Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Gara от July 31, 2006, 14,56:41
-
Вчера нас всё-таки показали по ТНТ. Жалко, что так мало было . Да ещё всунули между какими-то "*****". Зато видео с акций было очень в тему.
А завтра я собираюсь поучаствовать вот в этом.
Анонс: Девушки в бикини обратятся с призывом спасти цыплят
Дата, время и место:
Вторник, 1 августа 2006 г., 13 час. 00 мин.
Москва, Триумфальная площадь (метро Маяковская),
возле памятника В. Маяковскому.
Представители организации PETA (People for the Ethical Treatment of
Animals) при участии (с российской стороны) Альянса за права животных,
проведут акцию против издевательств над цыплятами поставщиками
компании KFC (Kentucky Fried Chicken) напротив ресторана "Ростикс/KFC"
на Триумфальной площади в Москве. Две активистки в желтых бикини в тесной клетке
с лозунгами в руках призовут отказаться от посещения ресторана KFC.
О ПРОБЛЕМЕ:
Более чем 850 миллионов птиц ежегодно убивают на фабриках поставщиков
KFC ("Ростикс"). При выращивании цыплят комапания допускает
ужасающе жестокое отношение к животным: птицам ломают ноги и крылья, а также перерезают
горло и обваривают кипятком, когда те еще находятся в полном сознании.
Газета "Sunday Mirror" опубликовала отчет о проверке поставщика KFC в
Великобритании с заголовком "Замученные и умирающие в переполненном
бараке…Никто так не обходится с цыплятами, кроме KFC". В статье
приводятся фотографии, на которых - искалеченные цыплята, содержащиеся
в страшной скученности и грязи.
В тайне от компании были проведены и другие расследования в разных
странах мира. На видео, сделанном в забойном цехе птицефермы в
Западной Верджинии (США), рабочие пинают живых цыплят, швыряют их и
затаптывают, что в очередной раз подтверждает тот кошмар, в котором
находятся животные.
Увеличивается список знаменитостей с мировым именем, которые
поддержали кампанию против KFC. Среди них: обладатель Нобелевской
премии, Его Святейшество Далай Лама, легенды рока Пол МакКартни и
Крисси Хайнд, вокалист группы "The Darkness" Джастин Хокинс,
рок-группа "Ash", актеры Памела Андерсон и Мартин Фриман.
Более подробную информацию о кампании против KFC можно получить на
сайте PETA.org.uk, а о действиях за права животных в России на сайте
www.AnimalRights.ru и по e-mail: news@animalrights.ru (Москва),
spb@animalrights.ru (Санкт-Петербург).
-
Две активистки в желтых бикини в тесной клетке
с лозунгами в руках призовут отказаться от посещения ресторана KFC.
Заодно собирайте средства на лечение простуды, бедные девушки :-X
-
я до вторника включительно на больничном. ;) ;D
-
Ой, Gara, я тебя уважаю, но все же некоторые идеи не разделяю абсолютно ::) не дано...
-
Фоме говорят - наступила зима...
-
Ой, Gara, я тебя уважаю, но все же некоторые идеи не разделяю абсолютно ::) не дано...
Да нет, молодцы они. Но акция в духе A.L.F. была бы более эффективна, по-моему.
-
Только у эльфовцев есть один минус - после их акций люди всех зоозащитников могут посчитать чёкнутыми шибзиками в лучшем случае, в худшем - террористами. Мы же действуем силой убеждения.)))))))))
-
Я работаю сень... а так хотелось приехать на акцию..
-
Вот ссылка на моё интервью в прямом эфире утром перед акцией.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5233000/5233776.stm
Мне только говорят, что видели репортажи в новостях, а ссылки никто не кидает.(((
-
ссылка на фоторепортаж http://www.vz.ru/photo/
-
...
-
Вот ссылки на новости и фотки)))
http://www.themoscowtimes.com/stories/2006/08/02/041.html
http://www.pressphotos.net/ и http://www.pressphotos.net/search/photo_story/2372
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5233000/5233776.stm
http://www.newizv.ru/news/2006-08-02/51338/
http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/957E558FF728B8D1C32571BD0048A508
http://www.7info.ru/index.php?kn=1154501006
http://adme.ru/social/2006/08/01/7883.html
-
молодец.
поддерживаю.
-
Только что узнала, что полстраницы "Российской газеты" отдано фотографии с нашей акции. Газета за вчерашнее число (2-е августа). Пойду сейчас искать. :)
-
Посмотрела фото...
Гм...
Чтобы привлечь внимание надо делать шоу, т.е. то, что цепляет... А ваша клетка больше похожа на кружок художественной самонадеятельности... В шоу должно быть продумано всё - от и до.
Идея хорошая - исполнение на 3.
-
Эта клетка прилетела из Австралии. Она путешествует вместе с Джоди по миру.)))
Если бы у нас было финансирование, как у Петы... >:(
-
А по-моему помятая клетка только добавляет колорита. Не думаю, что циплята содержатся в идеальных клетках.
А вообще отличная акция, очень красивая, и действительно ведь все написали о ней.
-
Гара, ты конечно молодец. Но если объективно, то эта акция не привлекла вообще никакого внимания, кроме легкого интереса и любопытсва. Больше внимания привлекли именно девушки в желтых бикини. Вряд ли помимо бикини кто-то обратит внимание на основную проблему. Хотя безусловно, такие акции нужны, проводить их нужно чаще и масштабнее. Надо посадить 10 или 20 девушек в желтых бикини в клетку!
-
Хотя безусловно, такие акции нужны, проводить их нужно чаще и масштабнее. Надо посадить 10 или 20 девушек в желтых бикини в клетку!
Вот именно,что маштабнее...вот поэтому только 2 сидели...
10-20 девушек у нас нет... Ну 6 максимум...и то,половина из них не хотят показывать лица. :-\
-
Простите, но это дешевая показуха, или, что хуже, проплаченное лоббирование чужих интересов. Не уверен, что на других фермах куда более гуманное отношение к животным.
Во многих странах люди живут хуже, чем цыплята на описываемой бойне. Да и кое-где в нашей стране.
Почему бы вместо скачек в бикини, продать квартиру, машину и помочь голодающим детям, допустим, в Африке?
-
Ну продам я квартиру и машину, а что дальше? Пойду бомжевать??
Нелогично это. Лучше я останусь в своей квартире, со своей машинкой, но буду устраивать акции, информировать население о проблемах животных, заводить дела на мучителей животных, спасать кошек, собак и крыс...
20 человек не будет так эффектно, как 2.
-
Жуть... В KFC мне нравилось, но больше не пойду... Никакого аппетита не осталось >:(.
С этими мега-гипер-компаниями бороться, конечно, тяжело и практически бесперспективно, но если не делать НИЧЕГО, то шансов изменить что-то не будет ВОВСЕ...
Молодцы!
-
Да, лучше вообще в эти фаст-фуд кафе не ходить-ни в Ростикс,ни в Макдак...Один вред здоровью... >:( Лучше овощей и фруктов дома поесть... И вкуснее и полезнее!!
-
ОФФ полный, но вдруг вспомнилось:
Гара, чем кончилась история с тем "питомником" крыс, которые крысятам хвостики отрезали?
-
Вы, Лемусик, туда больше не пойдете, еще кто-то не пойдет, кто-то, может, призадумается... Антипиар в действии.
У-гу, пойдут в другую забегаловку.
-
Я вообще мясо не люблю и ем только при применении грубой физической силы... но к Ростиксу тоже теперь близко не подойду! Gara, вы просто герой, побольше бы таких людей!
-
Есть и очень хорошие, когда курочки живут на свободном выгуле, в вольерах, имеют возможность двигаться, и забивают их безболезненно. Правда, цены на яйца и курятину там повыше, но есть люди, которые готовы платить за них эту цену, зная, что эти продукты получены без боли и страданий.
Да,если бы эта сказка была реальностью.... вы представляете,как каждую курочку будут убивать безболезненно?? Что им,будут делать обезболивание? Ради чего? Все равно она станет едой... Курицы-маленькие животные.. Где их выращивают на мясо-они живут без движения-их просто откармливают,делают их жирными,а если выпускать их "побегать",весь этот жирок и пропадет,из-за быстрого обмена веществ. Людям просто рассказывают такие сказки,о чудеством житие курочек... и вы повелись! Какого нет и не будет.
-
Такого нет и не будет.
Но разве жестокость - это нормально? Неужели кому-то может нравиться мучать животных? К сожалению, реальность сейчас именно такая... Но надо все же что-то делать, чтобы такого варварства не было хотя бы в будущем... :'(
-
Конечно никому не нравится мучать животных,а есть по-моему очень...
Но есть животных,значит одобрять убийства и жестокость по отношению к ним.
-
В природе все охотятся друг на друга. Но и издеваться при этом - это уже, так сказать, нарушение правил игры ???
P.S. а я мяса не ем, ибо лениво его из холодильника доставать ;D
-
Ну вот, есть уже плоды акции. :D ;D
А история с крысами без хвостиков ещё не начиналась. Я хочу эту женщину ещё и как собачницу привлечь, но мало информации. Поэтому я ждать уже не буду, съезжу к ней домой и буду писать заявление. Сделать это не долго.
-
А что это за история? Где-нибудь на форумах лежит? Первый раз слышу... Может помощь нужна?
-
Извини, Инесс, конечно...
Но такими акциями людям ничего не докажешь..и не объяснишь. Это больше похоже на цирк, этим только рассмешишь...
Грустно....
-
Вот типичный, как мне кажется, пример реакции на эту акцию.
Показала ссылки своим сотрудникам. Они ребята достаточно молодые и любят смотреть на фотки красивой Инессы. Посмотрели, почитали, поспрашивали о ее зоозащитных действиях... а когда по объективным причинам не успели ни в одну из столовых, где они обычно питаются, поехали обедать как раз в Ростикс.
-
Даш, а мне это смешным не кажется.. :-[
Куда неприглядней стащить 1000 животных и выпустить их в лес. Есть два варианта борьбы с жестокостью по отношению к животным в нашей стране. Либо подпольно грабить лаборатории и выпускать птиц с птицефабрик, либо проводить акции. Насилие по отношению к кому-либо - тоже насилие. Поэтому остаются только акции.
Мне кажется, что на это совсем не обратили внимания или пропустили мимо взгляда те люди, которые об этом еще совсем не задумывались. Которые о таких акциях слышали только по телевизору. А те, что уже в курсе, сомневаются и думают обязательно обратили внимание и задумались.
Я бы с удовольствием поучавствовала в акции. И мне не стыдно было бы показать свою физиономию..
Инесса, я встречала на сайтах защитников животных название своего города, но физически найти нифига не могу. Хоть бы единомыленников найти... Да что уж единомышленников, я приютов то найти не могу..
-
Продолжаю ОФФ: а что с ней как с собачницей?! ???
-
Угу, пойдут не в Ростикс - пойдут в другую забегаловку, траванутся какой-нить шаурмой, сделанной из гуманно выращеной кошки или собаки, потом пару дней будут с отравлением мучатся... В Ростиксе или Макдональдсе (хоть я из и терпеть не могу), хотя бы есть уверенность, что ничем не траванешься.
-
Угу, пойдут не в Ростикс - пойдут в другую забегаловку, траванутся какой-нить шаурмой, сделанной из гуманно выращеной кошки или собаки, потом пару дней будут с отравлением мучатся... В Ростиксе или Макдональдсе (хоть я из и терпеть не могу), хотя бы есть уверенность, что ничем не траванешься.
к сожалению ни в ростиксе ни в макдаке такой уверенности нет, и заходя в тот жемакдак вы можно сказать подписываетесь, что готовы это съесть. На моих глазах моему другу продали в макдаке роял чизбургер с совершенно непрожаренной котлетой, то есть там мясо было красное и сырое, он написал жалобу, ему поменяли эти два его чизбургера на два двойных... Он после этого разговаривал со своим знакомым юристом, и тот сказал что к сожалению в нашей стране иски против таких фастфудов ничем хорошим для пострадавших не заканчиваются... :-/
-
У-гу, пойдут в другую забегаловку.
У-гу. В другую. И скушаю салатик овощной... Или булочку.
Я ж туда не от безысходности ходила, не из-за надвигающейся голодной смерти. Мне было вкусно.
А вот о том, что происходит за кулисами, я не знала...
Теперь знаю. И за это СПАСИБО Инессе. Вот и все. Насколько это повлияет на ситуацию, не знаю. Наверное, незначительно. ::) Но для меня - кардинально, я в этом ужасе больше не буду участвовать :-X.
-
А я и раньше Ростикс не любила.. ну не люблю я курицу как они там её готовят... если меня туда и затаскивали, то я пила только молочный коктейль...
А в макдаке вот люблю двойной чизбургер :( :-[ smpink pom
-
Я не буду обсуждать эффективность акции. Я только закидываю немного информации на этот форум. :)
Puma: Т.к. интернет место общественное, я такую инфу обычно не кидаю на общее обозрение.
-
Гара, можно сейчас вам позвонить? Тут возникла ужасная ситуация и нужна помощь. В милиции находится более 1000 черепах, их везли контрабандой на суп, 3 дня перемотанных скотчем, половина уже погибла, куцда девать остальных, не известно. В зоопарке сказали выходной, когда звонили из милиции!!!!
-
Считаю, что акции нужны в любом случае.
Рассуждать эффективно или нет это одно, а делать совсем другое.
Куча прохожих были возмущены и не разделяли гуманное отношение к животным, но были некоторые люди, которые остонавливались и узнавали по-больше информации, брали добровольно листовки, говорили, что тоже не едят мясо, их было мало, но были! :)
Gem Что с черепахами? Какие новости?
-
Ole-Lukoe, когда я звонила и узнавала, животные находились все еще в ОВД, все в одном месте, кучей, ненакормленные и рядом с умершими. Так что ничего хорошего, никто не хотел заниматься попавшими в беду зверьками, куда бы не звонили. >:(
-
Какой ужас :-X cry
-
Ole-Lukoe, когда я звонила и узнавала, животные находились все еще в ОВД, все в одном месте, кучей, ненакормленные и рядом с умершими. Так что ничего хорошего, никто не хотел заниматься попавшими в беду зверьками, куда бы не звонили. >:(
Gem , а в чем проблема?
Они их не отдают? или забрать некому? Или нужны какие-то специально обученые люди, чтоб их забрать?
-
Черепах милиция отдала в департамент природопользования. Я передала это дело Вите. Может им удастся придать этому делу огласку. Ещё я давала телефон одного места - центра реабилитации диких животных.
А сегодня ездила смотреть крысят с купированными хвостами. И не выдержала - купила одну девочку дамбо черную хаску. Им по 3 месяца. Видимо крысята расходятся не очень хорошо - все те же, что были на фотках на сайте ещё в июне. Буду готовить заяву. Но как жалко видеть, как девчушка машет обрубком. :'(
-
Gara, это те что на Бабушкинской?.. Может этим двуногим уродам по мозгам надавать? Или в эстетических целях убрать лишние детали их самих? Блин! Бесит просто! Ничего кроме как матом в голову не приходит!
-
Gara, спасибо!
-
Gara, это те что на Бабушкинской?.. Может этим двуногим уродам по мозгам надавать? Или в эстетических целях убрать лишние детали их самих? Блин! Бесит просто! Ничего кроме как матом в голову не приходит!
да, они. Я сейчас составляю заяву. Зачем самим руки марать, когда для этого можно прокуратуру заставить работать.
Gem: Пожалуйста. :)
-
А сегодня ездила смотреть крысят с купированными хвостами. И не выдержала - купила одну девочку дамбо черную хаску. Им по 3 месяца. Видимо крысята расходятся не очень хорошо - все те же, что были на фотках на сайте ещё в июне. Буду готовить заяву. Но как жалко видеть, как девчушка машет обрубком.
Гы. Вот они удивятся, когда узнают, что девушка, купившая у них крысенка, на них написала заяву.
-
Gara, в личку, если можно (общаюсь с собачниками, да и сама к ним отношусь, так что хочется бть предупрежденными)
ОФФ: а хасенка мелкого ой как хвалят :) говорят, что более классного крыса у них еще не было :)
-
Gara, в личку, если можно (общаюсь с собачниками, да и сама к ним отношусь, так что хочется бть предупрежденными)
ОФФ: а хасенка мелкого ой как хвалят :) говорят, что более классного крыса у них еще не было :)
приятно слышать :)
пишу в личку
-
Спасибо!
-
сегодня в Вести-Москва показали сюжет про собак, которых замуровали в подвали и они умерли либо от голода, либо их отравили (там была отрава).
А в субботу в 20.05 по НТВ будет программа про животных, используемых для развлечений (фотобизнес и т.п.). Кажется там будет даже рассказано про черепах.
: August 10, 2006, 00,14:05
Подпишите обязательство ради спасения бельков / Sign the pledge to save baby seals
Когда в июне в Канаде прекратилась охота сезона 2006 на тюленей, охотниками было убито более 336,000 детенышей тюленей – почти все они были не более 12 дней от роду. Хоть время нельзя повернуть вспять, и эту трагедию 2006 уже нельзя предотвратить, наша кампания в борьбе за окончание охоты на тюленей продолжается – мы хотим добиться того, чтобы эта трагедия стала последней и что мы никогда не станем свидетелями подобного.
В начале этого годы Вы отправляли электронные письма в адрес канадского премьер-министра Стивена Харпера (Stephen Harper) (спасибо Вам за это!) и призывали его прекратить эту жестокую охоту, происходящую в его стране. Трагично, но он отказался.
Сегодня Вы можете сделать следующий важный шаг на пути к прекращению самого большого на планете убийства морских млекопитающих в коммерческих целях. Подпишите обещание бойкотировать канадские морепродукты: https://community.hsus.org/campaign/protectseals
Гуманитарное Общество США (The Humane Society of the United States, HSUS) ежегодно на линии фронта в Канаде в борьбе за прекращение этого зверства. Вы можете помочь просто подписав обещание – это будет способствовать давлению на правительство Канады и рыболовецкую промышленность, которая получает доход с убийства бельков.
Охота на тюленей – действия рыбаков с восточного побережья Канады. С охоты на тюленей они получают, в среднем, совсем небольшую долю дохода – остальное поступает от коммерческой рыбной ловли. Ежегодно Канада получает около 3 биллионов долларов с экспорта морепродуктов в США. Связь между коммерческой рыболовецкой индустрией и охотой на тюленей в Канаде дает возможность потребителям всего мира положить конец ужасной бойне тюленей.
Перешлите обращение Вашим друзьям и родным. https://community.hsus.org/campaign/harper_protectseals_2/forward/naq53735x?
Не покупайте, пока тюлени умирают: бойкотируйте канадскую морепродукцию / Don't Buy While Seals Die: Boycott Canadian Seafood.
Канада чутко прислушивается к международному мнению и её рыболовецкая промышленность восприимчива к выбору сотен тысяч людей, которые откажутся покупать канадские морепродукты. Все и каждый кто подписал это обращение поможет усилить давление на Канаду.
Кода Вы подпишите обращение и поможете распространению этой информации, Вы можете продолжать следить за нашими действиями по борьбе за прекращение охоты на тюленей, посещая сайт: www.ProtectSeals.org
По-настоящему тяжело и больно думать об этом ужасном кровавом избиении, но Ваше вмешательство и действия невероятно важны.
Спасибо за то, что присоединились к нам в борьбе за вечный запрет охоты на тюленей.
Искренне Ваш,
Wayne Pacelle
President & CEO
The Humane Society of the United States (перевод мой)
Подпишите обещание бойкотировать канадские морепродукты:
https://community.hsus.org/campaign/protectseals
Перешлите обращение Вашим друзьям и родным:
https://community.hsus.org/campaign/harper_protectseals_2/forward/naq53735x?
http://community.livejournal.com/_save_animals_/148333.html#cutid1
: August 15, 2006, 16,51:50
Что стоит за убийствами? Массовая бойня животных не поможет обуздать вирус.
Бесчеловечная бойня собак в Китае вызвала волну протеста по всему миру.
Организация WSPA (Международное Общество по Защите Животных) заявляет, что такие методы по борьбе с вирусом бешенства являются совершенно бесполезными. Они не остановят распространения болезни - на место убитых животных даже в таком широком радиусе придут другие из прилегающих районов.
Колличество смертей от бешенства в странах Азии находится на высоком уровне. Самым эффективным средством борьбы с этой болезнью является политика вакцинизации, проводимая под руководством государственных органов.
Убийство собак является ничем иным как вымещением бездействия властей на животных... по меньшей мере. Возможно не только это.
Что произошло с трупами убитых животных? Специально сформированные команды убийц избивали всех попавшихся на глаза собак, а их мертвые тела забрасывались в грузовики и увозились с мест побоев. Ведь среди убитых животных было 4000(!!!!) привитых собак! Только ли случаи бешенства среди людей были поводом для массового рейда садистов?
Не исключено, что прибыльная для страны торговля дешевым мехом, была негласной дополнительной причиной такой меры по "предотвращению распространения бешенства". Китай известен своим экспортом изделий из меха собак и кошек. В странах, где такой мех запрещен, его маркируют как искуственный или называют экзотическим именем. Он идет на окантовку сумок, перчаток, на изготовление верха обуви или шапок.
(Производство меха из собак и кошек в Китае http://www.voice4dogs.org/tsinc.htm)
Гуманитарное общество США предложило Китайским властям материальную и техническую помощь для осуществления программы вакцинизации животных на условиях отмены поголовных побоищ.
К сожалению пока остается угроза, что Китай осуществит следующий массовый забой собак, планируемый в масштабе полумиллиона: место и время не сообщаются.
По этой ссылке находится Петиция за запрещение массовых убийств собак в Китае. Ее подписали на данный момент 42 с половиной тысячи людей из различных стран мира, включая самих китайских граждан.
Присоедините свой голос:
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/131317412?ltl=1154700404
-
21 октября, в 12.00 возле посольства Великобритании в Москве (Смоленская наб. 10) состоится пикет против использования медвежьего меха при изготовлении головных уборов для британских гвардейских полков.
Организатор мероприятия - Центр защиты прав животных «Вита», член Всемирного Альянса Против Мехов. Пикет проводится в рамках международной кампании ПЕТЫ (PETA – People for the ethical treatment of animals www.peta.org) в защиту бурых медведей(www.unbearablecruelty.co.uk)
Для получения шкур медведей жестоко убивают в Канаде: охотники расстреливают животных, либо заманивают их в ловушки, где они мучительно и долго умирают. Подранки, которые смогли уйти от охотника, впоследствии часто погибают от кровопотери или голода. Далее шкуры животных импортируют в Великобританию.
В течение почти двух веков Министерство обороны вело войну против бурых медведей и не делало ни шага для поиска альтернативных материалов. Более того, когда ПЕТА предоставила высококачественные искусственные материалы, изготовленные ведущими производителями синтетических мехов, представители Министерства обороны быстро заявили, что искусственный мех плох, т. к. в нем "нет жизни" и "он плохо держит форму".
Как известно, Великобритания имеет славу одной из самых передовых по этическим взглядам. Она самая первая в мире приняла закон в защиту животных. В этой стране отменили косметические тесты на животных, а недавний запрет на зверофермы подержала королева Елизавета. «Учитывая все прогрессивные шаги, сделанные Великобританией в отношении животных – использование медвежьего меха ударяет по престижу этой страны» - говорит Елена Маруева, директор «Виты» , «Российские зоозащитники присоединяются к протесту зарубежных коллег. Мы верим, что вместе сможем остановить варварское уничтожение медведей, а традиция убивать животных ради меха уйдёт в прошлое»
-
Можно посмотреть фото
http://www.vita.org.ru/foto/Fur%20(demo%20conf%20pictures)/British%20embassy%2021.10.06/page_01.htm
-
Убийство китов. Слабонервным не смотреть.
http://fishki.net/comment.php?id=14630
Очень напоминает людей в средневековье, собравшихся посмотреть на казнь преступника. Но это более жестоко. Одна в толпе есть даже тетенька с коляской.
-
Убийство китов. Слабонервным не смотреть.
http://fishki.net/comment.php?id=14630
Очень напоминает людей в средневековье, собравшихся посмотреть на казнь преступника. Но это более жестоко. Одна в толпе есть даже тетенька с коляской.
за что же так?? и массово??? как гринды там оказались? на этом злополучном берегу... сердце разрывается cry cry cry susel str
-
Ой-ёй-ёй, какой ужас, мама дорогая... За что же их так???
А как же получилось, что их так много у берега???
Блин, пулеметом бы по этим убийцам...
-
Конкретно про Исладнию не знаю, но вообще есть такой способ добычи китового мяса: загнать в бухту и убивать баграми. :( Это все знают, мировые организации с этим воюют, но сами видите...