Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Jasinta от July 25, 2006, 20,06:33
-
Сегодня имела очень грустный разговор в ветклинике с дамой, у которой была трехлетняя крыска с опухолью. Двух ее подруг дама уже похоронила. И мысль у нее одна - больше никогда! Когда они от нас уходят, так больно, что не хочется пережить это еще раз. Я пыталась объяснить ей, что радость, которую они нам дарят, гораздо сильнее, чем эта боль, что с ними в любом случае лучше, чем без них. Она меня не понимала. И так хотелось ей сказать: "Вот рядом сидит Ваш муж. Не дай Бог, Вы потеряете его через сколько-то лет. А ведь это будет гораздо больнее. Что же теперь, совсем не выходить замуж, не заводить никого близкого?"
Разумеется, я ей этого не сказала.
Сто раз обсуждалась эта тема. Но неужели из-за грядущей боли можно вот так отказать себе в любви?
-
Иногда боли становится _слишком_ много. Тогда да, можно отказаться. возможно навсегда, возможно на время.
-
Разные люди бывают. Кто-то легче переживает боль потери, кто-то сложнее...
Есть у меня знакомый, который и людей к себе близко не подпускает, чтобы не привязываться.
Мне кажется, если эта дама не хочет больше заводить крыс, не стоит ей навязывать. Она так чувствует... возможно, со временем боль утихнет и она захочет взять новую крыску... но не сейчас. Радость от них конечно сильнее, но эта радость растянута во времени, а боль - она сильнее и сейчас.
-
Честно скажу, что если бы у меня не было других крыс, то после усыпления Лапки я бы не стала никого заводить... Реально больно очень когда они уходят.. Поэтому я и держу стайку, чтобы совсем не впасть в уныние.
Когда умерла Фрося я два года не заводила крыс. Может быть и этой женщине нужно как-то пережить это и через какое-то время понять, что без них еще хуже?..
-
Все люди разные. У нас очень тяжело умирал кот....и мама сказала ,что котов больше никогда.
Про смерть мужа....мама так и не вышла замуж и вообще у нее не было близкого человека, когда папа умер. Возможно это самозащита....возможно слабость. По разному бывает
-
Невообразимая боль ... на дни, недели... А затем наступает душевное молчание, что-то внутри отодвигает мысли о смерти любимого существа и снова, из-за кулис, выходит желание любить, вдыхать пряный запах шёрстки, прятать в рукаве и смеятся шкодливым проделкам.
... "тем и страшен человек, что может всё пережить, всему найти утешение..." Артюр Рембо
В моём случае, лучшим утешением стали оставшиеся зверьки, в чьих жилах течёт кровь прежних мышат... но на этом я не остановилась, взяла ещё двух месячных мальчишек. Вот так...
-
В такие моменты человека лучше оставить в покое - он сам должен пержить и осмыслить. А после осмысления, сгоряча сказанное "Никогда больше..." зачастую чудесным образом преображается в "Ах, какая лапонька! И почем она?" :)
Хотя бывает и наоборот. У нас собака умерла год назад. 12 лет, неоперабельные опухоли. Мама до сих пор не успокоилась - каждый раз плачет как спаниеля видит где-нибудь.
-
А мы крыс завели после того, как неожиданно и преждевременно умер наш кот (4,5 года). Мне кажется, если уход ожидаемый - есть какое-то время к этому подготовиться... Про крыс хоть заранее понятно: долго не живут, как это ни прискорбно.
Наши две первые крыски прожили 2 года и 3 месяца одна, а вторая пережила ее на месяц. В течение этого месяца ее явно поддерживали три малютки, которых мы завели после смерти первой.
-
да... каждый по разнму переживает... после смерти моей первой крыски я тоже года 2 не могла никого завести... теперь держу стайкой, мне так легче переживать потерю... когда есть чей-то любопытный нос, который не дает впасть в глубокое уныние...
а тетечке надо просто пережить это все... я думаю, что когда-нибудь она увидит глазки какого-нибудь чуда и все будет хорошо)
-
Вчера я шла домой пешком. Проходила мимо прудика, где похоронила двоих девок. Там все перекопали, перегородили. "Вот, - думаю. - Теперь даже на могилку к ним не сходить..." И че-то завспоминалось, как мои мальчики и девочки умирали - кто-то у меня на руках, кто-то просто засыпал в клетке. Иду, чуть не реву, хотя лет прошло... Все, думаю, хватит с крысами, болезненные, живут мало, привязываешься сильно...
Потом пришла домой, пацанов достала. Они пришли меня лизать... Все, отпустила... Еще вот малышку на днях жду))
-
У меня был любимейший, самый дорогой, самый лучший крысик - Тараска. И все было для него, и все внимание, и все время, и все самые вкусные кусочки, и даже когда мы купили Степку, первое время он был "крыса моей крысы". Я его любила тоже сильно, но Тараска - это был Тараска. У нас с ним была какая-то непонятная душевная связь, словно ниточка от сердца к сердцу протянута. Когда мне в голову приходила мысль, что вот когда-нибудь наступит день, когда он умрет, я начинала рыдать, и ничего не могла с собой поделать, мне казалось, что в ту минуту, когда остановится его сердечко, я тоже умру. Это был больше чем крыс, это был мой ребенок. Когда умер Степка, мне очень плохо, как никогда в жизни, это была моя первая важная потеря. Но у меня оставался Тараска. Зимой мы взяли ему маленького Олика, но он не смог его принять, очень переживал, что в его доме появился чужой крысенок, возможно, это было моей ошибкой, возможно, это ускорило его смерть. Он умер меньше чем через месяц. Мне пришлось его усыпить: после 10 часов ужасных мучений его парализовало. Я держала его до последнего на руках, и когда его сердечко остановилось, во мне тоже что-то умерло. Я была спокойна, хладнокровна, сама отнесла его на вскрытие, прошла через все эти инстанции... Но на себя я смотрела как бы со стороны... И так удивительно было: мне настолько было больно, что казалось, что это вовсе и не я... Потому что будь это я, я не выдержала бы эту боль, мое сердце разорвалось бы на куски...
А дома был маленький Олик, и ему было все равно, плохо мне или нет, он хотел кушать и играть. И глядя на него, я поняла, что жизнь продолжается... Потом появился Волька, а потом и Макарка, ну и, конечно, еще был Кирюша, мой замечательный, спокойный, флегматичный мужичок-толстячок. Так что, я считаю, обязательно надо брать еще крыс, это реально помогает пережить потерю... Пусть они живут в клетке умершего любимца, спят в его гамачке, едят из его мисочки... Не знаю, но вот для меня пустая клетка, в которую уже не вернется бывший хозяин и не придет новый - все равно что гроб в доме, честное слово. Надо чтоб она жила, чтоб там копошились малыши...
-
Про смерть мужа....мама так и не вышла замуж и вообще у нее не было близкого человека, когда папа умер. Возможно это самозащита....возможно слабость...
А возможно ЭТО ВЕРНОСТЬ ЛЮБИМОМУ ЧЕЛОВЕКУ - быть вместе и в радости и в горести и даже в смерти, не забывайте, что сейчас в мире произошли сильные изменения, когда уже не любят, а занимаются любовью, когда взаимоотношения мужчины и женщины потеряли высший духовнй смысл, а остались только экономические и сексуальные аспекты отношений. Но ещё есть люди которые друг друга действительно любили, возможно Ваша мама из таких...
Вспомните волков, орлов, и лебедей, не зря их раньше причисляли к благородным животным, они тоже однолюбы, любят раз и навсегда.
-
Так что, я считаю, обязательно надо брать еще крыс, это реально помогает пережить потерю... Пусть они живут в клетке умершего любимца, спят в его гамачке, едят из его мисочки... Не знаю, но вот для меня пустая клетка, в которую уже не вернется бывший хозяин и не придет новый - все равно что гроб в доме, честное слово. Надо чтоб она жила, чтоб там копошились малыши...
Как я вас понимаю... Не представляю что бы стало со мной, если бы не милые любопытные носики малышей... cry
-
Надо дать человеку пережить свое горе. Ну да, живут крыски недолго, а кто живет достаточно долго? Так долго, чтобы можно было с легкостью и удовлетворением отпустить?
Я два года с половиной не могла завести снова крысок. Уж очень было тяжело. Но теперь у меня три крыски и я не представляю, как можно жить иначе.
-
Так что, я считаю, обязательно надо брать еще крыс, это реально помогает пережить потерю... Пусть они живут в клетке умершего любимца, спят в его гамачке, едят из его мисочки... Не знаю, но вот для меня пустая клетка, в которую уже не вернется бывший хозяин и не придет новый - все равно что гроб в доме, честное слово. Надо чтоб она жила, чтоб там копошились малыши...
Абсолютно с Вами согласна... У меня одно время была идея фикс - чтобы эти малыши были к тому же наследниками умершего, но теперь понимаю, что это не главное. Пугает только мысль, что года через 2 - 2,5 у меня не будет возможности держать крыс, как минимум полтора года после окончания универа я буду мотаться как 2 яйца (пардон) по съемным квартирам и сварливым родственникам. Нет, своих Роксюшку и Жульку я ни на кого не брошу, они доживут свой век со мной, как бы там ни случилось. Но кто придет им на смену, когда... Целых долгих полтора года я буду одна одинешенька... А потом, если пахать как бешеная лошадь и заставить мужа (на данный момент жениха) делать то же самое, то можно накопить на первый взнос по ипотеке и осуществить МЕЧТУ!!! Поселиться в новой! СВОЕЙ! квартире в Мытищах (Москва - по-любому не по карману). И тогда!!! Я заведу себе столько крыс, сколько захочу!! Штук шесть, я думаю, мне хватит... Разных, разных!! Обязательно будут рыженькая, сиамская, сфинкс... Да жизнь сама подскажет. И в отличие от людей, которые первой в новый дом впускают кошку, я в новую квартиру торжественно внесу КРЫСУ!
-
Вы знаете. мне иногда кажется, что когда люди вот так говорят, то в них говорит не столько боль, сколько обида, злость, что их бросил их любимый крысик и в такие моменты кроме этой обиды они ничего не видят. Тут человек должен сам понять, что для него важнее - держать в себе обиду, либо еще раз познать радость крысиной дружбы.
-
для меня пустая клетка, в которую уже не вернется бывший хозяин и не придет новый - все равно что гроб в доме, честное слово. Надо чтоб она жила, чтоб там копошились малыши...
Очень точный образ! Смерть родного существа - тяжёлый удар. Но оградить себя от этого, заперевшись в горестных мыслях - значит, добровольно променять счастье, когда этот тёплый комочек обнюхивает твои пальцы, шустро лезет к тебе на плечо, жмурит свои умные глазки-бусинки, когда его гладишь по ушкам, на тоску, которая всё равно будет безостановочно глодать сердце.
Когда у нас умерла первая крыса Кася, ни на секунду не мелькнула мысль - "Да чтоб я ещё раз... Да никогда!"
Наоборот, решение было мгновенным и твёрдым - отныне в нашем доме всегда будет жить милый грызун с красивым хвостом и любопытным розовым носом с роскошным веером вибриссов. Торжество смерти - лишь на одно мгновение. А потом снова приходит жизнь. rlau
-
Вы знаете. мне иногда кажется, что когда люди вот так говорят, то в них говорит не столько боль, сколько обида, злость, что их бросил их любимый крысик и в такие моменты кроме этой обиды они ничего не видят. Тут человек должен сам понять, что для него важнее - держать в себе обиду, либо еще раз познать радость крысиной дружбы.
Какая старенькая темка поднялась.. Понимаю что прошло уже 6 лет, но всё равно хочется ответить.
Дело не в обиде. Как минимум не всегда. Дело ещё в ответственности. Люди разные, и кто-то совершенно спокойно решается завести детей, стадо крыс, кучку других животных, обставить дом растениями и т.д..
А у кого-то нет этой возможности, потому что они видят свою жизнь не в привязанности к одному месту и заботе о живущей рядом фауне-флоре. И в какой-то момент необходимость мобильности перевешивает желание привязанности. Даже если хочется, даже если без них плохо.
И ещё такой момент. У всех людей разная ориентировка психики, поэтому для кого-то естественно и совершенно не удивительно держать 15 крыс, а для другого двое- предел. Потому что разное отношение, разное место в жизни и восприятии мира они отводят для живности. Для одного вполне естественно решать судьбу живности, даже мысли об этом не возникает, потому что в его инвентарном перечне для такого положения вещей уже есть определения, и они не вызывают сомнений. А для другого это постоянный вопрос вопросов - имею ли я право решать какой жизнью жить другому существу? Почему, чем я важнее его?
И в этом нет ничего удивительного. Все разные, универсальной таблетки не существует.
Поэтому не надо осуждать и настойчиво что-то советовать человеку, не готовому к этому. Он может и повестись, а потом будет жалеть и страдать в этой ситуации. А когда у хозяина такое отношение не лучший вариант и для животного. Так что лучше оставить выбор каждого на его усмотрение и не судить по себе, это самое неплодотворное занятие.
-
ну крыса же родится в любом случае, вне зависимости от того, кто у нее будет хозяин.... не приобретать крысы - это избавить от страданий только себя. но не животное - оно все равно будет жить и умирать, радоваться и болеть, вне зависимости от нашего желания, просто рядом или вдали от нас... вот гляжу я на своего кузю и думаю, "вот как я без него потом смогу"... а иногда "а вдруг он садисту какому достался бы". Так лучше пусть я потом без него, чем он бы сейчас у кого-нибудь плохого....
-
Крыса может родится, а может и нет. Если не будет спроса не будет и предложения. Рынок живёт именно так.
Но понятно что это утопия ) А избавить весь мир от страданий не получится. Мы живём в хищной вселенной.
Про тех кто уже рядом даже речь не идёт, понятно что это самые любимые родные и без них представить жизнь нереально. Но брать кого-то ещё или нет это индивидуальное решение, личный выбор каждого.
И выбор не заводить животного так же достоин уважения, как решение завести. Неправильно вешать ярлык трусости на кого-то, чей взгляд отличен от вашего. Кто-то тушит пожары, вытаскивает людей из огня и не заводит животных. А кто-то держит по 15 кошек и не любит людей. И они оба правы, для себя они правы.
-
Red_Fluffy
И выбор не заводить животного так же достоин уважения, как решение завести. Неправильно вешать ярлык трусости на кого-то, чей взгляд отличен от вашего.
никто не вешает, мы обсуждаем, что можно сказать... иногда бывают ситуации когда человек еще не решил.. когда кажется, а не есть.... а выбирать , конечно , человеку. Выше описаны истории, когда именно новая крыса помогла смириться с потерей предыдущего питомца.... Умение терять в нашем мире дорогого стоит, а если крысы нас этому, в том числе, учат, в этом нет ничего плохого... а еще они нас учат доброте, наивности ,вере в людей, умению ценить каждый день жизни, преданности - уверена каждый крысовод продолжит.
P/S/Если все дело в рынке, то откуда столько обявлений "отдам крысят". А на дворовых котят тоже спрос есть? Хищная вселенная - тоже удобное оправдание во всех ситуациях. На этом форуме кстати собралось очень много людей, которые ставят под сомнение хищность и эгоизм как норму в человеке и в мире. За что им огромное спасибо. В моей жизни первый крыс появился в самый ужасный момент, момент когда столкновение с "хищностью" людей вызвало депрессию (тогда я этого не понимала, просто тихо скатывалась в ненависть к миру и апатию)... так что в моем случае крысы первыми протянули мне лапу помощи, а не я им. ;D
-
а еще они нас учат доброте, наивности ,вере в людей, умению ценить каждый день жизни, преданности - уверена каждый крысовод продолжит.
Когда-то читала психологическую статью о выборе животных при тех или иных проблемах. Так крысы, оказываются, снимают страх общения с людьми. То есть если у человека есть такой страх или неуверенность ему показана крыса ;D Может и правда так, с тех пор как у меня живут мелкие стала поувереннее, значительно даже увереннее.
Отдам крысят это тоже рынок. Если бы его не было не завёл бы крыс и тот, кто это объявление написал, а значит и объявления этого не было бы. Ну утопия, говорю же =) да и вообще насколько это нужно уничтожать этот рынок это тоже большой вопрос.
А про хищную вселенную.. Люди на то и обладают разумом и могут выбирать сами как им действовать, множить эту хищность или стараться свести вред к минимуму. Но в целом она хищная, у нас всегда кто-то кого-то ест или уничтожает, даже травоядные едят растения, что уж говорить об остальных. Но она такая, эта вселенная, и другой у нас нет :) Это данность, и это не хорошо и не плохо, это так есть. И пока мы живём полностью перестать причинять вред мы не сможем, можем только минимизировать.
-
Эмм... Очень много людей боятся, что к новым крысам не будут относиться так хорошо, как к любимым ушедшим. Будут постоянно сравнивать с ними, и боятся, что новички будут разочаровывать. А значит, хозяева будут к ним хуже относится, потому что больно сравнивать с любимыми, и крысам будет плохо. Я слышал много объяснений в таком духе. Ну и в этом есть правда.
Но есть и рецепт - надо взять кормовую или виварийную крысу. Пусть ей живется хуже, чем предшественникам. Она точно согласится и будет благодарна. Потому что в противном случае ей будет житься НИКАК - ее съедят или пустят в расход на опыты.
А бывает люди просто устают от потерь. Тут рецепта нет. Надо отдохнуть, а там видно будет.
-
Я не зарекаюсь совсем, но... От меня в феврале ушла одна из моих двух первых крыс. Вторая болеет и я понимаю, что это же тоже вопрос времени, причем недолгого... И... Когда мне сказали, что моя девочка умрет через месяц-два, я пожалела, что уже взяла двух мелких. Для меня это оказалось очень тяжело. Если бы я знала заранее, как это будет, я бы малых не взяла, честно. Пусть слабость, пусть что угодно, но это так. И сейчас я думаю, что после этих уже точно не возьму. Тем более, что у меня это все еще усугубляется чувством вины. Я люблю младших, они классные, но старшие - первые - они особенные. Так, как их, я младших любить никогда не смогу. Так же нечестно... Это как любить одного своего ребенка больше, чем другого.
-
неправда это, что к новым будешь относиться хуже, чем к предыдущим. разве у крысовода поднимется рука принципиально хуже кормить новых крыс, или реже убирать, или меньше выгуливать, или не лечить? давайте признаемся, что и с прежними крысами у нас были разные отношения. кто-то из них был более социален и хотел (и потому получал) больше общения и тисканья, а кто-то был выраженным сам-себе-на-уме и приходилось уважать его право на менее интенсивное общение с человеком. и новые крысы будут такими же разными.
среди всех моих крыс в разные времена было всего три культовых крысы, которых я вспоминаю практически ежедневно (это были очень сложные с точки зрения лечения крысы). но ведь это не значит, что остальных, кто меньше болел или легче умер, я не помню или они мне были менее дороги.
а виварий - это вообще отдельная тема. когда я брала 4 крысы из вивария в дополнение к своему десятку, мне тоже казалось, что они у меня будут просто доживать, что времени им будет уделяться чуть меньше и это будет, возможно, как-то оправданно. а оказалось, что они такие же, как и все остальные крысы. даже какие-то обреченные, что ли, но очень стремящиеся выжить и радующиеся этой возможности. невозможно создавать им заведомо худшие условия. наоборот, хочется, чтобы у них было все намного лучше, и они это действительно ценят.
-
невозможно создавать им заведомо худшие условия. наоборот, хочется, чтобы у них было все намного лучше, и они это действительно ценят.
Ну да, поэтому рецепт и работает! ;D
-
радуйтесь, когда у вас не болеют новые молодые крысы. с ними нет проблем - покормил, убрал, выгулял... пока еще нет страха за них, нет ощущения, что скоро - конец. сильная эмоциональная привязанность возникает уже к их уверенной зрелости и тем сильнее, чем больше приходится следить за их здоровьем, облегчать их боль и недомогания, находиться с ними в тяжелые пограничные моменты. придет момент, когда вы снова скажете, что не сможете так же относиться к другим новым крысам, которые будут после этих. все относительно.
-
Ну да, поэтому рецепт и работает! ;D
здесь есть еще один психологический момент. есть люди, которые склоняются к выбору заведомо здоровых "качественных" животных, а есть те, кто склонен брать, скорее, животных с недостатками или из плохих условий, как бы оправдываясь перед собой: "у них все равно не было бы шансов, у меня им по-любому будет лучше".
-
Тьфу, Диан! Умеешь же уговорить взять новых крыс. ;D
Еще слегка сгусти краски про скорую и неизбежную потерю - и я забьюсь в истрике: "Никаких больше крыс!"
Крысы учат ценить сегодняшний день. Потому что с крысами нет никакого завтра. А значит, никаких страданий "на будущее" нет. И не надо. Мы такие же как они, и завтра не гарантировано никому из нас. А раз мы на равных, то и кошмарить себя не надо. Сегодня - сегодня, и завтра снова будет сегодня, а завтра не будет никогда.
-
У меня умерли уже двое.... после первого ревела так что коллеги успокаивали (хотя на людях я плакала всего два раза в жизни), а потом психика сама вытеснила воспоминания... после второго было больнее, но уже не плакала, а тосковала и тоскую сейчас. Пришло понимание, что смерть часть любого живого существа. Жалеешь скорее о том, что где-то не дообщался...
Так, как их, я младших любить никогда не смогу. Так же нечестно... Это как любить одного своего ребенка больше, чем другого.
не знаю, у меня нет четкой шкалы любви... в чем любовь измеряется? Каждого люблю по-своему... они же каждый неповторимая крысоличность, как их одинаково можно любить wub?
-
Не, условия для новых не хуже и даже в чем-то лучше, больше клетка, правильнее питание... А старшие все равно особенные. Ну не могу я с этим ничего поделать. Ну вот это так. И терять их... Я знаю, что молодежь тоже будет тяжело терять, когда придет время. Старших - просто до разрыва сердца, этих, наверное, тоже. И обрекать себя на это снова и снова я боюсь. Просто боюсь. Это так больно, что душа роговеет. Наверное, меня же здесь все понимают, да? Просто это, видимо, больше, чем я могу вынести. Поэтому правда не все могут заводить новых. По крайней мере, сразу. Я не буду.
-
неправда это, что к новым будешь относиться хуже, чем к предыдущим. разве у крысовода поднимется рука принципиально хуже кормить новых крыс, или реже убирать, или меньше выгуливать, или не лечить? давайте признаемся, что и с прежними крысами у нас были разные отношения. кто-то из них был более социален и хотел (и потому получал) больше общения и тисканья, а кто-то был выраженным сам-себе-на-уме и приходилось уважать его право на менее интенсивное общение с человеком. и новые крысы будут такими же разными.
+1
-
Просто это, видимо, больше, чем я могу вынести.
мне иногда тоже кажется, что мои возможности где-то ограничены.
но тогда я спрашиваю себя: "а они хотели бы, чтобы у меня были еще крысы?"
-
Alex_Is +500.
Абсолютно согласна насчёт отказников и крыс на грани. Ещё можно начать с передержки, для самоуспокоения, типа "А я не буду никого брать насовсем, сейчас только этих несчастных передержу пока им хозяева не найдутся" ;). Так и пойдут месяцы потихоньку :)
В любом случае этим можно сильно помочь хоть каким-то зверёнышам. А там, глядишь, кто-то и приживётся. А кому то хороший дом найдётся. Всё польза.
И перед ними действительно не так стыдно, если они для хозяина не становятся "особенными крысами из души". Хотя очень часто как раз таки становятся ::).