Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: lubawa от May 18, 2006, 10,08:04

Название: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 18, 2006, 10,08:04
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.
У меня крыс ему скоро год. Но вот у меня такая проблема, он иногда чешется. Купала его в «Ботоксе», правда один раз. Он все равно продолжает чесаться. Может  это быть от опилок?
Но сейчас меня волнует другой вопрос. Пару дней назад -  Кристофер , как мне сказали упал с полки, в клетке. Обычно он  «разговаривает», так позавчера он очень усиленно «говорил», и у меня такое ощущение что у него что-то с дыханием, не знаю как описать :(  И после этого он отказывался от еды. И вообще он  очень мало передвигается. (правда сейчас ему уже полегче), но мне почему то кажется что он как-то тяжело дышит.
Может посоветуете что-нибудь.
Буду признательна за совет.
Lubawa
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: SmiLe от May 18, 2006, 10,48:02
а где вы живетё?
советую съездить к кому-то из рекомендованный ветеринаров!
может очень много чего случиться, лучше не рисковать.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Sumy от May 18, 2006, 11,11:59
"разговаривает" - это как ?
Если "похрипывания", "посвистывания" и т.п. посторонние звуки В ТАКТ с дыханием, то это к доктору, и желательно не затягивать.

А если дыхание без посторонних звуков (можно ведь спинкой приложить к уху и послушать), а при общении с хозяином крысь "похрюкивает" - это может быть выражение радости.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 18, 2006, 11,22:57
Живу в г. Санкт-Петербург. Нашла телефон Ирины Озерковой тут на сайте. буду звонить ей.
Выражает радость, наверное, по крайней мере так думаю.... хотя Крис и без меня "похрюкивает". Вроде бы посторонних звуков при дыхании нет. Но он как-то дрожжит , вот это настораживает. Может у него еще от малоподвижного образа жизни - ожирение... и это сказывается. Хотя мне сказали что крыса может весить до 10кг. Или я что-то путаю.....
Почитав некоторую информацию на сайте, поняла, что у него либо клещи, либо аллергия на опилки, плюс еще что-нибудь возможно серьезное.  Какую подстилку лучше использовать. Опилки, чистые лапки - гранулы древесные, или что-то другое. Это у меня первая крыска. Поэтому не знаю, может я что-то не так с ним делаю :(
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Parangon от May 18, 2006, 11,37:16
Выражает радость, наверное, по крайней мере так думаю.... хотя Крис и без меня "похрюкивает". Вроде бы посторонних звуков при дыхании нет. Но он как-то дрожжит , вот это настораживает.
Это он не радость выражает, а от волнения у него учащается дыхание, которое затруднено из-за болезни, везите его к врачу обязательно, не затягивайте, я упустила время, тоже думая, что это он радуется мне или еде или прогулке, а у него была сильная пневмания, и теперь у меня постоянно хрюкающий крысик :-[, не ждите приступа.

Хотя мне сказали что крыса может весить до 10кг. Или я что-то путаю.....
Над Вами пошутили, крыса весом 1 кг, это уже большая редкость, на форуме я одного такого встречала.

Почитав некоторую информацию на сайте, поняла, что у него либо клещи, либо аллергия на опилки, плюс еще что-нибудь возможно серьезное.  Какую подстилку лучше использовать. Опилки, чистые лапки - гранулы древесные, или что-то другое. Это у меня первая крыска. Поэтому не знаю, может я что-то не так с ним делаю :(
О том что крыс чешется тоже скажите врачу
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: olz от May 18, 2006, 11,37:52
До 10 кг - это на порядок преувеличили. Крыса в один кг весом - это на 90% крыса с ожирением. Очень редко встречаются действительно такие крупные особи.
На древесные наполнители аллергия очень даже может быть. "разговаривающая" крыса это тоже очень часто означает серьезны проблемы, надо чтобы врач легкие послушал... Но, боюсь, с вышеописанными симптомами это не просто аллергия, ттт, надеюсь, я не права.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 18, 2006, 11,47:11
Спасибо за обнадеживающую информацию. :^((
Уже собираюсь к врачу. Чувствую что -то серьезное с ним ;(((
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: olz от May 18, 2006, 11,58:02
Не расстраивайтесь. Всегда надо готовиться к худшему, но надеяться на лучшее!
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: DrUnk от May 18, 2006, 12,25:56
Но вот у меня такая проблема, он иногда чешется. Купала его в «Ботоксе», правда один раз. Он все равно продолжает чесаться. Может  это быть от опилок?
Но сейчас меня волнует другой вопрос.
Немного успокою. Крыски все иногда чешутся, это нормально. Главное, чтоб расчесов не было (обычно расчесы бывают на мордочке, за ушами и т.п.), а это уже действительно другой вопрос.
Цитировать
Пару дней назад -  Кристофер , как мне сказали упал с полки, в клетке. Обычно он  «разговаривает», так позавчера он очень усиленно «говорил», и у меня такое ощущение что у него что-то с дыханием, не знаю как описать   И после этого он отказывался от еды. И вообще он  очень мало передвигается. (правда сейчас ему уже полегче), но мне почему то кажется что он как-то тяжело дышит.
И при падении бывает, что крыска может находиться некоторое время в шоке и отказываться от еды и бывает малоподвижной. Часто спустя день-два она приходит в нормальное состояние. Но раз еще и дышит тяжело и до этого было "воркование",  то сейчас это главная проблема. Так или иначе - к ветеринару.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Parangon от May 18, 2006, 12,27:34
Расскажите, потом как прошел визит к врачу.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 18, 2006, 12,54:22
Обязательно расскажу, идем в субботу к Озерковой Ирине,(тут ее все нахваливают :))
но у крыски все таки есть расчесы на спинке :(
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Parangon от May 18, 2006, 13,00:46
Расчесы - это признак наличия паразитов, врач назначит леченье или просто опрыскает Фронтляйном
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: SmiLe от May 18, 2006, 13,03:56
Расчесы не обязательно от паразитов, они могут быть также от аллергии или грибка. За короткое время это определит только врач.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 18, 2006, 13,07:50
Спасибо, за поддержку. Надеюсь визит к врачу внесет ясность  и моему зверьку полегчает.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: cabra_loca от May 18, 2006, 13,20:36
Лично мое мнение по поводу "разговоров". Я думаю, что здоровое животное не должно издавать лишних звуков при волнении, дыхании и т.д. Может быть, конечно, что-то вроде врожденных дефектов. Ну так это же тоже не норма. Но это мое личное мнение. Когда мои крысы начинают урчать - я бью тревогу...

Да, кстати, расчесы вполне могут быть связаны с урчанием в случае, если это аллергия. Расскажите что сказажет врач, пожалуйсто. )
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Sumy от May 18, 2006, 18,03:52
Я думаю, что здоровое животное не должно издавать лишних звуков при волнении, дыхании и т.д.

При дыхании - совершенно согласен. Если в такт с дыханием издаются хрипы, свисты и т.п. - это признак заболевания (или врожденных дефектов)

Но что крыся при общении с любимым хозяином не должна издавать звуков - не согласен.
Все крысы, которые у меня были похрюкивали тихонько, когда радовались общению.
Первая жила на кухне, всю ночь нас не видела. Если утром её пустить в спальню - она немедленно забиралась на постель, бегала по дремающим и довольно громко говорила "гру..гру..", с интервалом 1-2 сек . Причем этот звук она не издавала ни при каких иных обстоятельствах. прожила 3 года и никакими простудными заболеваниями не страдала.

Ныне живущая Малышка издает подобные звуки, когда берешь на руки, особенно, если с целью угостить  ;)
Берешь крысю, прикладываешь спинкой к уху - слышно дыхание, примерно 5 вздохов в секунду. Показываешь дропсину  :) - дыхание учащается и, примерно 1 раз в секунду-две крыся отчетливо выговаривает "гру..".
Пока были молодые, и Малышка  и Белка обе похрюкивали, когда вылазили пообщатся со мной. Сейчас обленились, Белка вовсе молчит, а Малышка - только когда видит угощение.

Никогда не слышал этого звука при обычном общении крысей между собой - только писки и визги при "слишком плотном" общении

Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 19, 2006, 09,13:40
Сейчас ему гораздо лучше, и "разговаривает" меньше ,общительный, и даже ест с большим аппетитом. Вычитала , что может это было из-за перемены погоды, но завтра идем к ветеринару, на всякий случай, чтобы мне быть спокойной за него.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 21, 2006, 13,55:39
вчера были у ветеринара Озерковой И.П. визит обощелся всего в 80 руб. У нас рядом есть тоже ветиринар, в Биокоре, так там было сказано что осмотр будет стоить 300 руб. (Но не в деньгах дело). Короче Кристофер стойко перенес, все манипуляции врача. У него нашли клеща, обработали "фротлайном". Врач сказала повторить через неделю обработку "ботоксом", либо "неостомазаном".
сказала понаблюдать за дыханием, возможно образуется опухоль, после падения, :((, назначила лекарство для дыхания (фосфор 6, карбо вегетабилис 6- добавлять в поилку через день, гомеопатия) и через пару месяцев показаться снова.
Я думала что он толстый и ожирение у него, так Ирина сказала что Крис просто крупный самец, и немного жира у него присутсвует. Так что все нормально. Посоветовала сменить опилки, так как в покупных очень часто присутсвуют насекомые, в виде клещей :(  Видимо перейду на Сatsan. попробую, по крайней мере.
У меня только один вопрос, фосфор6 и  карбо вегетабилис 6 надо одновременно добавлять, либо это заменяющие препараты????????????
пожалуйста подскажите.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: SmiLe от May 21, 2006, 14,47:02
Катсан - не лучший выбор, если есть возможность - перейдите на целлюлозный наполнитель - либо Юниклин Эко, либо Самсон Соло.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 22, 2006, 12,53:39
А если нет таких наполнителей?????? что можно использовать вместо них???

И еще вопрос: фосфор 6 и  карбо вегетабилис 6 надо одновременно добавлять, либо это заменяющие препараты???
пожалуйста подскажите.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Svet-lana от May 22, 2006, 17,20:16
Посмотрите наполнители на основе целлюлозы или древесные...
А вот вские катсаны точно не стоит...
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: SmiLe от May 22, 2006, 20,51:47
я точно не знаю, но если это гомеопатия, то можно давать сразу оба - вреда имхо не будет. но если вы позвоните Ирине в клинику и спросите у неё - будет гораздо лучше!
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 23, 2006, 09,21:09
К сожалению древесные наполнители все на основаниии сосны и хвойных пород деревьев :(((
посмотрю что-нибудь на основе целлюлозы, как Вы советуете.

Да препараты эти - это гомеопатия!!

Моему Крису гораздо лучше, меняю каждый день подстилку туалетной бумагой..... бумаги скоро не напасусь :))).....вчера он по кухни бегал :))) Так что надеюсь все у него хорошо, но за дыханием продолжаю наблюдать......
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Svet-lana от May 23, 2006, 11,16:52
Еще могу предложить, как вариант - в свое время я использовала вместо наполнителя тряпки для мытья пола. Они продаются в хозяйственных магазинах, стоят порядка 20-30 руб., делаются из целлюлозы или чего-то подобного (обычно они такого оранжевого цвета). Конечно, их стирать приходилось, но на несколько дней хватает...
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Parangon от May 23, 2006, 11,35:27
Моему Крису гораздо лучше, меняю каждый день подстилку туалетной бумагой..... бумаги скоро не напасусь :))).....вчера он по кухни бегал :)))
А своим тоже клеща лечу, мне врач сказала убрать всякие наполнители и использовать только туалетную бумагу и салфетки, так я еже недельно по 10 рулонов покупаю в одном и том же магазине, вот они думают, наверное, засранка  ;D.
Еще я ежедневно мою и ошпариваю кипятком клетку
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 23, 2006, 12,23:46
Боюсь что тряпки мне как-то  не подойдут :( дома косо смотреть будут :( (хотя попробую, пожалуй )
а вот туалетная бумага..... хотя... что не сделаешь ради любимого грызуна !!!
получается и гамак надо менять с периодичностью в день???? я гамаков не напасусь , т.е джинс :(  они сохнуть не успевают ;((



Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Helt от May 23, 2006, 12,50:48
Наши крысавицы из-за аллергии были с "детства" переведены с опилок на бумагу. У них в поддоне лежит свернутая в несколько слоев  х/б или льняная ткань (большие куски старых простыней пошли на это дело), сверху одним слоем бумажные полотенца (толстая широкорулонная бумага позволяет застелить весь поддон по ширине). Рулона хватает надолго Меняю раз в день бумагу, ткань - по мере загрязнения. В домиках тряпочки, на полочках тоже. В туалетном лотке тоже ткань + бумага. Они с детства привыкли и бумагу не растаскивают, к тому же на поддоне бумага придавлена домиком, лесенкой и лотком. Вот так  :)
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: SmiLe от May 23, 2006, 13,10:18
ну неужели в Питере нет нигде целлюлозных наполнителей???
надо поспрашивать Ланку или Несску... вообще девчонки-питерцы! Ну помогите человеку!
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: temi от May 24, 2006, 09,57:21
Катсан - не лучший выбор, если есть возможность - перейдите на целлюлозный наполнитель - либо Юниклин Эко, либо Самсон Соло.
я пользуюсь сейчас прессованным древесным наполнителем "Чистюля" для грызунов , пока нет проблем.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: SmiLe от May 24, 2006, 11,01:35
есть разные древесные наполнители - которые продаются в таких же пакетах как и опилки - ну я бы не стала покупать, а есть кошачьи ДРЕВЕСНЫЕ наполнители, только нужно обязательно следить, чтобы наполнитель НЕ содержал ХВОЙНЫХ пород деревьев.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от May 24, 2006, 14,35:27
вот-вот, я позавчера купила кошачий древесный наполнитель ЗООНИК. пришла домой, а там написано что из сосны :(((  я была уверена что у кошачьих наполнителей  другой состав.....  :(
короче буду искать целюлозный, а пока на туалетной бумаге сидим.....

Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от June 04, 2006, 21,20:31
Подскажите пожалуйста, крыса может на погоду реагировать????
у меня такое впечатление, что как магнитные бури он весь вялый и ничего не ест, и ужасно дышит.
Хотя может это и не от этого. Как советовали наблюдаю за ним, дышит он очень плохо, с напряжением, и весь какой-то вялый. :((
пьет гопеопатию: фосфор 6 и карбовегетабилис, иногда добавляю эхинацею.
Фронтлайном уже дома обработан 2 раза. Подстилка меняется регулярно в два дня, туалетной бумагой.
но дыхание тяжелое, "разговаривать" стал меньше (не знаю хорошо это или плохо), иногда на глазах образуются сплюшки, хотя может это парфирин, или как там его.....
к  врачу назначено только через пару месяцев, тоесть пойду в августе. Подскажите пожалуйста, что можно сделать ??? заранее спасибо
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Moonlight от June 04, 2006, 23,15:04
lubawa, у вас что-то серьезное с крысом. 2 месяца ждать похожа к врачу - это слишком много.  nono
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от June 08, 2006, 22,37:48
сегодня были у врача. Ирина сказала что у Криса отек слизистой ....
предложила поделать уколы, либо по принимать антибиотики. Я выбрала последнее, так как не хочу мучить животное уколами.
назначили амоксиклав. если будет продолжать хрюкать то фервекс.
Правда сейчас он очень активный,хрюкает меньше, и ест практически все, хотя любит что по вкуснее :)  вот я думаю может пока не стоит давать лекарство, или все так Отек слизистой -это опасно????
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Ilona от June 08, 2006, 22,43:03
Я бы не советовала тянуть с лечением. Отек слизистой - это опасно, при сильном отеке крыс даже задохнуться может (как и человек).
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Gara от June 09, 2006, 11,24:51
фервекс???? :o
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: DrUnk от June 09, 2006, 14,34:11
Браво, Озеркова :o
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: melamory от June 09, 2006, 15,45:47
lubawa ты наверняка перепутала... при чём же тут фервекс?
А амоксиклав надо подавать...
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Svet-lana от June 09, 2006, 22,15:52
мда... новый крутой антибиотик, сильнее амоксиклава...
Все-таки, наверное, тут какая-то ошибка...
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Moonlight от June 09, 2006, 22,25:22
вчера были у ветеринара Озерковой И.П. визит обощелся всего в 80 руб. У нас рядом есть тоже ветиринар, в Биокоре, так там было сказано что осмотр будет стоить 300 руб. (Но не в деньгах дело). Короче Кристофер стойко перенес, все манипуляции врача. У него нашли клеща, обработали "фротлайном". Врач сказала повторить через неделю обработку "ботоксом", либо "неостомазаном".

Мне против клеща Польшкова назначила иммунопаразитан колоть курс из 7 уколов, плюс каждый день клетку обрабатывать кипятком. Но у меня такой возможности не было (горячую воду отключили, а после холодной боялась треснет поддон и полки) - я мыла неостомазаном - растворяла в холодной воде и промывала поддон, полки, давала высохнуть.  А если просто фронтлайном обрабатывать, а клетку - не обрабатывать, думаю, будет менее эффективно.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Gara от June 09, 2006, 22,55:56
Фронтлайном можно и клетку обрабатывать тоже.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от June 13, 2006, 00,54:40
Всем большое спасибо за советы и ответы!!!!
По поводу Фервекса, нет никакой ошибки. Написано на назначении фервекс  -0,7мг либо 2-3 дня подавать в поилку 100мл  1/4 пакетика.
А что Его нельзя давать???????

а амоксиклав 10-14 дней давать с любой едой, вот его пока и даю с йогуртом.
Хрюкать перестал, сейчас иногда немного свистит , но я заметила что он стал очень активным ,по сравнению  с тем что с ним было(спал постоянно, был вялый и малообщительный). так сейчас носиться будь здоров.
Да и еще по поводу назначения написано ...если будет плохо  то римадит(или что-то типо этого, сложно расшифровать почерк )

По поводу клетки: я убираю каждые два дня, обдаю кипятком(сейчас правда горячей воды нет , но я кипячу), потом обрабатываю фронтлайном,все и поддон и клетку. стелю тряпку (вернее как здесь мне посоветовали тряпку для уборки пола), потом сверху туалетную бумагу.
Наполнитель я нашла Юниклин Эко, только Кристофер его грызет ,не знаю хорошо это или плохо.... пока его не сыплю....


Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Parangon от June 13, 2006, 10,59:51
Если обдаете клетку кипятком, то фронтлайном потом брызгать это лишнее, не надо понапрасну травить и крысюшек и самой  :D
Название: Снова проблемки....
Отправлено: lubawa от August 21, 2006, 10,35:50
У меня опять с моим Крисом проблемки....
Давно я не писала о его состоянии, так вот. ему тогда после амоксиклава стало гораздо лучше, он хрюкать прекратил.... но пришлось мне уехать на три недели (был у подруги), он стал теперь не хрюкать -а посвистывать, правда совсем не много :(, вчера сходили к Озерковой, она подтвердила сомнения по самому первому визиту к ней, у него в легких образуется опухоль. Пить всю жизнь лекарства - карбовегетабилис и фосфор 6, плюс если у него будут проблемы с дыханием преднизалон.....
Подскажите , пожалуйста, что можно давать крысе от опухоли, чтобы она исчезла?
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Gara от August 21, 2006, 10,39:30
Шансы на полное исчезновение опуходи очень малы. Но можете подавать метастоп и лигфол. Оба ветеринарные препараты. Лигфол по схеме в аннотации, дозировку метастопа не помню. Но это гомеопатия, вреда не будет.
Название: Re: Снова проблемки....
Отправлено: DrUnk от August 21, 2006, 11,19:58
..ему тогда после амоксиклава стало гораздо лучше, он хрюкать прекратил....
Дело в том, что хрюкать и свистеть крыса может болея микоплазмозом. А микоплазмоз амоксиклавом не лечится. Всем это известно кроме Озерковой. Так что есть шанс, что это никакая и не опухоль, а микоплазмоз. Жаль, что шанс сразу вылечить упущен. Сейчас это очень трудно будет сделать.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от August 21, 2006, 11,42:35
Озеркова ему легкие проверяла -щупала, и у нее подозрение было еще с первого нашего визита  на опухоль. Он иногда трудно дышит.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: DrUnk от August 21, 2006, 12,19:31
Ирина Порфирьевна конечно мастер (тут она селезенку увеличенную даже нащупала), но всеж опухоль прощупать в легких невозможно, как и сами легкие (они за ребрами). Даже прослушивая их установить наличие опухоли нельзя. Вдруг она опять ошиблась? Раз полегчало после антибиотиков, значит возможно проблема все-таки в верхних дыхательных путях, а не в легких, просто не от той инфекции пытались вылечится. А теперь если не лечить, а принимать гомеопатию, то как раз инфекция распространится и на легкие, тогда будет пневмония. И еще, еслиб начала расти опухоль в легких, то за два с половиной месяца с момента начала заболевания, крыс скорее всего уже умер. Я советую не сдаваться. Не все потеряно. Чтож там в у вас в Питере других ветеринаров нет? Надо попробывать обратиться к другому. Уверен, диагноз будет другим.
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Svet-lana от August 21, 2006, 12,23:47
Я бы, пожалуй, согласилась с  DrUnk-ом... Попробовать другой антибиотик стоит...
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: lubawa от August 22, 2006, 13,18:59
DrUnk, пожалуйста подскажите какой антибиотик и в какой дозировке стоит принимать. (сразу оговорюсь уколы не умею делать и если честно боюсь), проще если давать ему таблетки и порошки.
И еще если Озерковой доверяют на этом сайте, то как она может ошибиться?.....
Название: Re: Дайте совет, пожалуйста.
Отправлено: Lelik от August 22, 2006, 13,50:19
доверие доверием, но никто не застрахован от ошибок. У каждого врача свое мнение и свой подход к лечению. В одном они одинаковые - пытаются помочь нашим друзьям