Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: tardishura от December 26, 2022, 14,05:52

Название: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 14,05:52
Челябинск
Девочка, 1 год 11 месяцев
330 грамм
Кукурузный наполнитель
Корм Little One, сейчас питается пюре от фруто-няни, мясным и фруктовым.
Клиника "Панацея" хирург Колина Татьяна Юрьевна.
У крысы нашли большую опухоль 8х11мм в головном мозге, крыса сама по себе чувствует себя +- хорошо. Ходит, сама кушает. Но в лапы еду не берет и в клетку залезть не может.
Пару дней принимаем лекарства. (Каберголин 1\4 1 раз в день, и Преднизолон 0,15 мл 1 раз в день (1\2 таблетки в 2 мл воды и Гепаветариум 100 мг — на 2 мл, внутрь 0.5 мл 1 раз в день)
Хирург сказала, что естественно такое не лечится, можно сесть на терапию, но крыса на ней протянуть может 1-2 месяца.
Так же предложила сделать операцию по её удалению. Сказала, что у крыс еще опухоль в мозгу не удаляла, только у крупных животных. Но оперировать предложила она сама.. Сказала опухоль видно хорошо, капсульная, к удалению подлежит. Но естественно большие риски.
Я сама лично не нашла никакой информации в интернете по удалению ОГМ хирургическим путем, стоит ли рисковать или остаться на терапии?

(https://sun9-84.userapi.com/impg/jhzWaD_q-zr_s7ZzVM2D2_EuHrleFlOXOhfd-w/HU9WFTuhXio.jpg?size=1920x1440&quality=96&sign=abee1e8f0c9777c4190878fb4b219d30&type=album)
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 14,21:07
Преднизолон - ин"екционно- 0,07!!
Для того чтобы удалить эту опухоль нужно поднять ВЕСЬ мозг из черепной коробки. У крыс это невозможно.
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 14,25:52
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 14,21:07
Преднизолон - ин"екционно- 0,07!!
Для того чтобы удалить эту опухоль нужно поднять ВЕСЬ мозг из черепной коробки. У крыс это невозможно.

Если хирург предложила, значит возможно? Вы сами хирург?
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 14,34:25
это НЕВОЗМОЖНО.  Вас разводят на бабки.
я ассистент вет.врача и постоянно принимаю участие в операциях. Ну и еще - я знаю анатомию. Это новообразование расположено ПОД мозгом, это гипофиз.  удалить его, не затронув мозг - невозможно. А затронуть мозг - гарантированно убить животное. Потому что мозг у крысы чуть больше того самого новообразования.
Возможно, хирург и удаляла новообразования у крупных животных, но у крыс АГ еще никто не удалял, даже московские и питерские врачи в лучших клиниках, с обалденным оборудованием.

Спойлер
Распилить черепную коробку? достать мозг, не повредив его? "сынок, это фантастика"

Даже если хирург готов на такой подвиг - готовы ли вы и ваше животное? Вы подумали о тех болях, которые сопровождают такую операцию? А для крыс у нас  в России адекватного обезболивания нет. И проживет ваша крыска - в мучениях и адских болях недели 2. Она будет рада? Или вы?
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 14,42:46
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 14,34:25
это НЕВОЗМОЖНО.  Вас разводят на бабки.

Откуда у Вас такие знания? Знаю случай у знакомой где крысе делали операцию по удалению абсцесса из головного мозга, прошла успешно, хоть и процент был мал. Почему тогда кошкам могут вырезать?
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 14,43:51
на адекватной терапии крысы живут и 2 и 5месяцев. Максимум - на моих глазах - с аденомой гипофиза крыса прожила год.

Спойлер
а доктору надо сначала потренироваться на уже погибших животных - организовывать доступ к гипофизу - тогда не будет заниматься шапкозакидательством
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 14,44:45
Цитата: tardishura от December 26, 2022, 14,42:46
Откуда у Вас такие знания? Знаю случай у знакомой где крысе делали операцию по удалению абсцесса из головного мозга, прошла успешно, хоть и процент был мал. Почему тогда кошкам могут вырезать?
абсцесс - это совсем другой случай и локализация.

я 18 лет лечу крыс. Именно крыс.
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 14,45:34
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 14,43:51
на адекватной терапии крысы живут и 2 и 5месяцев. Максимум - на моих глазах - с аденомой гипофиза крыса прожила год.

Спойлер
а доктору надо сначала потренироваться на уже погибших животных - организовывать доступ к гипофизу - тогда не будет заниматься шапкозакидательством

У нас достаточно большая опухоль, целый сантиметр.. Сколько на терапии она с такой сможет прожить?
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 14,47:25
моя прожила 8 месяцев.

При условии, что это новообразование поддастся терапии. Терапия в данном случае - каберголин, преднизолон и, в случае ухудшения, маннит
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 14,52:30
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 14,47:25
моя прожила 8 месяцев.

При условии, что это новообразование поддастся терапии. Терапия в данном случае - каберголин, преднизолон и, в случае ухудшения, маннит

В данном случае какое назначение и терапию ей порекомендуете? Дозировку, продолжительность и прочее
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 15,08:14
каберголин 1\4 1 рд пожизненно, возможно через месяц снизить дозировку
преднизолон 0,07 2 рд ин"екционно - 4 дня, потом по 0,05 2 рд 4 дня, потом по -смотреть динамику, возможна отмена.
сделайте видео - как движется, как ест, как пользуется лапками.
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 15,10:16
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 15,08:14
каберголин 1\4 1 рд пожизненно, возможно через месяц снизить дозировку
преднизолон 0,07 2 рд ин"екционно - 4 дня, потом по 0,05 2 рд 4 дня, потом по -смотреть динамику, возможна отмена.
сделайте видео - как движется, как ест, как пользуется лапками.

https://vk.com/dek_rat?w=wall-28592761_1206727 вот тут два видео
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 15,37:02
второе видео - прям боль..  сделайте ей пандус наклонный, желательно не очень крутой.
У крысы пока еще нет явных проявлений симптомов АГ, но они могут вылезти в любой момент и тогда крыса просто сляжет. Очень удачно вы сделали обследование.
Вам сейчас нужно:
1. терапия
2. обустроить клетку - чтобы она нигде лапами не зацепилась и лазала спокойно
3. следить - как пьет из поилки. Они перестают пить из-за болевого синдрома, ставьте мисочку
4. следить как ест, предлагать мягкий корм чаще, сухим может начать давиться.
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 15,44:53
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 15,37:02
второе видео - прям боль..  сделайте ей пандус наклонный, желательно не очень крутой.
У крысы пока еще нет явных проявлений симптомов АГ, но они могут вылезти в любой момент и тогда крыса просто сляжет. Очень удачно вы сделали обследование.
Вам сейчас нужно:
1. терапия
2. обустроить клетку - чтобы она нигде лапами не зацепилась и лазала спокойно
3. следить - как пьет из поилки. Они перестают пить из-за болевого синдрома, ставьте мисочку
4. следить как ест, предлагать мягкий корм чаще, сухим может начать давиться.

Я крысе лесенку вообще покупала, чтобы она в клетку залазила, но сейчас я ее вручную сажу и достаю, когда она сама пытается. Она совсем перелезть не может пороги больше 7+см,  из поилки не пьет, как и из мисочки. Я даю ей жидкие пюре фруктовые и мясные, каши. Всегда стоят мисочки с пюрешками. Сухой корм тоже стоит, она пытается есть его упираясь мордой вниз в лапы. С клетки думаю снять верх вообще, поставить ей домик, чтобы она могла выползать спокойно из поддона, а когда захочет уединиться спала в домике.
Добавлено [time]Декабрь 26, 2022, 15,46:47 [/time]
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 15,37:02
второе видео - прям боль..  сделайте ей пандус наклонный, желательно не очень крутой.
У крысы пока еще нет явных проявлений симптомов АГ, но они могут вылезти в любой момент и тогда крыса просто сляжет. Очень удачно вы сделали обследование.
Вам сейчас нужно:
1. терапия
2. обустроить клетку - чтобы она нигде лапами не зацепилась и лазала спокойно
3. следить - как пьет из поилки. Они перестают пить из-за болевого синдрома, ставьте мисочку
4. следить как ест, предлагать мягкий корм чаще, сухим может начать давиться.

Преднизолон как разводить нужно? Внутрь не давать? А то нам в клинике пить прописывали, а не инъекции, мол крысы инъекции хуже переносят.
Добавлено December 26, 2022, 15,52:58
Цитата: tardishura от December 26, 2022, 15,44:53
Преднизолон как разводить нужно? Внутрь не давать? А то нам в клинике пить прописывали, а не инъекции, мол крысы инъекции хуже переносят.

Мы покупали в таблетках, и внутрь ей давали.
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 26, 2022, 18,32:51
преднизолон ин"екционный можно выпаивать. Таблетки - надо считать какую дозу давать, не сейчас. Нормально крысы переносят ин"екции, если врачи нормальные назначения делают.

Клетку, которая у нее есть - в мусор. Это не клетка, а карцер. Она там развернуться нормально не может.  Ей сейчас нужно по площади 60х40 не меньше. Пандусы делайте или просто закрывайте вход - чтоб она не лезла. Лапы слабые, застрянет, сломает. Еще и переломы лечить будете.
Следите за калом - он должен быть нормального размера и не сухой.
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 26, 2022, 19,34:21
Цитата: Vorona от December 26, 2022, 18,32:51
преднизолон ин"екционный можно выпаивать. Таблетки - надо считать какую дозу давать, не сейчас. Нормально крысы переносят ин"екции, если врачи нормальные назначения делают.

Клетку, которая у нее есть - в мусор. Это не клетка, а карцер. Она там развернуться нормально не может.  Ей сейчас нужно по площади 60х40 не меньше. Пандусы делайте или просто закрывайте вход - чтоб она не лезла. Лапы слабые, застрянет, сломает. Еще и переломы лечить будете.
Следите за калом - он должен быть нормального размера и не сухой.


такая подойдет https://www.avito.ru/chelyabinsk/tovary_dlya_zhivotnyh/kletka_dlya_gryzunov_2697737208 ?
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 27, 2022, 01,18:06
норм
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: tardishura от December 27, 2022, 10,31:26
Вчера консультировалась у врача

Нам прописали :
1. Сумамед
(антибиотик не лечит опухолевый процесс, но параллельно с образованием, можем иметь дегенеративные изменения в нервной ткани головоного мозга, антибиотик не лечит микоплазму, но корректирует ее проявления)
 (25 мг/кг 2 раза в день в течение 3-4 недель)
2. Каберголин 0,5 мг - 1/3 таблетки давать раз в 3 дня пожизненно. Препарат не убирает образование которое уже есть, но замедляет его рост.

Преднизолон сказали отменить так как крыса ходит и не лежит пластом
Название: Re: Удаление большой ОГМ или терапия?
Отправлено: Vorona от December 27, 2022, 11,52:42
ок, лечитесь. Тему закрываю.