Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Martochka от May 05, 2001, 00,00:00
-
Приветствую Вас! Вот почитала я рекомендации по поводу опухолей и строго решила их соблюдать. Как уже писала, у моей Марточки тоже вторая опухоль, причем в последнее время кожа около лапок стала отвисать, думала, что из-за ожирения, т.к. крыска всегда была толстушкой. Даже тамоксифен давать стала. И это было ужасной ошибкой. Недавно Марточка побывала у очень хорошего ветеринара, он удачно удалил ей первую опухоль, а также дал дельные советы. Диагноз зверька: рак лимфы. В местах расположения воспаленных лимфоузлов будут появляться все новые и новые опухоли. Поэтому операция сразу отпадает, она лишь ускорит этот процесс.
Люди, оказывается мы жестоко заблуждаемся. Всеми горячо пропагандируемая эхинацея даст стремительный рост новым клеткам. А тамоксифен вообще совершенно неэффективен, а также может привести к заболеванию крови. Единственный выход – ждать. Моей крыске осталось в лучшем случае лишь полгода:-(
Хотелось бы в это не верить. Жду Ваших комментариев.
-
В той статье, которуя я читала, говорили об эффективности применения тамоксифена, но там речь шла прежде всего о доброкачественных опухолях молочной железы. Эти опухоли обычно вызваны гормональными нарушениями, и именно с этим борется тамоксифен.
А эхинацея, витамины и т.п. вполне подходят здоровым крысам, но в случае рака вызывают и рост раковых клеток.
-
Проводимые в Штатах исследования в каком-то институте показали, что эхинацея не оказывает отрицательного воздействия на организм крыс - ни аллергии, ни роста клеток опухолей. Только положительное... Кстати, эхинацею никто не рекомендовал как спасительный препарат от всех болезней! Только заболевания дыхательных путей - микоплазмоз, простуды, воспаление легких и др.
-
Martinka! (Светлана)
А как врач определил, что у Вашей крыски рак лимфы? Он делал какие-то анализы? Это он сказал, что эхинацея способствует росту новых опухолей? Какого возраста Ваша крыса и как давно Вы обнаружили опухоль? И как же так - если операция ускорит процесс, зачем Вашей крыске делали операцию?
Крысоводы! Кто давал своим крысам эхинацею - поделитесь, какой был результат? Эхинацея как-то повлияла на опухоли (положительно или отрицательно)?
-
Ну, все, что стимулирует рост и развитие здоровых клеток, точно так же действует и на раковые. Поэтому, при раке, любые биостимуляторы запрещены...
А эхинацею я своим мальчишкам давала. Ну, что я могу сказать, возможно она как-то укрепляет иммунитет, но это надо проверять на здоровом животном. А если оно уже простыло, то результата не видно....Вернее его не видно в любом случае: если животинка болеет, то уже поздновато, а если здоровое, то и не проверишь, эхинацея действует или он сам по себе....
Опухолей, слава богу, пока нет. Но, судя по механизму действия эхинацеи, не должна она никак на опухоли влиять, механизм действия не тот.... Хотя, может я и ошибаюсь.
-
А вот Ирина ветеринар вообще говорила, что не стоит давать крысам эхинацею в виде отвара. Лучше в виде гомеопатических горошков. Ее и в любом-то случае нужно давать очень осторожно, и обязательно делать перерывы.
-
А в гомеопатических порошках сахара очень много, аж до горькоты! (чем-то мне горошки с эхинацеей напомнили Сукразит)
А вообще эхинацею надо давать только неделю, а потом делать, как минимум, месячный перерыв.
-
А вот Ирина ветеринар вообще говорила, что не стоит давать крысам эхинацею в виде отвара. Лучше в виде гомеопатических горошков. Ее и в любом-то случае нужно давать очень осторожно, и обязательно делать перерывы.
она не совсем так сказала. Она говорила, что отвар это более сильное средство, чем порошки и пользоваться им надо осторожно.
-
Она говорила, что отвар это более сильное средство, чем порошки и пользоваться им надо осторожно.
Во.. Это скорее похоже на правду!
-
Ланка!
А Ирина-ветеринар на встречу приходила?
По поводу эхинацеи: она мне советовала давать ее крысе в течение 20-30 дней. Потом сделать перерыв. Как надолго - пока не знаю. Позвоню, спрошу. Или на прием придем.
-
А эхинацею я своим мальчишкам давала. Ну, что я могу сказать, возможно она как-то укрепляет иммунитет, но это надо проверять на здоровом животном. А если оно уже простыло, то результата не видно....Вернее его не видно в любом случае: если животинка болеет, то уже поздновато, а если здоровое, то и не проверишь, эхинацея действует или он сам по себе....
А в чем же тогда смысл эхинацеи и почему ее все рекомендуют, если результата, получается, никакого?
-
Странные у вас тут разговоры... Покажите мне лекарственное растение, которое по своему эффекту равнялось антибиотику! Зато и вреда от приема лекарств всегда больше, чем от травы. А чтобы не задавать вопросов, которые я опубликовывала на сайте, почитайте
статью про эхинацею (http://www.rat.ru/Articles/herbal.doc).
Я даю девчонкам эхинацею, когда накануне у Микуши очень сильно порфирин тек из глазок. После этого порфирин в таком объеме долго не выделяется. Полагаю в данном случае давать антибиотики просто глупо! А тогда, когда животное уже еле дышит (тфу-тфу), эхинацея конечно не поможет. Может лишь чуть поддержать...
-
Как я поняла, эхинацея ведь не лечит, а лишь помогает крысиному организму быстрее справиться с болезнью. Был у нас случай, когда действие этой травки стало очевидным. Козьку принесли из магазина, где она просидела зимой на сквозняке около трех месяцев. Конечно, девочка была простужена. Это бы еще полбеды, - но организм был ослаблен (магазинная "пайка", уход соответствующий) антибиотики давать было страшновато - серьезных симптомов болезни как-бы нет. А девчонка почихивала постоянно. Так она и куксилась, до тех пор пока я, начитавшись форума, эхинацею не стала давать. За неделю наша мадам в себя пришла (тьфу-тьфу). Видимо, не случайно умные люди советуют в подобных случаях принимать эту травку.
-
то Olga Osokina: Ирины, к сожалению, на встрече не было... Я ей звонила, не смогла она, видимо, обстоятельства ;) Но знаю, что она очень хотела придти. Значится, в следующий раз.
А эхинацею она рекомендовала горохами? вот на следующей встрече и спросишь, ведь ты придешь? ;)
Удачи!
-
А эхинацею она рекомендовала горохами?
Да. И еще кониум. Кто знает, что это? Тоже горохами.
вот на следующей встрече и спросишь, ведь ты придешь?
Конечно! Если не поеду на дачу.;) Это ведь будет в восКРЫСенье?
-
Покажите мне лекарственное растение, которое по своему эффекту равнялось антибиотику! Зато и вреда от приема лекарств всегда больше, чем от травы. А чтобы не задавать вопросов, которые я опубликовывала на сайте, почитайте
статью про эхинацею.
Лана! Я внимательно читала эту статью. Мне тоже кажется, что ничего ужасного в эхинацеи нет. Полностью с вами согласна!
-
А в чем же тогда смысл эхинацеи и почему ее все рекомендуют, если результата, получается, никакого?
Оля, я, видимо, не точно выразила свою мысль. Результат есть, просто трудно его зафиксировать. Т.е. если крыска здорова и Вы ей даете эхинацею в профилактических целях, то 100 % сказать, что она не заболела потому, что получала эхинацею - трудно. А, ежели, крыска болеет и Вы даете эхинацею, то эффект наступает не сию минуту, как при употреблении антибиотика, а спустя некоторое время. Поэтому, опять же таки, затруднительно сказать, что выздоровела крыска потому, что Вы ей давали эхинацею....
Ну, приблизительно так выглядит моя мысль в развернутом виде.
Вообще, даже травки надо давать очень осторожно. Достаточно часто вижу такое ошибочное мнение, что, мол, раз травка, так и осложнений она давать не может. Может! Еще как может! А, уж, если ее применять по поводу и без повода, то можно вообще получить вместо пользы один вред.
К примеру крапива обладает кровоостанавливающим эффектом. Это здорово, если у подопечного плохая свертываемость крови. А если свертываемость нормальная или повышенная..... Так что, не зная брода, лучше не соваться, а то можно таких дров наломать!
И по поводу употребления эхинацеи во время болезни.
Как известно, а многим не известно, всякого рода витамины и иммуностимуляторы во время болезни давать не рекомендуется. Видите ли, все эти вирусы и микробы сродни нашим клеточками и точно так же укрепляются и поддерживаются этими самыми препаратиками, которые мы принимаем, якобы для выздоровления.
Эхинацея тут не исключение, поэтому ее лучше давать не во время болезни, а как профилактику перед холодными осенними днями или весенним авитаминозом. Чтобы поддержать организмик и не дать ему заболеть. Либо уже при выздоровлении, когда враг повергнут и нужно помочь организмику побыстрее прийти в норму.
Эффект наступает примерно через неделю, после начала приема. Так что начало болезни можно считать противопоказанием для приема.
-
Так что же - если зверек зачихал, так сразу антибиотик??? Но если нет жутких признаков болезни, а просто легкая простуда?
-
А что, кто-то отменял действие всем нам известных травок, обладающих противовоспалительным действием????
Как же мы жили до того, как узнали о существовании эхинацеи?:o
Ну, чем, скажите, пожалуйста, Вам не нравится в данной ситуации отвар ромашки???? По-моему именно в таких ситуациях он, как нельзя лучше, подходит.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
-
Алён, но ведь америкосы эхинацею применяют именно при лечении микоплазмы, а не столь в целях ее профилактики.
-
Лан, я отталкиваюсь от информации о механизме действия эхинацеи, имеющейся у меня. А там, стало быть, написано: Эхинацея - ествественный иммуностимулятор, который повышает сопротивляемость организма. Прекрасное средство для ПРОФИЛАКТИКИ простудных и вирусных заболеваний (ОРЗ, грипп, гераес)....
У тебя же тоже есть аннотация к применению эхинацеи, почитай ее внимательно.
Странно, что это нужно объяснять. Вирусы и бактерии такие же живые организмы, как и наши клетки и механизм их выживания и укрепления сродни нашему..... Поэтому-то бывает так сложно вылечиться самому и при этом себе не навредить. Убивая их, мы частично убиваем и свои клеточки. Укрепляя свои клетки, мы, частично, укрепляем и их.
Я, все же, склонна верить фактам. И еще считаю, что при простуде лучше ромашка, а эхинацею лучше применять для укрепления организма пока он еще не заболел.
Все стимуляторы двулики, пользоваться ними надо ОЧЕНЬ осторожно и продуманно. А то можно настимулировать!
И вообще, для затевания таких дебатов, нужно знать 100 %-но, а лучше 200 %-но механизм действия эхинацеи. На что влияет, как, какие побочные действия. А то, чем мы тут занимаемся - переливание из пустого в порожнее. Просто столкновение двух субъективных точек зрения, без научного обоснования....
Предлагаю на этом и закончить, если у кого-нибудь нет полных данных исследования действия эхинацеи на организм больной микоплазмозом и здоровой крысы.
-
Вирусы и бактерии такие же живые организмы, как и наши клетки и механизм их выживания и укрепления сродни нашему
Протестую :) Насколько помню из школьного курса биологии - вирусы вообще сложно назвать живыми организмами. Что-то среднее между веществом и организмом. Отдельные вирусы зачастую проявляют молекулярные свойства (в частности кристаллизуются).
-
Алён, мы конечно можем не продолжать эту дискуссию, но...
У меня в инструкции на эхинацею (гомеопатические шарики) написано, что она служит для профилактики и лечения респираторных заболеваний. Да и как-то не хотелось бы многолетний опыт американских крысолюбов задвигать в дальний ящик. У нас этот вопрос совсем не изучен. А они уже лет 10, как минимум, именно лечат крысунь, о чем статей довольно много в инете. Переводить правда времени нет, да и соответствующего знания языка.
Для меня практика имеет гораздо большее значение, чем теория. К тому же мы ведь не биохимики.
Далее выдержки из интернета:
- Растение обладает высоким бактерицидным действием и используется как антисептическое средство для внутреннего и наружного употребления. Кроме того, водный настой корней и цветочных корзинок обладает болеутоляющим действием, стимулирует грануляцию тканей, повышает активность фагоцитов, ускоряет процесс заживления ран и язв. Внутрь назначают при инфекционных и септических состояниях, наружно - при фурункулах, карбункулах, гнойных ранах и язвах, особенно при ожогах и пролежнях. При лечении ожогов отмечается также болеутоляющее действие.
Настойка эхинацеи, обладающая бактерицидным действием, в разведении 1:2000 использовалась для приготовления препарата Эхинор. Кроме того, препараты эхинацеи обладают стимулирующим действием на центральную нервную систему, усиливают половую потенцию, употребляются также при состояниях психической депрессии, явлениях физического и психического истощения.
(http://phyto.boom.ru/herbs4/echinac.htm (http://phyto.boom.ru/herbs4/echinac.htm))
- Эхинацею применяют при простудных заболеваниях, бронхитах, пневмониях, гриппе, герпесе, оспе, полиомиелите, инфекциях мочевых путей, циститах, заболеваниях ЛОР- органов, а также в случаях недостаточной эффективности антибактериальной и противовоспалительной терапии.
. Природный антибиотик, стимулирует воспроизводство иммунных клеток. В связи с этим, эхинацея входит в состав более 300 медицинских препаратов, выпускаемых в мире. Дает положительные результаты после облучения и химиотерапии. Стимулирует выработку интерферона, поэтому имеет противовирусное свойство. Рекомендуется (как для профилактики, так и во время болезни)при всех инфекционных и воспалительных процессах, длительных ОРЗ, гриппе, гайморитах, ангинах, бронхитах, герпесе. Широко применяется для лечения хронического простатита, нефрита, гепатита, цистита. Наружно: при экземе, псориазе, ожоге. Обладает болеутоляющим действием, стимулирует грануляцию ткани, ускоряет процесс заживления ран, язв и геморроя. Стимуляция иммунной системы обуславливает применение эхинацеи при аллергических заболеваниях различного происхождения.(http://mednavigator.com.ua/mn_user/usr/download_poor_page?poid=2977 (http://mednavigator.com.ua/mn_user/usr/download_poor_page?poid=2977)
- Далее решила кидать только ссылки, потому что информации на эту тему в русскоязычном инете ОЧЕНЬ много.
http://ollo.norna.ru/arts/echin.htm (http://ollo.norna.ru/arts/echin.htm)
- А вот то, что заслуживает нашего ОСОБОГО внимания, так как материал посвящен действию эхинацеи на крыс и мышей, проведенного Институтом биологии моря ДВО РАН.
http://www.rexi.ru/specialists/library/collections/mix5/glava1/17.html (http://www.rexi.ru/specialists/library/collections/mix5/glava1/17.html)
- Препаратам эхинацеи присущи также антибактериальные, противовирусные и противомикотические свойства. Экстракты эхинацеи угнетают рост и размножение стрептококка, стафилококка, кишечной палочки, вирусов гриппа, герпеса, стоматитов. Препараты эхинацеи эффективны при воспалительных заболеваниях (ревматизм,полиартрит, простатит, гинекологические расстройства), заболеваниях верхних дыхательных путей, при различных раневых процессах (трофические язвы, остеомиелит), микробной экземе.
(http://sarcoidosis.chat.ru/echinacea.htm)
- Сок эхинацеи пурпурной рекомендуют для усиления неспецифической иммуной реакции на инфекции легкого характера, при повторяющихся простудах, для предотвращения простудных заболеваний и гриппа, а также в качестве вспомогательного лекарственного средства при длительном лечении антибиотиками хронических инфекций, которые понижают иммунитет больного.
(http://www.immunal.ru/preparat.htm)
- http://dima.metacom.ru/scripts/dbp/voice/rsel.dbp?pid=918 (http://dima.metacom.ru/scripts/dbp/voice/rsel.dbp?pid=918)
и т.д.
Думаю спор закончен! Огромное спасибо Алёне, так как раньше мне в голову не приходило устроить раскопки в инете. А тут нашла СТОЛЬКО информации! Да здравствуют дебаты!
-
Да здравствуют...
Мой хозяин присоединяется к Алене(о том, что эхинацея может быть и неполезной), но аргументы у него немного другие. Они дебильные, может быть, с точки зрения врача, но осмысленные с точки зрения пациента.
Хозяин приходит тут к врачу с клиническим анализом крови, в котором все нормально, но повышенные лимфациты, и спрашивает по ходу дела про эхинацею. А ему врач так сказал: "Да Вы что? Зачем ее пить? У Вас и так иммунитет на взводе, зачем его дополнительно стимулировать?"
Короче, он понял так, что со стимуляторами тоже надо осторожно, чтобы не перестимулировать. Поскольку если лимфациты повышены, то значит, иммунитет работает и доп. стимуляция еще больше повысит, а это уже лишку. Потому что это получается "неспецифический" иммунный стимулятор. То есть ему пофиг на что действовать. Действует на все. Все и стимулирует. А иногда этого не надо делать.
Ни я, ни хозяин не понимаем что такое лимфациты, но понятно, что когда очень их много, тоже нехорошо, а вроде как это индикатор работы иммунной системы в целом. Кто его знает... Но после этого хозяин перестал мне горошки давать просто так и сам перестал пить водку и чай с эхинацеей. То же самое и с витаминами.
-
По-моему мы вообще зря тратим время! Я уже раз 20 писала, что не надо давать эхинацею постоянно! Засопливела и зачихала крыса - попоить и убрать подальше. Но это ведь не значит, что эхинацею нужно применять в качестве корма - утром, днем, вечером! Ну ребят, будьте внимательны - 7 дней срок продолжительности лечения эхинацеей. А далее перерыв не меньше месяца. И никаких передозировок!!
А то, что касается опухолей: прочитала вчера выводы какого-то ученого, который пишет о том, что эхинацея входит в состав препаратов для лечения онкологии. Так что вряд ли прав был тот ветврач, который сказал, что эхинацея может стимулировать рост раковых клеток.
-
Лан, спасибо за перевернутые горы информации и потраченое время. Это можно и на сайте выложить, дабы было доступно всем. :)
И резюме вы с Крысой Лисой классное вывели: много хорошо тоже не хорошо!
Но я, все же, призываю всех быть очень внимательными при применении трав. Лучше сначала узнать побольше о той травке, которую собираетесь давать своему крысику, даже если Вам кажется, что Вы все о ней знаете.
И еще, лучше "не будить Лихо, пока оно тихо"! Не стоит просто так пить все подряд, пользы от этого будет куда меньше, чем вреда.
Удачи! Не болейте! 8)
-
Сложно говорить о вещах, которые никто никогда статистически достоверно проверял, в данном случает это как раз такой случай. Эхинацея - стимулятор неспецифического иммунного ответа, на фоне которого специфический (тот, который напрямую будет давить врагов) и.о. развивается и быстрее и более эффективно. Механизмы развития и роста клеток иммунной системы и раковых клеток несколько различаются, честное слово. Кроме того, любые опухоли развиваются в организмах, т.к. умеют избегать действия иммунного надзора (во всех организмах есть потенциальный некий противоопухолевый иммунитет). Поэтому применение эхинацеи может иметь и положительный эффект при раковом заболевании животного: возможно общая стимуляция иммунной системы приведет и к стимуляции противоопухолевого иммунитета. Не берусь это утверждать, но вероятность есть...
-
Приношу свои извинения всем, введенным в заблуждение моей некомпетентностью.
Вот что написано в справочнике по лекарственным растениям, немного заумно, но кой-чо понять можно:
Эхинацея пурпурная, Echinacea purpurea (L.) Moench. Семейство астровые - Astreraceae.
Многолетнее травянистое растение высотой до 1 м с коротким многоглавым корневищем, усаженным многочисленными тонкими корнями. Стебли в числе нескольких или одиночные, красноватые, иногда в верхней части ветвистые. Цветки пурпурно-розовые, редко белые, крупные - до 15 см в диаметре.
Размножается семенами - путем посева на глубину 2-3 см, и вегетативно - делением корневища. Ширина междурядий - 45 см.
Исппользуют корни, траву.
Многочисленные препараты из корней эхинацеи применяют в зарубежной практике, особенно в гомеопатии. Они являются мощными активаторами макрофагов, гранулоцитов и лимфоцитов (особенно Т-лимфоцитов), повышают иммунитет, а такое соединение как цис-1.8-пентадекадиен проявляет онколитическую активность.
Все органы растения имеют широкий спектр фармакологической активности и используются при многих хронических заболеваниях аутоиммунного характера (гепатиты, нефриты, равматоидный артрит), бактериальных и вирусных болезнях (грипп, герпес, оспа, полиомиелит), при лечении лейкопении, вызванной облучением, и других онкологических патологиях.
Ну, вот. Так-то оно лучше. :)
Теперь более-менее картина проясняется.
Правда описание химического состава и всяких там элементов я специально пропустила, дабы не усложнять. Там, лично для меня, вообще ничего не понятно. Если кому-нибудь будет интересно, могу добавить.