Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Puma от June 05, 2006, 11,44:14
-
http://www.rat.ru/amergen.html статью изучила тщательно. Но! Ее прочтение вызвало вопросы такие "чисто бытовые", хотелось бы поспрашивать у тех, кто крысяв разводит :)
1) передается ли доминанта по матери? (рекс самка + не рекс самец = рекс?, дабл-рекс самка + не рекс самец = рекс?)
2) абсолютно на пальцах: так откуда же хаски берутся?! сколько уже тем было про хасок, но все время обсуждался вопрос, что хаска+хаска=не хаска. и можно ли вязать двух хасок?
3) рекс + рекс = все дабл-рекс? или пополам рексов и даблов?
ну, пока все :) пойду еще че-нить про генетику почитаю :)
-
1) передается ли доминанта по матери? (рекс самка + не рекс самец = рекс?, дабл-рекс самка + не рекс самец = рекс?)
гены по матери передаются так же как и по отцу в равной степени. рекс самка + не рекс самец=часть рексов часть стандартов; дабл-рекс самка + не рекс самец=все крысята рексы.
2) абсолютно на пальцах: так откуда же хаски берутся?! сколько уже тем было про хасок, но все время обсуждался вопрос, что хаска+хаска=не хаска. и можно ли вязать двух хасок?
хаска+хаска="смертельное" сочетание генов, обычно крысята нежизнеспособные
хаски берутся либо от хаски и носителя гена хаски, либо от двух носителей.
3) рекс + рекс = все дабл-рекс? или пополам рексов и даблов?
рекс+рекс - по идее половина рексов, 1/4 стандартов и 1/4 дабл рексов
про генетику на пальцах.
Чтобы начать разбираться в том что происходит, необходимо запомнить совсем немножко:
у живых существ гены "ходят" парами. То есть за каждое свойство, например цвет волос, глаз, кудрявость и т.п. отвечает пара генов. В этой паре генов гены появляются от родителей: по одному гену от родителей. ТО есть смотрите: у матери гены допустим АВ, у папы гены СД. Значит ребёнок может получить от матери либо А либо В, а от отца либо С либо Д. У ребёнка получится 4 разных сочетания: АС, АД, ВС или ВД.
То есть если вы хотите узнать что может получится у деток вам нужно перебрать все возможные сочетания генов родителей.
Второе что нужно запомнить - это доминантность. То есть если дитёнок от родителей получил два разных гена, то один из этих генов будет доминантным (более "сильный", доминирующий ген), а второй - рецессивным(скрытый ген, особь - носитель этого гена). Соответственно ребёнок будет окрашен в тот цвет, ген которого - доминантный. НО ребенок может получить от родителей два одинаковых гена, и тут тогда всё просто, - ребёнок будет окрашен просто в цвет этого гена. Это с окрасами.
С типом шерсти. Рекс-нерекс. Тут всё проще, рекс - доминантный ген, стандарт - рецессивный. Рассмотрим на вашем примере.
Рекс+рекс. Если крыса рекс - то пара генов у неё: Рекс+Стандарт (Ре,Ст). И у мамы и у папы одинаково. То есть, мама: Ре,Ст ; папа: Ре,Ст
Итак что может получиться:
РеРе - дабл рекс
РеСт - рекс
СтРе - рекс
СтСт - стандарт
Всего 4 возможных варианта: дважды получилось сочетание РеСт значит вероятность получения простых рексов 50%, одно сочетание РеРе - вероятность дабл-рексов 25%, одно сочетание СтСт - вероятность стандартов 25%.
Вероятность - это то как в идеале должно получиться, но на деле не всегда так. Так что пока крысята не появились мы можеем говорить лишь о вероятности, того сколько каких крысят получится.
Puma, как домашнее задание ;) попробуйте по такому же принципу сами просчитайте вязки рекс+нерекс(стандарт) и дабл-рекс+нерекс(стандарт) :)
-
1. Доминанта от пола родителя не зависит! Доминанта - она и есть доминанта. При спаривании рекса и нерекса часть крысят будет рексами, а часть стандартами. Дабл-рекс + стандарт дадут всех рексов.
2. Хаска + хаска всегда дает хаску. Про "можно ли" спаривать... Ну спаривают же, но иностранцы этого метода стараются избегать, так как есть возможность проявления мегаколона. Посему они обычно спаривают хаску с хаско-носителем.
3. рекс+рекс дают дабл-рексов, рексов и стандартов.
-
Люди!!!! Нашу, европейскую хаску, которая "седеет" можно вязать с хаской, не будет этого мегаколона!!! А вот американскую хаску (такая же маркировка, но не перецветает) нельзя вязать с ам.хаской, только носителем, т.к. именно у это хаски мегаколон связан с геном маркировки!
И у нас ам.хасок нет....
-
хаска+хаска="смертельное" сочетание генов, обычно крысята нежизнеспособные
хаски берутся либо от хаски и носителя гена хаски, либо от двух носителей.
Довольно категорично и не совсем верно;).
Мои две крысявы, как я думаю теперь, все-таки от двух хасок. Жизнеспособность вполне на уровне. Перецвели, правда, безбожно :(. И смертей в помете не было.
И Мика моя тоже была от двух хасок.
Ну, Лана все хорошо объяснила, впрочем...
: June 05, 2006, 12,57:01
Люди!!!! Нашу, европейскую хаску, которая "седеет" можно вязать с хаской, не будет этого мегаколона!!! А вот американскую хаску (такая же маркировка, но не перецветает) нельзя вязать с ам.хаской, только носителем, т.к. именно у это хаски мегаколон связан с геном маркировки!
И у нас ам.хасок нет....
Влад, а что она за хаска, если не перецветает??? Это уже блейз получается!
Или нет?
-
Нет.. Блейз то блейз, а есть хаска.. ща в инете фотки найду...
Ам. хаска на англ Husky, а наши - Roan
-
Всем спасибо за внимание :)
Просто, читая литературу по таким вопросам, порой запутываешься на ровном месте и надо, чтобы кто-нить объяснил "на пальцах" :) Про самок и самцов - тут уже занесло в разведение собак и коз. Все-таки стараются, чтобы самец был "покруче", вот и возник вопрос про рексовых девушек.
Так хаски у крыс получается в какой-то мере равносильно мраморности у собак? У двух мрамиков потомство получается не хорошее...
: June 05, 2006, 13,06:23
Влад, а что она за хаска, если не перецветает??? Это уже блейз получается!
Или нет?
ну, в теории если, то она может быть сразу 50 на 50 "перец с солью" и никуда не перецветать?
-
Мегаколон у 6 неджельной ам. хаски (http://www.skyclyde.com/Megacolonpics.html)
Про ам.хасок (http://www.skyclyde.com/Husky.html) на англ.языке
: June 05, 2006, 13,08:15
Ам.хаски вообще не перецветают и не имеют седину.
Отличить блейза от ам.хаски можно только по родухе иногда
: June 05, 2006, 13,09:45
Европейская хаска (http://www.nenuphar.plus.com/pendragon/features/husky/)
-
Влад, ну я бы не стала так утверждать, что есть различие между американской и европейской хаской. Вообще европейцы называют бэджеров - американской хаской, а бэндидов - европейской. И ведь и та, и другая перецветают! (по указанным ссылкам как раз это написано) Ну про англичан вообще говорить сложно - у них для любого окраса свои названия существуют. Вот такие они чопорные!
Когда я покупала на Птичке свою Скалли, а тогда еще хасок в зоомаге не было, мне тетка на уши лапшу вешала, что ей папу и маму скалли из Штатов приперли. Конечно, верить ей, у меня оснований нет, но.... чем черт не шутит.
-
Свет, я на эту тему около года назад говорила с америкосами на одном крысячем форуме. Мне ответили, что мегаколон связан именно с геном неперецветающей хаски, у наших роанов ген связан как-то с психикой (нервозность, трусость, агрессия).
Именно из-за мегаколона мало кто ими занимается. И всегда указывают, свободна ли линия от этой болячки.
Откуда привезена крыса на название не влияет ;)
-
Всем спасибо за внимание :)
Про самок и самцов - тут уже занесло в разведение собак и коз. Все-таки стараются, чтобы самец был "покруче", вот и возник вопрос про рексовых девушек.
Вибирать самцов "покруче" стараются всегда, насколько я понимаю. И дело не в том, что у них гены "сильнее", просто стремятся, чтобы самец был улучшателем. Все-таки производителей самцов требуется меньше, чем самок.
Так хаски у крыс получается в какой-то мере равносильно мраморности у собак? У двух мрамиков потомство получается не хорошее...
Не скажу про всех "мрамиков" чохом, но то, что касается колли блю-мерль, то у них не все потомство плоховато, а могут быть нарушения в развитии у отдельных особей. Например, в результате вязки нашей блю-мерлевой суки с кобелем того-же окраса, родились три абсолютно нормальных щенка и один белый. Вот у него, бедолаги, не было глаз(((.
-
У нас дома шелти, соболиная и золотая. А мне очень мрамики нравятся вот я приставала с вопросами. Говорят, что двух мрамов вообще не вяжут - велик риск получить как раз белое, глухое, нежизнеспособное потомство :(
наших роанов ген связан как-то с психикой (нервозность, трусость, агрессия).
я вот кстати тут на форуме уже слышала мнение про то, что хаски "дурные", с какими-то специфическими завихами в мозгах. не знаю, моя вот к 4-м месяцам обнаглела в конец, а изначально действительно трусовато-нервная была.
-
Если бы хасками изначально серьйозно занимались, учитывая их особенности хар-ра, то возможно, что сейчас эта черта хар-ра сошла бы на "нет", а так...
-
Не скажу про всех "мрамиков" чохом, но то, что касается колли блю-мерль, то у них не все потомство плоховато, а могут быть нарушения в развитии у отдельных особей. Например, в результате вязки нашей блю-мерлевой суки с кобелем того-же окраса, родились три абсолютно нормальных щенка и один белый. Вот у него, бедолаги, не было глаз(((.
У нас на форуме у Наташки есть абсолютно потрясная колляха мерль. Дык ей кобеля только черного подбирали для вязки, чтобы подобных ляпов не было.
-
Мегаколон у 6 неджельной ам. хаски (http://www.skyclyde.com/Megacolonpics.html)
[
О ужас! Что это такое? что такое мегаколон?
-
Об этом на прошлой неделе уже где-то писали тут - это врожденный гигантизм толстой кишки.
-
это врожденный гигантизм толстой кишки.
Кошмар....и с такой штукой крысик обречён, да? ??? :-[
-
Кошмар....и с такой штукой крысик обречён, да? ??? :-[
Угу.. до двух месяцев обычно не доживают.
-
Если бы хасками изначально серьйозно занимались, учитывая их особенности хар-ра, то возможно, что сейчас эта черта хар-ра сошла бы на "нет", а так...
хм... т.е. они действительно изначально по характеру отличаются?
-
Они холерики в большинстве. С некоторой долей нервозности часто...
-
Puma: "что хаски "дурные", с какими-то специфическими завихами в мозгах"
Я бы не сказала. У меня три хаски: Шуматоха действительно довольно нервная дамочка, но в пределах нормы, да и утихомирилась с возрастом; Сплюшка - вообще золотой души крыс, общительный, добродушный и невероятно разумный; Снежка - как была великой флегмой, так и осталась. Никакой особой дурости я за ними не замечала. А вот мохнатость у всех троих явно повышена и шерсть, что интересно, заметно мягче, чем у остальных крыс. Кто-нибудь знает, это как-то связано с хасочностью?
-
Свет, я на эту тему около года назад говорила с америкосами на одном крысячем форуме. Мне ответили, что мегаколон связан именно с геном неперецветающей хаски, у наших роанов ген связан как-то с психикой (нервозность, трусость, агрессия).
Именно из-за мегаколона мало кто ими занимается. И всегда указывают, свободна ли линия от этой болячки. Откуда привезена крыса на название не влияет ;)
Цитата: Genetic megacolon occurs as a result of faulty neural crest cell development in the embryo stage. The defects in the neural crest-derived melanocytes, which cause white spotting, and the defects in the peripheral neurons, which result in the lack of ganglia in the digestive tract, occur on the same migration path.
Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (black-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats. The same relationship occurs in a certain type of Waardenburg syndrome in humans where there is either odd-eyes or a white patch of hair or pigment accompanying the digestive involvement. Lethal white foal syndrome in horses occurs in the overo types (white or mostly white) and causes death from megacolon within a few hours or days of birth.
-
DrUnk
И? Чей статья?? Какая именно хаска имеется ввиду?
Наш ответ Чемберлену ;)
There is another husky type in Europe called the European Husky. The coat fades similarly to the USA Husky, but I am told, that the fading aspect is more intense. These rats also have similar white markings including the blaze. In fact, sometimes the coat appears bleached white by time the rat is of old age. I have never seen a Europen Husky, as it is believed that they have not been imported into the USA, as of yet.
It is not known if the two husky types result from the same gene. Some believe the term "husky" should apply to European Husky rats only, but I am unsure if that will occur, as many breeders in the USA use that term for their spotted rats that are blazed and that fade.
за апрель 2003, статья про ам.хасок, ссылка раньше
-
Iva
Не помню кто именно, но их так и охарактеризовали ;)
А вот мохнатость у всех троих явно повышена и шерсть, что интересно, заметно мягче, чем у остальных крыс.
моя вроде не очень мохнатая, хотя вторая моя - рекс, так что примера для каждодневного сравнения нету
-
У меня было 6 хасок. Трое - очень спокойные. Двое - игривые. Одну узнать не успела - отдала. Все очень ручные. Лучше поведения я не видела.
-
Кто-нибудь знает, это как-то связано с хасочностью?
Связано.. Это все с маркировкой завязано. Серебристые волоски более шелковистые, чем остальные. Отсюда такой эффект.
-
У нас на форуме у Наташки есть абсолютно потрясная колляха мерль. Дык ей кобеля только черного подбирали для вязки, чтобы подобных ляпов не было.
Это был не ляп, шли на риск осознанно. Не было тогда еще в Питере достоиных трехколерных.((( Собака была импортная, чешка, а колли в основном - достопамятного ДОСААФ. Потом уж ей из Новосибирска мужа привозили.
У нас дома шелти, соболиная и золотая. А мне очень мрамики нравятся вот я приставала с вопросами. Говорят, что двух мрамов вообще не вяжут - велик риск получить как раз белое, глухое, нежизнеспособное потомство :(
я вот кстати тут на форуме уже слышала мнение про то, что хаски "дурные", с какими-то специфическими завихами в мозгах. не знаю, моя вот к 4-м месяцам обнаглела в конец, а изначально действительно трусовато-нервная была.
гомозиготный мрамор у колли - как раз белое нежизнеспособное.
А более железобетонной психики, чем у моей хаски Мики я вообще у крыс не видела. При бесконечной любознательности и страсти к освоению неизведанного. Сейчас у меня три хаски - ничем не нервознее, чем другие крысы.
Ирина Озеркова мне говорила, что среди хасок часто встречаются косоглазые. Глаза у них в разные стороны смотрят, поэтому крыса не может оценивать окружающую обстановку, пугается и может даже казаться агрессивной. Интересовалась, не снижаем ли мы баллы на выставках за косоглазие...
-
Ну, моя крысопопа сейчас тоже наглая, как поискать надо :) Вот только что у нее пришлось с боем флэшку отнимать (живет на вольном выпасе), но изначально была нервно-трусливая. Не знаю, от происхождения это, или от хасковости
-
А у меня вопрос такой возникает. Вырождается ли у крыс то или иное свойство? Скажем, рекс постепенно теряет курчавость, если постоянно в паре стандарт + рекс? Дамбо при постоянном скрещивании с крысами со стандартными ушами, уши не становятся потом постепенно стандартными?
-
Рексо как раз со стандартами и вяжут, рекс+рекс даёт дабл рекс. рекс и стандартов в помётах, рекс+стандарт - рексят и стандартов.
Рексовость и Дамбовость - не модификация гена шерсти и ушей, а мутация, поэтому вязка стандарта с дамбо - дети-носители гена дамбо. Потом они дают нормальное дамбовое потомство.
: June 07, 2006, 22,05:46
Для того чтобы понять разницу между мутацией и модификацией.
Есть маркировки капюшон и беарбек. Беарбек - это модификация гена капюшончатости, т.е. если пускать в разведение беарбеков с пятнами на спине, то можно вернуться к капюшонам.
Мутация - вот пример на окрасах. Если вязать голубых крысяв с чёрными, то от этого голубой окрас не почернеет ;)
-
Рексо как раз со стандартами и вяжут, рекс+рекс даёт дабл рекс. рекс и стандартов в помётах, рекс+стандарт - рексят и стандартов.
А дабл-рекс более курчавый, чем рекс+ стандарт?
Рексовость и Дамбовость - не модификация гена шерсти и ушей, а мутация, поэтому вязка стандарта с дамбо - дети-носители гена дамбо. Потом они дают нормальное дамбовое потомство.
Ну мутация сама по себе не существует, она как раз в генах и остается.
Для того чтобы понять разницу между мутацией и модификацией.
Есть маркировки капюшон и беарбек. Беарбек - это модификация гена капюшончатости, т.е. если пускать в разведение беарбеков с пятнами на спине, то можно вернуться к капюшонам.
Мутация - вот пример на окрасах. Если вязать голубых крысяв с чёрными, то от этого голубой окрас не почернеет ;)
Получается, модификация - это изменяемый признак, мутация - сохраняемый? У меня как раз два малыша от вязки голубой мамы и черного отца. Получился один голубой в маму, один черный в отца. Но мне кажется, голубой более блеклый, чем мама-крыса.
-
А дабл-рекс более курчавый, чем рекс+ стандарт?
;D ;D ;D
он плешивый чаще всего
-
А как же мнение, что от дабл-рекс+стандарт получаются более кучерявисто-характерные дети, чем от рекс+стандарт?
-
Откуда это мнение?? Для того, чтобы разводить качественных рексов советуют вязать рекса со стандарткой, дальше вязать только самых рексовых самцов и т.д. Потому что на дабл рексе ну никак не поймёшь качество завитка, а от того, что он дабл, курчавость не усилится
: June 08, 2006, 15,10:43
Про рексов
http://afrma.org/rexrat.htm
-
Единственное, для чего можно использовать дабл-рекса - это для получения в потомстве ВСЕХ исключительно рексовых крысят при вязке со стандартами. Обычная пара рекс+ стандарт даст лишь часть рексов, а тут все будут рексами. Но какого качества - неизвестно....
А сами крысы, то обрастающие шерстью, то теряющие ее и становящиеся плешивыми - ну, кому-то и это нравится, конечно....
-
Даблики на ощупь очень приятные... ::)
-
А мне совсем кучерявые крысы не нравятся. В том помете, из которого я брала своего Рыжика, как раз были кучерявые и стандартные. И когда я выбирала из кучерявого и стандартного - выбрала стнадртного. У кучерявых такое ощущение, что шерсть все время всколочена.
-
Мне тоже больше гладенькие нравятся.. селфики...
А вообще у нас слишком мало хорошего качества ресков, чтоб говорить об их красоте...
-
DrUnk
И? Чей статья?? Какая именно хаска имеется ввиду?
Ну там как раз про американских хасок. Но я как понял мегаколон встречается не только преимущественно у хасок, а и у других особей с дефектным геном, отвечающим за белую пигментацию, который каким-то образом влияет и на развитие пищеварительного тракта. И у людей похожее бывает и у лошадей.
-
Откуда это мнение?? Для того, чтобы разводить качественных рексов советуют вязать рекса со стандарткой, дальше вязать только самых рексовых самцов и т.д. Потому что на дабл рексе ну никак не поймёшь качество завитка, а от того, что он дабл, курчавость не усилится
мнение опять-таки с форума - совсем недавно (тему конкретно не помню) обсуждали вязки рекс+рекс и зачем это надо. и звучало такое, что такие вязки лучше не делать, но если и делают - то для последующего ипользования даблов в разведении
ОФФ: рексюшка моя на ощупь "гофрированной" кажется :)