать дальше,
Плюс к тому же. Мы неделю назад были у нашего ветеринара. Она уши ему смотрела (той штукой специальной, я не помню название), все было чисто.
Я, конечно, понимаю, что за неделю отит спокойно мог развиться. Но не до состояния же такого(

видео

видео вечером выложу постараюсь. Сейчас спит ребенок.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 04, 2022, 01,04:48
отит может и моментально дать такие симптомы.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 04, 2022, 23,13:47
Мы были у врача в Краснодаре. Его нам порекомендовала девушка из краснодарского приюта. Так как собственно сейчас рекомендованного врача терапевта и нет в красе (в отпуске, а заместитель ее там под вопросом), мы доверились. В общем сделали рентген, потому что он заподозрил что - то с костями. Есть небольшая патология в позвоночнике , но она не могла такого вызвать. Отита нет, уши проверили. Зубы целые, все с ними хорошо. Лёгкие чистые, соплей нет. Он его полностью ощупал, никаких опухолей именно на теле не нашел.
В общем по итогу, он сказал что будет консультироваться с коллегами. Потому что там симптоматика ни на одну болезнь прям вот точно не указывает. Пока сделаны ставки на защемление нерва (задней лапкой не может нормально почесаться), мигрень (оттуда и боли), либо это огм. Сейчас нам выписал обезболивающее. Сказал давать 5 дней, потом с ним связаться. Каждые 2 дня ощупывать на предмет опухолей. Возможно потом ещё будем давать марфлоксин , ибо чихания все равно есть, довольно частые. Но пока он сказал не давать. Если обезболивающее не поможет и крысу не станет лучше, следующий шаг попробовать Преднизолон. Как я понимаю, для того чтобы выявить огм. Кт в Краснодаре нет, так что вариантов не так много.
Собственно он после приезда начал просто падать, не чувствует высоту либо хочет сбежать просто, я не понимаю )
С полки падает, с колен падает. Но это точно не отит, так что..отпадает
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 05, 2022, 00,28:58
В общем по итогу, он сказал что будет консультироваться с коллегами. Потому что там симптоматика ни на одну болезнь прям вот точно не указывает.
:wall :wall :wall
сделайте видео - как падает, как ест йогурт из мисочки, предложите- на камеру- взять в ручки вкусняшку. Если возможно, снимите глаза - чтобы было видно зрачки. 
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 05, 2022, 21,37:21
Есть подозрение, что он вообще не падает, а спрыгивает. Сегодня на выгуле нашла его рядом с диваном. Стоял, озирался , но никуда не убегал, хотя раньше бы дал деру. Поставили на табуретку, чтобы муж ловил, а я снимала, так он просто походил. Края видит. А с полки клетки может и падает, но мы теперь там дополнительный страховочный натянули.
Насчёт еды. Сушку он вообще не берёт больше в лапы. Совсем и никакую. Я предлагала (даже видео есть, могу показать ))). Сняла как кушает творожок. Есть ещё видео , где виден взгляд, глаза. Но там в клетке, хз будет ли хорошо видно. Сейчас собственно все загружу, добавлю, как новый материал.

Добавлено [time]Август 05, 2022, 21,45:27 [/time]
https://youtu.be/TOhUPCs1O2c
https://youtu.be/qCMNU1fZggk
https://youtu.be/W-f7WA9103Y
https://youtu.be/_NWiHoGWxdQ
https://youtube.com/shorts/IKQz87CRI-8?feature=share
С глазами толковее попробую завтра.


Добавлено August 05, 2022, 21,49:19
Вне клетки он сейчас отказывается вообще есть .
Второй день даём обезболивающее. После обезбола ребенку становится легче, какое - то время даже больше передвигается. А потом снова вот так начинает замедленно, осторожно двигаться.
А ещё у него сопли пузырями, почти в прямом смысле. Когда они делали рентген, и врач осматривал его, он сказал - соплей нет. А сегодня я увидела как он чихает и на носу прозрачные сопли -_-.
Но рентген чистый, так что нельзя сказать, что из-за простых соплей он вот так начал вести себя. Тем более что когда это все началось, у него не было соплей.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 06, 2022, 02,01:05
все видео - вообще ни о чем.
сделайте видео - как падает, как ест йогурт из мисочки, предложите- на камеру- взять в ручки вкусняшку. Если возможно, снимите глаза - чтобы было видно зрачки. 
я просила конкретные вещи, а не хвост, торчащий из домика и не спящую крысу. Единственно - на первом видео видно, что зверю некомфортно находится на этом гамаке, он с трудом с него уходит. Или убирайте или вешайте ниже.
Ок. вы даете обезбол - давайте. Ходите к врачу - ходите, врач хотя бы видит крысу. то будет лучший вариант
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 13, 2022, 01,31:49
Сделали УЗИ. Опухоль на селезёнке. Во вторник встреча с хирургом в Краснодаре + на бабушкина ещё одно узи контрольное.  Но крыс уже совсем лежит тряпочкой, можно ему как то помочь? Может быть преднизолон поколоть, но я дозировку не знаю.
Вес 470 грамм.

Добавлено [time]Август 13, 2022, 01,36:46 [/time]
Из того что даём, Мелоксикам 0.15 раз в день. Но он по огал только при первых симптомах, сейчас уже ни о чем

Добавлено August 13, 2022, 01,40:56
Кушать начал хуже. Воду не пьет , но я с едой воду замешиваю, обезвоживания пока нет. Сушку так и не ест, ничего твердого не ест. Даже в лапы не берет, так что снять видео по этому поводу просто не удастся.
Питание у нас по теме о крысах с огм и пожилых крысах с ратмании (каша 5 злаков , смесь для перенесших операцию и с проблемами опухолей + вода), отдельно даю мясные пюре, овощные пюре. Творожок недавно давала. Кушает, но очень очень мало. Нам надо дотянуть до вторника каким - то образом, а там уже хирург будет решать, что с нами делать.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 13, 2022, 02,21:28
преднизолон НЕЛЬЗЯ сочетать с мелоксикамом. Вам нужно было уточнить у своего врача.
крыса должна с"едать по 2 чайных ложки 3-4 раза в день. Если зверь ослабнет и будет обезвожен - вопрос об операции может быть снят - крыса не выдержит наркоз.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 13, 2022, 04,25:59
Он сказал, что нельзя. Сказал выдержать сутки после последнего приема мелоксикама и можно давать Преднизолон.
Он слаб, но не обезвожен - холка возвращается на место. Я делаю ему еду 3 раза в день, всю миску съедал в начале, сейчас все таки меньше в разы, но думаю примерно так и съедает. Послежу за этим ещё.
Я почему и подумала о преднизолоне. Вроде как его дают /колят при опухолях и к крысам возвращается аппетит, а иногда и более - менее подвижные стают. Мне нужен только аппетит. Если меньше ест - докармливать со шприца ?
И все таки, подскажите, пожалуйста, дозировку на Преднизолон. У нас ампулы.
Вообще стоит его колоть нам сейчас? Врач ещё говорил про марфлоксин , но надо ли его в данной ситуации ? Назначал марфлоксин, когда про опухоль ещё не было ясно.
Я правда интересуюсь вашим мнением и уважаю вас и ваше мнение безгранично, потому что знаю, что вы уже не первый год помогаете крысоводам. Извините, что у нас не заладилось в самом начале.

Добавлено August 13, 2022, 04,27:02
И аппетит нужен как раз для того, чтобы смог наркоз и операцию перенести, не подумайте ничего плохого, я буду рада, если он будет скакать как раньше
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 13, 2022, 12,59:08
Преднизолона 0.05 нам дозировку сказали. 2 раза в день. Мальчик совсем не кушает, сегодня на мордочке много порфирина, в том числе похоже из глаза тоже много. Не знаю как продержаться до вторника. Вкололи Преднизолон, если к вечеру не будет кушать, будем пытаться насильно покормить видимо.

Добавлено August 13, 2022, 13,04:06
Прошло 20 минут после введения преднизолона (уколы), мальчик смог умыться и сейчас кушает. Уменьшать /увеличивать дозировку не надо, до вторника оставлять ?
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 13, 2022, 20,57:26
добавьте каберголиносодержащий препарат, любой по 1\4 1рдень
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 14, 2022, 00,29:03
Достинекс, берголак, каберголин первое пришло на ум, любое можно ? Берголак лежит даже в аптечке крысиной.
А вот если хирург решить нас оперировать во вторник , ему не помешают все эти препараты ?
После первого и перед вторым начал сопротивляться уколам, стал активнее, кушает прям с аппетитом. В клетке тоже кушает и просто лежит. Как ему каберголин скармливать ? С пюре или насильно разводить с водичкой ?


Добавлено August 14, 2022, 00,41:35
А если лактостоп ? Это вроде тоже каберголин активное вещество, но вроде это суспензия или раствора. Сколько тогда его давать?
Я поищу именно таблетками само собой, но жидкостью проще было бы дать офк
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 14, 2022, 01,07:46
любой препарат. берголак. Можно с капелькой воды(0,15) или с капелькой пюре. Но они не любят его
Лактостопа адекватную дозу нужно выпаивать 2,5мл. Пробуйте, может получится.  :-X

Хирургу не помешают эти препараты. Если крысь не восстановится - его не будут оперировать, он и так-то может не перенести наркоз.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 14, 2022, 01,54:01
Все поняла, спасибо, с завтрашнего дня начнем )
А подскажите, почему именно каберголин ? Я пыталась найти на форумах, которые знаю (вот ваш форум , ратмания) , но вижу только что его обычно дают при омж и огм. Видимо я не очень понимаю, но если у вас будет время объяснить, я буду рада. Это скорее для общего понимания, а что я даю и почему )
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 14, 2022, 01,59:01
потому что симптоматика у него АГ
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 14, 2022, 03,13:02
Думаете и опухоль на селезёнке, и аг ?
Просто, если я правильно понимаю, аг без КТ даже и не выяснить, верно ?
Если на каберголине станет лучше, значит диагноз подтверждается ? А как узнать, каберголин это работает или преднизолон, от преднизолона то ему тоже лучше стало.

Добавлено [time]Август 14, 2022, 03,20:25 [/time]
Плюс по симптоматике. Если раньше мы думали, что он прыгает , то оказалось что вообще то края он прекрасно видит. И он спрыгивает. Спрыгивает с верхней полки вниз, спрыгивает с дивана. Специально озирается, чтобы его никто не видел и прыгает. В клетке страховочный, диван высотой не такой большой, чтобы он даже поранился. Но сама суть. Муж начал думать, может он от боли уже того решил..в суицидальных парней. Вообще не знаю, есть ли такое у крыс, но говорю как есть. Заснять не получится, как я уже сказала, он оглядывается и высматривает, чтобы никто не видел. Из еды тоже только жидкое так и едим (перед Преднизолоном он нифига не ел сутки, после первого укола снова начал кушать), даже мягкий нектарин не стал кушать. Огурцы тоже перестал. И лапками плохо двигает, моется плохо, на преднизолоне опять же лучше пошло, стал немного вычитаться. Но он даже лёжа есть, мордой в кашу и ест, моем ему мордашку. Порфиринят глаза, сильно нос (на диване аж следы остались, прямо перед нами потек). Но ему не больно, когда голову трогаешь, не бодается. А вот если живот трогаешь, берешь его подмышки и ТД - ругается, кусается.
Я то в принципе вам доверяю. Каберголин не навредит, если это все таки не аг?
Честно, я очень хочу верить, что ребенку ещё жить и жить, в 1.5 года как то рано..

Добавлено August 14, 2022, 03,23:41
К слову если нужно, я могу скинуть рентген. УЗИ тоже могу, но делали его у обычного ветеринара, там записи не было, сделали запись на камеру телефона, так что сами понимаете.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 14, 2022, 11,27:52
Сегодня хорошо уже ходит, почти не заваливается, кушает так же с аппетитом. Начали давать каберголин.

Добавлено August 14, 2022, 13,28:54
Укол преднизолона уже так просто не даёт давать, берешь за холку или слой кожи, чтобы кольнуть, сразу начинает вырываться ,дёргаться, орать, кусаться..в общем почти как дофига здоровый показывает себя -_-
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 15, 2022, 01,34:16
если у него опухоль на селезенке - не давайте ему прыгать, это травматично очень. Если можно - скиньте рентген, любопытно. Узи тоже можно.

Каберголин не помешает Конечно же, это "из пушки - по воробьям", но лучше предупредить ситуацию. Преднизолон колите по бокам, в стороне от позвоночника. Один из симптомов аг - больно кожу, уколы делать проблематично.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 15, 2022, 02,51:26
https://cloud.mail.ru/public/3yDa/MeWedZqYt
https://cloud.mail.ru/public/vhWj/HUunzag4w
https://cloud.mail.ru/public/M131/MDjzZ6JLx
https://cloud.mail.ru/public/uUuw/YpMaY7i4
Соответственно, не обведенное/не помеченное - чистый рентген. Обведенное, это то, что увидели другие врачи и из - за чего и было назначено УЗИ и появилось подозрение на асцит или опухоль.
Видео сейчас отдельно докину, загружу только

Добавлено [time]Август 15, 2022, 02,57:16 [/time]
Продольное УЗИ :
https://youtube.com/shorts/WQFZoqgfkEU?feature=share
https://youtube.com/shorts/gV27spwQa6Y?feature=share
Поперечное:
https://youtube.com/shorts/gV27spwQa6Y?feature=share
Качество, как я сказала, ну так себе. Само собой, в реальности лучше, но снимали на телефон. УЗИ будет ещё во вторник, дабы убедиться в диагнозе. Единственный ветеринар в городе, который хоть как то занимается крысами (к слову очень старается), сказала что о жидкости, то есть асците, даже и речи нет.что она там видит именно опухоль, только так и не смогла понять, говорит в продольном не видит, что она прикреплена, а в поперечном как будто прикреплена. Как то так.


Добавлено August 15, 2022, 03,07:38
Насчёт спрыгивать - не даём. Ловлю. Он очень глупит, начинает умываться на краю и само собой скатывается вниз, потому что не держит хорошо равновесия. Ловим)
Насчёт уколов преднизолона - перешли на таблетки. Уколы делал муж, последний укол делал целый час, потому что крыс ему просто не давался. Это наши первые уколы, поэтому страх куда то не туда кольнуть остаётся само собой. Врач сказал взять метипред и давать 1/8 таблетки. Собственно вечерняя дозировка такой и была. Это ничего, что уколы на таблетки заменили ? Я если что настою, заставлю колоть :х
Каберголин развели с водичкой и выпоили, почему то он отказывается есть пюрешки, творог, в любом варианте (миска, ложечка, палец). Ест , но очень хорошо, ту смесь, что я вам писала. Думаю вообще завтра сходить купить кофемолку и мешанку ему передрабливать, все таки более полезно для него будет по идее.
Но пока не знаю, ибо у нас ещё у мальчика другого на хвосте появился жировик, хирург говорит хвост  отрезать. Мы в шоке, две операции, двух крыс в Краснодар, потом забирать их оттуда, а ещё вторая карантинка тогда нужна.. короче не уверена я пока в кофемолке :-\
Думала создать тему о мальчике с хвостом. Но по факту если хирург, который работает с крысами, говорит что на удаление.. можно ли там что - то добавить ( Простите за это излияние, здесь тема о Северусе.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 15, 2022, 12,48:55
действительно, вроде бы нет прикрепления к селезенке. Возможно, крепится еще куда-то. Вариант - диагностическая лапаротомия, если увидят, что можно отделить - вырежут. Если нет - зашьют и будете доживать как есть.
метипред ок.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 15, 2022, 14,54:40
Ну вот завтра по контрольному УЗИ хирург и будет уже решать.
У меня знаете какой вопрос. Завтра в 12 дня у нас должен быть дан Преднизолон и каберголин. Но муж уже будет в Краснодаре в то время, а до врачей ещё 2 часа будет. Как лучше поступить ? Дать заранее или уже у врачей, а может не давать вообще ?

Добавлено August 15, 2022, 15,01:41
А вы , вот со всей этой информацией и своим опытом, какой бы прогноз дали ? Прооперируемся или все не очень хорошо выглядит ?
Каберголин сегодня 2 день , Преднизолон уже как обычно , не пропускаем. Не знаю на чем ему лучше , сегодня стоял на всех 4 лапах и активно бегал, хотя пару раз ловили, когда с краю падал. И самое интересное, что хоть он сушку и не ест, Но помните да, как до того, как он совсем перестал есть, он сушку брал в зубы и сразу выкидывал ? А потом и вовсе перестал ей интересоваться. Интереса не прибавилось, но я дала ему сегодня семечко из корма и он его взял в зубы. Выплюнул сразу и пошел дальше по своим делам, но такое ощущение, что болезнь как шла вперёд, теперь под лекарствами точно по тем же стопам регрессирует назад.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 15, 2022, 15,27:32
все препараты давать обязательно! Можно просто перед самым выходом из дома.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 15, 2022, 18,32:15
Выход из дома в 6:20 просто будет
Ну, хорошо, тогда так и сделаем. Спасибо)
Завтра как муж отпишется/отзвониться, расскажу вам, что там , да как. Будем надеяться, что все будет удачно и хирург увидит потенциал для удаления.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 16, 2022, 01,03:54
ну если так рано - и сможете - можно в клинике. Или в дороге, не знаю, как добираться будете
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 16, 2022, 04,29:49
Добираться на ласточке, там нереально .
Проще тогда уж на приеме врача просто дать, там всего на пару часов позже обычного времени будет)
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 16, 2022, 13,47:27
https://cloud.mail.ru/public/Uzai/3WKXPMhxh
Назначения с бабушкина и диагноз
Посмотрели на УЗИ, говорят там все чисто. Не ест, потому что мигрени.
Ну и кому теперь верить ? Хирург наш экстренно уехал в ростов, от него помощи не будет.
Я собственно изначально подозревала опухоль мозга, но все так убедительно говорили, что Нет, не похоже!
И что тогда внутри было/есть на рентгене и на старом УЗИ? Испарилось? Непонятно..

Добавлено [time]Август 16, 2022, 13,58:13 [/time]
Сказала с девочкой сселять его, которую мы стерилизовали для него. Надо чтобы он двигался, потому что вот то, что у него с лапами называется синдром стареющей крысы и ему надо больше двигаться, чтобы лапы не атрофировались.
Собственно 1.5 года это вообще примерный возраст , поставленный мной, не врачом. Нам его отдал зоомагазин, бесплатно, его подкинули в банке на жаре 35+ к ним на порог. И его ждала заморозка. Но мы забрали ребенка себе. И я посмотрела на него, ну он уже был вполне себе взрослый, но не откормленный, просто крыс. Не ребенок. В 5 месяцев у нас так выглядели остальные, поэтому я и поставила ему такой возраст. Может я ошиблась, а может у него из-за аг так рано началось. А может ноги подволакивает из - за аг.

Добавлено [time]Август 16, 2022, 14,04:12 [/time]
А ещё она сказала, что у крыс не бывает огм, у них бывает только аденома гипофиза. Это разве верное утверждение ?

Добавлено August 16, 2022, 14,17:56
Дюфалак она выписала давать с Преднизолоном, типа от такой дозировки ему ничего не будет, зато он будет Преднизолон есть сам.
Аспаркам типа нивелирует эффект преднизолона и будет выводить его побыстрее.
Ждём, пока вы посмотрите, я пока отношусь к этим назначениям 50:50, смущает Дюфалак, так как я знаю, что при злоупотреблении может вызывать запоры.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 16, 2022, 22,33:05
У меня есть серьезный вопрос в дополнение к тексту выше. Сегодня Корзунова показывала, как давать Преднизолон так, чтобы он сам его ел. Собственно разбавить с дюфалаком как написано в инструкции и дать съесть.
Собственно она дала Преднизолон, который в уколах, съесть крысе (муж взял ампулу, колоть было бы проще , чем выпаивать). Меня это прям сильно смущает. Это считается нормой? Так можно делать ? Потому что она написала именно мл, поэтому я и задаю такой вопрос..И не дали они каберголин, потому что она сказала, что раз в 72 часа надо давать. В итоге я вообще в непонятках. Прислушиваться к ней ? Дать срочно каберголин ?
Я просто помню, что байтрил , например, который колоть, в рот давать нельзя. А тут есть в чем то отличие ?
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 17, 2022, 01,15:24
каберголин давать. У него очень широкая вилки, применение зависит от состояния животного. Преднзолон давать С чем угодно, хоть с дюфалаком, хоть с пюре, хоть с борщом.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 17, 2022, 01,24:32
Так каберголин ежедневно продолжаем давать ?:)
Так же по 1/4, дозировку снижать не будем постепенно?

Добавлено [time]Август 17, 2022, 01,25:53 [/time]
Пошла давать ...)

Добавлено August 17, 2022, 01,40:41
Каберголин дала.
Что по поводу аспаркама ? С завтрашнего дня начинаем давать ? Она мужу объяснила, что он сейчас из-за преднизолона не ест, типа вроде хочется, но не нужно ему это. А аспаркам должен это убрать и крыс кушать будет. Я не знаю что это за лекарство и как оно на крыс действует, поэтому спрашиваю в вас.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 17, 2022, 14,59:28
Что по поводу аспаркама ?..... Я не знаю что это за лекарство и как оно на крыс действует, поэтому спрашиваю в вас.
окей, гугл?
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 17, 2022, 15,16:27
Вы сейчас предлагаете мне подтвердить или опровергнуть назначения врача, который видел животное. А я - нет. Хорошо, что у вас такое доверие .
1. каберголин продолжать пока каждый день.  Я сколько раз просила сделать нормальное видео? до сих пор жду.
2. преднизолон давать. Можно колоть, можно с едой.
3.
Цитировать
Надо чтобы он двигался, потому что вот то, что у него с лапами называется синдром стареющей крысы и ему надо больше двигаться, чтобы лапы не атрофировались.
возможно, но надо видеть зверя.
4.
Цитировать
А ещё она сказала, что у крыс не бывает огм, у них бывает только аденома гипофиза. Это разве верное утверждение ?
В вашей ситуации только вы говорили про ОГМ, и я и доктор говорим про АГ. Однако, у крыс бывают интракраниальные образования других отделов мозга, кроме гипофиза.
5.
Цитировать
И что тогда внутри было/есть на рентгене и на старом УЗИ? Испарилось? Непонятно..
УЗИ это такой "сломанный телевизор", что каждый врач видит свое. И часто эти видения не совпадают. Многое зависит от внешних факторов - врача, аппарата, датчиков, опыта, погоды, состояния животного. Самый верный способ диагностики - лапаротомия или КТ.


Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 17, 2022, 20,11:02
Видео сделаю завтра!
Могу ещё скинуть видео до поездки в Краснодар последней, если надо для сравнения.
Если вы доверяете врачу - значит я тоже доверяю. Понимаете, одно мнение это хорошо, но когда оно совпадает с мнением другого знающего человека, тогда сомнений нет уже.
Утром дали Преднизолон, аспаркам. Вечером будет предник, аспаркам и каберголин.
А ещё он покушал арбузик ночью, ещё до аспаркама. Это для нас хорошее достижение.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 18, 2022, 02,24:05
Утром дали Преднизолон, аспаркам. Вечером будет предник, аспаркам и каберголин.
А ещё он покушал арбузик ночью, ещё до аспаркама. Это для нас хорошее достижение.
Вы все-таки в Гугл не сходили?
Цитировать
Показания к применению аспаркама
Применяют в комплексной терапии:
хронической сердечной недостаточности;
ишемической болезни сердца;
гипокалиемии;
нарушений сердечного ритма (в т.ч. при инфаркте миокарда, передозировке сердечных гликозидов).
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 18, 2022, 11,23:49
Сходила как раз таки ..
Применение препаратов калия совместно с глюкортикостероидами устраняет гипокалиемию, вызываемую последними. Под влиянием К+ уменьшаются нежелательные эффекты сердечных гликозидов. Mg+ снижают эффект неомицина, полимиксина В, тетрациклина и стрептомицина. Анестетики увеличивают угнетающее действие препаратов магния на ЦНС; при одновременном применении с атракуронием, декаметонием, сукцинилхлоридом и суксаметонием возможно усиление нервно-мышечной блокады; кальцитрол повышает содержание магния в плазме крови; препараты кальция снижают эффект препаратов магния.

Добавлено August 18, 2022, 14,00:46
https://youtu.be/ouHwNXBu9qg
Видео на гладкой поверхности.
Заселили сегодня с девочкой - лазает везде, бегает, собственно как обычный крыс, разве что не прыгает.
Непонятно теперь только как кормить его кашами, потому что если она будет их есть, то быстро поймает ожирение :)
Но думаю, что - нибудь придумаем.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 20, 2022, 00,54:43
Есть вопрос по назначениям. Там написано и Корзунова мужу сказала, что надо преднизолон и каберголин снижать. Типа если состояние ухудшится, то с этими дозировками уже отступать будет некуда.
Крыс кушает, но очень мало. Надо ли что - то менять или пока нет ? И как понять, когда надо, когда не надо? Я честно хочу с этим разобраться, но тут гугл вообще не помощник, только опытный человек вроде вас может объяснить (
Ничего кроме каш вообще не ест, тупо отказывается от пюрешек, овощей. Ну вот арбузик чуть погрыз пару дней назад, но это разве еда   :wall
И ещё вопрос: а как понять, что есть отклик на каберголин ? Мы его начали давать на сутки позже предника, если не ошибаюсь и изначально ему точно лучше именно на преднизолоне стало.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 20, 2022, 01,49:30
уберите каберголин и увидите отклик - лучше\хуже.
Кормите тем, что он ест. Хоть борщом и котлетами. Потому что на преднизолоне он сейчас начнет худеть.
Преднизолон нужно хотя бы неделю держать на этой дозе и только потом очень медленно снижать, наблюдая внимательно и при малейшем ухудшении возвращаться на шаг назад
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 20, 2022, 03,14:39
А не может быть ситуации, что уберем каберголин на проверку, станет хуже, а когда назад вернём - уже ситуация назад не вернётся ?
Не охота экспериментировать, если честно. Дозировку каберголина не нужно как Преднизолон постепенно понижать ?
Насчёт преднизолона и кормёжки поняла. Спасибо вам, что помогаете и все объясняете. Ваш опыт и вы - это просто нечто очень здоровское.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 21, 2022, 12,42:43
У нас Преднизолон уже 9 день идёт . Каберголин сегодня 7 день.
Вы говорили, что Преднизолон надо понижать после недели на этой дозировке. Мы даём метипред 1/8 (раньше кололи 0.05, врач говорил это в принципе одна дозировка, значит мы на этой дозировке уже 9 день
Не знаю, понижать надо ? Если надо, то как? Впервые с таким сталкиваюсь  :-\
Каберголин на ещё неделю продлеваем в такой дозировке ?
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 21, 2022, 22,33:15
состояние крысы?
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 22, 2022, 00,03:36
Ест только смесь 5 злаков+ смесь для онкобольных ресурс оптимум+ вода . Вчера чуть полизал мясного пюре. На рандомные супчики, кашки и любую еду не реагирует. Может иногда погрызть прикорм, но это редкость. Кашу с миски ест прям совсем ни о чем, но с пальца может прям много съесть. Я час сижу кормлю его 2-3 раза в день.
В остальном не отличается от обычной крысы. Умывается, бегает , на руки сам идёт,  даже контактирует с девчулей, прыгает по гамака и забирается на самый верх. По прутьям клетки не лазает. Видео его состояния я скидывала пару дней назад, сейчас ничего не поменялось. Постоянно норовит убежать с выгульного места после дачи лекарств.
Я бы может и на той же дозировке оставила но я знаю, что Преднизолон вредная штука и что нужно понижать (
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 22, 2022, 00,48:49
преднизолон в разных ситуациях применяется по-разному.
Пока все оставляем
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 22, 2022, 04,18:51
Хорошо, по состоянию когда вам тогда отписаться ?
Чтобы не дергать вас без критической ситуации
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 22, 2022, 12,16:13
неделю смотрим за динамикой. Сейчас у нее неустойчивая ремиссия, и та - не супер отличная. Поэтому дозы держим. Если сейчас снизить - начнется ухудшение. Хотя оно и так может начаться, увы, это не предсказуемо.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 26, 2022, 12,15:46
Сегодня на выгул хотели выпускать, а он лежит свернувшись, не реагирует на нас.
Взяла его на руки, пытался встать, но очень тяжело.
Короче сильное резкое ухудшение, ещё вчера бегал прыгал, сегодня даже ходить нормально не может , заваливает его постоянно. Видео сейчас сниму, закину (
Лекарства до вашего ответа даём как обычно

Добавлено [time]Август 26, 2022, 12,34:14 [/time]
https://youtu.be/l166sJPFV5Y
Сделала видео прям на выгуле, чтобы было видно, как заваливается. Могу на табуретке, если надо. Умыться по-человечески не может, опять улетать начал. Дали нашу обычную дозировку преднизолона.
Жду вашего мнения.

Добавлено [time]Август 26, 2022, 12,59:46 [/time]
Зубами опять начал скрипеть, до этого стачивал , а сейчас видно, что ему больно.  Для видео он походил,но сейчас лег и просто ничего ему не надо. Старается уйти подальше в угол, чтобы его никто не трогал. С рук так же кое - как уползает и в угол, в угол.
Нос не умытый, порфирин опять. Он вроде пытается умыться, я его подержала, смог у хвоста себе что - то подмыть. Но если не держать, опять валится полноценно. Если все будет повторяться, как в прошлый раз и болезнь пошла назад по накатанной, то следующая стадия просто лежание тряпочкой (а такое уже частично есть), огромное количество порфирина из носа и вся остальная бадяга. Не знаю, как ему ещё помочь (
Корзунова выписывала для критический ситуаций диакарб (при апоплексии вроде) , сказала сами поймёте, когда надо давать. Но мне кажется это не резкая критическая ситуация ведь.. это просто не помогает химия, да ?

Добавлено August 26, 2022, 13,39:21
На выгуле стало ещё как будто хуже, ноги разъезжаются при побеге.
Стала его кормить, сначала мисочку поставила. Он обычно немного ел из миски, потом убегал, снова возвращался, опять почуть ел и так по кругу + с пальца.сейчас на мисочку ему пофиг, с пальца больше размазывает. Покормили со шприца, тут он силы отбиваться нашел и даже поел, не сплевывает.
К слову болевой синдром вернулся, опять лапы в кулак сжимает.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 26, 2022, 17,44:38
После выгула около 5 часов прошло. Достали покормить, на ноги вообще не встаёт, лапки постоянно сжаты в кулачки. Вернулись к тому, что было.

Чем ещё помочь ?

Добавлено August 26, 2022, 18,12:12
Т.к. я знаю, что вы ответите поздно вечером, не была уверена, успеете ли. Если за меньше 5 часов такое резкое ухудшение, то боюсь представить, что дальше будет..
Короче мы по совету Корзуновой дали диакарб 1/4 таблетки на 1 мл воды. Она писала, что только в критической ситуации и я посчитала, что это она..вот
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 26, 2022, 18,12:19
СЕЙЧАС
анальгин 0,05мл подкожно - 2-3 раза в день
маннит(маннитол) 5мл подкожно - 2 раза в день

по графику
преднизолон 0,1
каберголин 1\3 1рд

Но, увы, у самцов аденомы гипофиза к сожалению, практически не поддаются терапии.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 26, 2022, 18,22:38
доктор щупал живот? В брюшной полости нет ли новообразования???
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 26, 2022, 21,09:23
Не просто щупала, она УЗИ делала.
Сказала там абсолютно все чисто. Муж просил видео или хотя бы аннотацию, она сказала что может написать, что там все чисто, но это стоит денег, а зачем оно надо  :wall
У нас не маннит, а фуросемид есть. Не одно и то же ?

Добавлено [time]Август 26, 2022, 21,10:22 [/time]
А при такой дозировке диакарба хуже маннитом не сделаем ?

Добавлено [time]Август 26, 2022, 21,11:31 [/time]
Я живот сейчас пощупала, обычный абсолютно не подозрительный живот , как у всех крыс. Мягкий , внутри ничего особенного не пальпируется.

Добавлено [time]Август 26, 2022, 21,50:54 [/time]
Ни маннита, ни маннитола нигде нет у нас в аптеках. Обежали весь город.
Анальгин купили, сейчас вколем.
Если ему до завтра на этих дозировках не полегчает, что делать? Муж говорит, надо отпускать, но я не знаю..
Сегодня в таком состоянии уже и есть перестал. Даже со шприца.

Добавлено August 26, 2022, 23,54:20
Дышит озвученно. Постоянно как будто жидкость у него в носу, то тише, то громче. Иногда как будто "кашляет" или пытается жидкость откашлять. Не говорю за правду, но по ощущениям так.
Дышит как человек, который пробежал километров 100. Я боюсь как бы у него не отек лёгких или ещё что такое..
Не хочу чтобы он умирал в агонии задыхаясь.
Через 6 минут будем колоть преднизолон и каберголин давать.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 27, 2022, 00,11:13
если озвученность дыхания - это отек легких, спровоцированный опухолью. Колите фуросемид 0,1
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 27, 2022, 00,12:50
маннит и фуросемид разные по действию препараты. С диакарбом похоже, но диакарб у вас не работает, мне кажется.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 27, 2022, 00,42:35
Ну маннита нет во всем городе. Больше не знаю что делать. Полчаса назад вкололи Преднизолон, дали каберголин по инструкции от вас.
Лучше пока не стало. Дышит уже ртом. Что делать?  Он постоянно как будто задыхается, а потом все таки продыхивается..

Добавлено [time]Август 27, 2022, 00,56:31 [/time]
Я написала Новиковой. Она сказала раствор Рингера либо физ раствор 4 мл инъекционно.
А я сижу, в ступоре просто. Чем должен помочь физраствор? Она говорит, могло произойти кровоизлияние в мозг, ок. Но может я далека от биологии, однако все равно не понимаю, как физраствор должен остановить кровоизлияние ?
Может быть вы меня поправите ? Я хоть сейчас сделаю, терять уже в его таком состоянии особо нечего

Добавлено [time]Август 27, 2022, 01,12:07 [/time]
Лапки синюшные. Начинает задыхаться на одной стороне, я его переворачиваю, вроде дышит пока. Тяжело, но дышит

Добавлено [time]Август 27, 2022, 01,47:32 [/time]
У нас есть ингалятор, но нет кислородного баллона. Беродуал есть, может поможет снять отек в лёгких ?
Крыс сейчас буквально конвульсировал, задыхался. Я его вытащила на улицу , и то ли Преднизолон подействовал , то ли на улице легче дышать , но стал активнее дышать . Понятно что это все мёртвому припарка..но я больше не знаю чем ему помочь

Добавлено [time]Август 27, 2022, 02,23:23 [/time]
Малыш умер сегодня, минуту назад.
Были конвульсии пару секунд, затем остановилось сердце.
Тему можно закрывать. Спасибо вам за помощь, мы только вместе с вами смогли хоть немного продлить его жизнь.

Добавлено August 27, 2022, 02,40:27
До сих пор не понимаю, почему на каберголине у всех улучшения надолго происходят, а у нас вообще даже и не факт, что каберголин вообще сработал..
Видимо опухоль была непролактинозависимая , иначе я не знаю..
Я очень надеюсь, что мы сделали все, что смогли и что делали это правильно. Северус не заслужил такой судьбы, я надеюсь, что сейчас он не мучается там и все , что мы сделали, хоть немного сделало его крысиную жизнь счастливее.
У меня просто разрывается сердце, я сижу с ним и пишу сюда это, потому что просто не знаю как это переварить, а окружение не поймет абсолютно ..
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 27, 2022, 07,32:38
Елена, подскажите , пожалуйста. Что ещё можно было сделать в такой ситуации. Какие ещё экстренные надо держать под рукой?
Я не хочу больше крыс, но у нас есть те солнышки, кто остались и если столкнемся с подобным опять, то хотя бы знать, как действовать, кроме того, что мы уже с вами сделали.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 29, 2022, 12,19:00
очень жаль мальчика, пушистых облачков под лапки...  соболезную вам.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 29, 2022, 12,23:51
когда с диагнозом АГ идет отек легких - уже ничего не сделать, снимать отек только, но это не надолго. Снимать отек диуретиками и кислород. Беродуал не помог бы  у него другая задача.

Я не врач, не могу комментировать назначения Новиковой. Возможно она вас недопоняла.

У самцов, чаще всего, АГ бывают пролактино НЕзависимые. Вероятно поэтому и не сработал каберголин.
Название: Re: Огм?
Отправлено: ManyaManya от August 29, 2022, 14,30:08
Я поняла Елена, спасибо вам большое. Мы вам очень благодарны за вашу помощь, без вас так долго бы не протянули.
Название: Re: Огм?
Отправлено: Vorona от August 29, 2022, 14,38:58
тему закрываю..