Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: VladTs от August 02, 2006, 15,32:34
-
Как скульпторы из глины и тоски
в неясном ощущении блаженства
мы сами создаем себе Богинь,
и разбиваемся об их несовершенство.
В соседней теме прозвучало мнение:
Женщина ( в целом), имхо, привлекает мужчину тем, чем от него отличается. И этим - в том числе.
Потом ответ:
"Женщина ( в целом), имхо, привлекает мужчину тем", что ей можно засадить по самые помидоры. Вы уж простите за грубую прямоту, но я Вам как мужчина честно говорю. Все побрякушки и шмотки не в счёт, всё это снимается, забрасывается в дальний угол, под кровать и т. п., и ровным счётом никакого существенного значения не имеет.
Затем к рассуждениям подключилась Лилит:
Про то, что "женщина привлекает тем, что ей можно засадить" - гениально. Снимаю шляпу перед человеком, признающим открыто, что он не способен ни на что большее при общении с женщиной.
и возник у меня вопрос: "На что же должен быть способен мужчина при общении с женщиной?", возник он к Лилит, но я подумал, что неплохо было бы его вынести на общее обсуждение, т. ч. подключайтесь все, Богини, и просветите нас грешных...
Я это вполне серьёзно, думаю многим будет интересно послушать (почитать), да и наверное есть что сказать?!.
-
VladTs, а Вы способны при общении с женщинами (а на Форуме большинство - женщины, а некоторые - еще совсем юные девушки и даже девочки) держаться в рамках приличий и выражать свои, пусть не совсем приличные ;D мысли так, чтобы это не вызывало у вышеуказанных женщин (девушек, девочек) отвращение?
-
и разбиваемся об их несовершенство.
А разве мужчины само совершенство? ;D
-
в названии поста не нравится слово "должен": ни кто никому ничего не должен.
Каждый выбирает себе мужчину или женщину, принимая таким, каков есть этот самый объект симпатии!
Лично мне не нужно совершенство, потому что я - обычная земная женщина!!!! Соотвественно и выбираю таких.
а совершенство... ангелы бесполы и бесплодны, но считаются совершенными.
-
в названии поста не нравится слово "должен": ни кто никому ничего не должен.
Каждый выбирает себе мужчину или женщину, принимая таким, каков есть этот самый объект симпатии!
Лично мне не нужно совершенство, потому что я - обычная земная женщина!!!! Соотвественно и выбираю таких.
а совершенство... ангелы бесполы и бесплодны, но считаются совершенными.
А разве мужчины само совершенство? ;D
Вот вместо того, чтобы ответить посуществу, начинаете к названию цепляться, обвинять мужчин в несовершенстве, хотя это четверостишие всего лишь эпиграф к теме и т. д., создаётся впечатление, что вам нечего сказать. Ну раз нечего, то и не надо ничего говорить, может кому есть что сказать, так он и скажет, и наверняка будет кому послушать, а "сам дурак" - это итак услышать можно где угодно ;D ;D ;D
Так, что пока толковых ответов не последовало, и лучше никто не стал ;D ;D, но очень хочется дождаться, особенно Лилит хотелось бы выслушать.
З.Ы. Про "не пил, не курил и цветы всегда дарил..." - уже известно, таких сказок много слушали, хотелось бы чего-нибудь реального.
-
Мнн сказать действительно нечего... Вот сижу и думаю, что бы написать поумнее, а не получается ;D Я ничего ни от кого не жду, и так, вроде бы, все неплохо устроено, зачем что-то переделывать?
-
А я жду! И очень много! А главное условие моего общения с любым живым существом (в т.ч. и мужчиной) - мне должно быть интересно.
-
да какая же женщина знает ответ на подобные вопросы? С нами век живи- век учись...
Ну и если паре быть вместе, то и обсуждать эти вопросы не приходится -каждый СПОСОБЕН быть рядом друг с другом.
-
Способны то мужчины на многое только вот способности эти почему-то не используются.
А так вопроса не очень понятно. Каким каждая из нас представляет идеального мужчину?
Или как должен вести себя мужчина чтобы нам понравится. Потому что мужчина с хорошей обложкой. Умеющей себя хорошо преподать мужчины зачастую слишком большой опыт и слишком большая неискренность.
-
В отношении обоснования темы могу сказать только одно - КАКАЯ ГАДОСТЬ! >:(
По сути вопроса - должен быть способен сказать о себе и любимой женщине следующее (и не просто сказать, а чтоб это соответствовало действительности) :
"Когда время моё миновало,
И звезда закатилась моя,
Недочётов лишь ты не искала
И ошибкам моим не судья.
Не пугают тебя передряги,
И любовью, которой черты
Столько раз доверял я бумаге,
Остаёшься мне в жизни лишь ты.
Оттого-то, когда мне в дорогу
Шлёт природа улыбку свою,
Я в привете не чую подлога
И в улыбке тебя узнаю.
Когда ж вихри с пучиной воюют,
Точно души в изгнанье скорбя,
Тем-то волны меня и волнуют,
Что несут меня прочь от тебя.
И хоть рухнула счастья твердыня
И обломки надежды на дне,
Всё равно: и в тоске, и унынье
Не бывать их невольником мне.
Сколько б бед ни нашло отовсюду,
Растеряюсь - найдусь через миг,
Истомлюсь - но себя не забуду,
Потому что я твой, а не их.
Ты из смертных, и ты не лукава,
Ты из женщин, но им не чета.
Ты любовь не считаешь забавой,
И тебя не страшит клевета.
Ты от слова не ступишь ни шагу,
Ты в отъезде - разлуки как нет,
Ты на страже, но дружбе во благо,
Ты беспечна, но свету во вред.
Я ничуть его низко не ставлю,
Но в борьбе одного против всех
Навлекать на себя его травлю
Так же глупо, как верить в успех.
Слишком поздно узнав ему цену,
Излечился я от слепоты:
Мало даже утраты вселенной,
Если в горе наградою - ты.
Гибель прошлого, всё уничтожа,
Кое в чём принесла торжество:
То, что было во многом дороже,
По заслугам дороже всего.
Есть в пустыне родник, чтоб напиться,
Деревцо есть на лысом горбе,
В одиночестве певчая птица
Целый день мне поёт о тебе".
/Дж. Г. Байрон/
Дальше идут нормативы по стрельбе, рукопашному бою, убиванию дракона, доставанию звезды и постройке дома.
Р.S.: обязательное прочтение "Критики чистого разума" пришлось исключить... ;)
-
Влад, а чего вдруг такое внимание именно к Лилит?
По-моему ей сейчас есть чем заняться и без провокаций очередных...
-
Lana, да потому что в соседней теме именно об этом между ними шла речь.
Влад, вы бы написали в связи с чем связана эта тема, а то звучит она больно призрачно не в контексте... ::)
-
Lana, да потому что в соседней теме именно об этом между ними шла речь.
Влад, вы бы написали в связи с чем связана эта тема, а то звучит она больно призрачно не в контексте... ::)
Я дописал в начале темы с чего всё началось ;)
-
Не знаю про абстрактных мужчин и женщин, могу сказать, чем меня взял мой муж.
1. С самого первого нашего с ним знакомства (произшедшего при весьма и весьма необычных обстоятельствах), мне рассказали, какая я талантливая, какая умная и способная. И не устают повторять это до сих пор, вот уже 9 лет.
2. В любое время дня и ночи мой муж из любой точки своего местонахождения срывается ко мне в течение 5 минут, если мне нужна его помощь (безусловно, я стараюсь этим не злоупотреблять, и вызываю его только тогда, когда без него действительно никак).
3. Мой муж - единственный мужчина, которого я знаю (и знала, а знала я их немало ;D), который способено попросить прощения. И признать, что он был НЕПРАВ. И который никогда не ждет, что я первая подойду мириться. Он ВСЕГДА приходит первым, даже если неправа я. И требуется ему для этого ровно 15 минут после ссоры. С предыдущим мужем мы не разговаривали неделями.
Про любовь, щедрость и секс рассказывать не буду. Ибо банально и понятно. )
-
Имхо, мужчина должен быть способен терпеть женщину. Ее прихоти, всяческих тараканов в голове, итд. Но "терпеть" так, чтобы женщине даже не пришло в голову, что вы "терпите", а ей казалось бы ,что вы полностью и целиком ей посвящены, преданны и живете ради нее.
-
Элементарно, соответствовать требованиям партнера.
В частной интимной жизни у них это проверяется. Не возможно говорить за всех или учесть особености всех. Кто то, кому то должен давать в замен...больше или меньше не важно.
Лично я свободен от всего. Это не эгоизм, это главное требование моего мозга.
-
А вообще-то должен быть самим собой и всё.
-
...
-
VladTs
Честно говоря вчитываюсь в вопрос и не могу его понять...
Как-то слово "способен" обычно употребляется со словом "сделать" или другим каким-то так сказать смысловым...
а "должен быть способен при общении" это как понять? Способен сделать? или как?
Или какими талантами должен обладать, чтобы общаться с женщиной? Или что? Поясните плиз. :)
-
Вообще-то он может быть способен лишь на то, на что у него есть силы, способности и желание. А должен... ну, вероятно, как раз уметь все то лучшее, что в нем есть, проявить.
Лично у меня самое большее отвращение вызывают мужчины, которые считают, что стирка их носков (или чего угодно еще) - это мечта любой женщины. Считаю, что мужчина должен понимать, что у женщины тоже могут быть интересы, отличающиеся от стирки-готовки и обихаживания его, любимого. И приходя с работы, женщина тоже может лежать на диване и читать газету... Мужчина, как и я, способен вымыть посуду или сходить в магазин, так что если я делаю одно, он вполне может сделать другое.
Ненавижу пьяниц и нытиков, оправдывающих любые свои поступки тем, что вокруг вот такие сволочи, его бедного ущемляют. Особенно презираю, когда свое пьянство мужик объясняет тем, что жена такая гадина, его не понимает...
Работа - да, это тоже важно. Хотя знаю случаи, когда по каким-то причинам мужчина должен был сидеть дома и заниматься домашними делами, а жена работала. Менее мужчиной он от этого не стал...
Нужно доверие, это несомненно. Женщина должна доверять сама и чувствовать. что доверяют ей.
И еще - знать, что если - не дай бог!- с ней что-то случится, мужчина сделает все, что в его силах, а может за их пределами, чтобы помочь, поддержать.
-
Странно как-то...
Само это слово - "способен".
Уж кому, как не мужчине знать, на что он может быть способен? Или за него это женщины должны решать? Действительно, вопрос скорректирован неверно.
-
вообще все выглядит так, будто автору ответы на этот вопрос нужны только для того, чтобы констатировать: так я и думал, что взять с этих куриц?! сами не знают чего хотят.
-
А вообще-то должен быть самим собой и всё.
Ой боюсь, что когда женщина говорит такое, то она представляет себе мужчину который ей уже подходит по определению и, что естественно, женщина хочет чтобы он оставался самим собой.
Это как на всяких теле-шоу разбираются в взаимоотношениях и задают женщинам вопрос, например
- Какие мужчины вам больше нравятся, - одетые в смокинг или в старенькие потёртые джинсы и свитер?
И женщины отвечают
- Конечно же в старенькие потёртые джинсы и свитер, в этом виде они такие близкие, такие "тёплые" (ну и т. д.), а в смокинге они такие холодные, далёкие и оффициальные...
И тогда ведущий говорит
- Вот видите, мужчины, - учтите это!...
Но невдомёк всем этим людям, что когда женщина пытается ответить на этот вопрос, она создаёт образ желанного (подходящего) ей мужчины, а потом пытается определить в каком бы виде она хотела его видеть - в смокинге или в джинсах. И совсем не значит, что какой-то Вася Бубкин подвалит к ней в потёртом Левайсе и она мгновенно растает, да она даже не заметит в чём этот Вася если он не соответствует образу "желанного (подходящего) мужчины", мало того, она даже Васю не заметит, как не замечает урну с мусором возле остановки.
Ну, а теперь поконкретнее: проще всего мужчине оставаться самим собой, но почему-то многие мужчины (если не почти все) всё время из себя что-то строят при контактах с женщиной, некоторые делают это умело и незаметно, некоторые не очень, но самим собой никто не остаётся, хотя разыгрывать спектакль не так просто. Почему так происходит? Да потому что гипотетический Вася Бубкин попой чувствует, что если он самим собой останется, то его просто не заметят как ту урну с мусором, и он лезет из кожи чтобы нарисовать из себя нечто и при этом ещё сделать вид, что остался самим собой....
: August 03, 2006, 15,07:08
Действительно, вопрос скорректирован неверно.
Вопрос я скорректировал по ответу Лилит в соседнем посте. Т. е. она технично применила на мой счёт моё же высказывание о том, что мужчину в женщине привлекает только возможность ей "засадить" и сказала, что снимает передо мной шляпу за то, что я признался будто кроме как "засадить" больше не на что не способен. Я, понятно, не обиделся на женщину ;), но мне стало интересно, а на что же должен быть способен мужчина, далее дословно - "при общении с женщиной" и вот задал этот вопрос Лилит и другим женщинам женщинам, надеясь прояснить ситуацию.
-
вообще все выглядит так, будто автору ответы на этот вопрос нужны только для того, чтобы констатировать: так я и думал, что взять с этих куриц?! сами не знают чего хотят.
Nateli, Вы слишком плохо обо мне думаете, - Платон мне друг, но истина дороже, поэтому даже если я и называю некоторые вещи их прямыми именами, даже если я не молюсь на женский пол и..., ну Вы меня поняли (надеюсь), это не значит, что я не считаю женщин за людей (я понимаю, что слово "курицы" употреблено Вами в переносном смысле), я их даже уважаю обобщённо и вцелом, и даже вполне конкретных женщин, кроме того, у меня нет поводов (за очень редким исключением, и то не факт) испытывать неприязнь к кому-либо на этом форуме, поэтому я бы не стал превращать возможность прояснить некоторые вопросы взаимоотношения полов в глумление над женским полом, который якобы сам не знает чего хочет. Не приписывайте мне того, чего я не совершал.
-
Честно говоря, не понимаю, почему люди, стараясь, чтобы их заметили, порой вытворяют непонятно что. Большая вероятность, что таких, как они есть, их рано или поздно все-таки заметят, а таких, какими они порой пытаются себя показать, их, конечно, заметят... и хорошо если не шарахнутся. ;)
-
Меня, конечно, сюда никто не звал - мала исчо :) Но все же... По-моему, человек что-то из себя строит не потому, что от него этого ждут, а потому что ему самому этого хочется. Если он считает, что "как есть" он скучен, неинтересен etc.
- Какие мужчины вам больше нравятся, - одетые в смокинг или в старенькие потёртые джинсы и свитер?
И женщины отвечают
- Конечно же в старенькие потёртые джинсы и свитер, в этом виде они такие близкие, такие "тёплые" (ну и т. д.), а в смокинге они такие холодные, далёкие и оффициальные...
Не понимаю, какое значение имеет то, во что одет мужчина? Наверное, я одна такая ненормальная, но никогда за свою недолгую жизнь (может, все еще впереди?) не искала идеалов и не пыталась оценивать по внешности. Человек становится интересен после общения с ним, а не в зависимости от того, как он выглядит. Одежда - она и есть одежда...
Но невдомёк всем этим людям, что когда женщина пытается ответить на этот вопрос, она создаёт образ желанного (подходящего) ей мужчины
Вы, я так понимаю, как раз интересуетесь описанием образа подходящего мужчины? Меня вы озадачили... :-[ Теперь буду придумывать, самой любопытно.
Хм, тот, который не скажет "Молчи, глупая женщина, твое место на кухне, твой день - 8 марта", меня вполне устроит :D ::)
-
VladTs
если честно - мне не понятен вопрос.
я люблю своего мужчину за то, что он есть. Он не дарит цветов, не читает стихов, и вообще красиво объясняться не умеет. Но один взгляд, одно прикосновение руки -этого достаточно
-
Влад хочет получить ответ на вопрос, на который никто ответить не может. Можно сколько угодно говорить, что вам нравятся, скажем, усатые блондины. получающие зарплату выше 200 долл., разъезжающие на крутой иномарке и т.п. А потом влюбиться в инженера с копеечной заплатой, причем рыжего и без усов.
Порой смотришь на кого-то и думаешь - и за что его (ее) любят, ведь ноль без палочки, как внешне, так и внутренне. А вот тем не менее любят... А кто-то - умный, крысивый и прочее - а один...
-
Ну, а теперь поконкретнее: проще всего мужчине оставаться самим собой, но почему-то многие мужчины (если не почти все) всё время из себя что-то строят при контактах с женщиной, некоторые делают это умело и незаметно, некоторые не очень, но самим собой никто не остаётся, хотя разыгрывать спектакль не так просто. Почему так происходит? Да потому что гипотетический Вася Бубкин попой чувствует, что если он самим собой останется, то его просто не заметят как ту урну с мусором, и он лезет из кожи чтобы нарисовать из себя нечто и при этом ещё сделать вид, что остался самим собой....
Уверенному в себе мужчине и не надо что-то из себя воображать...Когда я познакомилась с моим мужем, он был самим собой и всегда таким и остался, со всеми достоинствами и недостатками.Мне бы никогда в голову не пришло пытаться что-то в нём изменить. Я его узнала таким, мы друг друга нашли и так и остались вместе.
-
VladTs
если честно - мне не понятен вопрос.
я люблю своего мужчину за то, что он есть. Он не дарит цветов, не читает стихов, и вообще красиво объясняться не умеет. Но один взгляд, одно прикосновение руки -этого достаточно
А мой, помнится, при первой встрече читал. Про жирного пИнгвина. Может, этим он меня и пленил? ;D
-
Уверенному в себе мужчине и не надо что-то из себя воображать...Когда я познакомилась с моим мужем, он был самим собой и всегда таким и остался, со всеми достоинствами и недостатками.Мне бы никогда в голову не пришло пытаться что-то в нём изменить. Я его узнала таким, мы друг друга нашли и так и остались вместе.
Оффтоп JP
Ну быть самим собой нужно всегда. Это не для партнера важно а для развития собственной личности.
Ну и вооброжать из себя не значит не быть самим собой. Я могу вооброжать из себя, но при этом быть самим собой.
Почему это увереная личность не воображает? Воображать из себя можно и это не комплекс. Вы думаете Цезарь был не увереная в себе личность?
А как на счет тех, для которых сперва сочиняют славную легенду и делают из них стереотип идеала а потом навязывают некий образ и черты героя? Почему женщины любили Чаплина или Гитлера?
Это все стереотипы, которые можно разрушить и создать другой идеал.
Как то одна девушка начала читать книжки Джудит Макноут и стала не самим собой. На нее подействовал образ героя описаный в книже и она стала сравнивать мужчин по этим чертам.
Набравшись опыта она призналась мне лично в том, что поломала тогда свою психику. Теперь же она то, кто она есть на самом деле и любит те черты партнера, которые ей подходят и устраивают.
И еще насчет быть "самим собой". На самом деле им быть сложно.
Есть потребности которые я не могу реализовать в обществе из за ее закомплексованости. Вот например чтобы от души прокричатся.
Нет не так, когда ругаются или когда сквозь зубы у врача а по настоящему по звериному. Нормальная физическая потребность не правда ли? А поймут ли это правильно? Самим собой быть это освободится или грубо говоря положить *** на комплексы в обществе.
-
VladTs, мужчина должен быть способен держать себя в руках и не вытворять того, что вы делали с головой девушки на фотографиях в теме "Реестр людей в картинках". Мне за такие закидоны своего молодого человека прибить хочется - не фиг укладку поганить своими долбанными лапками. Для полного счастья необходима так же способность: не проверять где находится девушка звонками на мобилу каждые 20 минут (почему парням можно гулять, а девушкам нет?), не вести себя как баба (то же мне - истерички обидчивые), кстати, совершенно не обязательно всюду девушку сопровождать, особенно, в случае, когда молодой человек занимает много места... ;D Как там было в рекламе "Он стал занимать слишком много места...."
Вообще все выше перечисленное - поправки к тому, что в принципе устраивает - описывать "что устраивает" занятие дурацкое, т.к. на вкус и цвет фломастеры разные, так что к общему мнению прийти будет сложно.
А, да... Еще дико бесит, когда парни изображают, что всё знают...
Вот интересно с какого перепуга мой молодой человек считает, что в рисунок своей будущей татушки я должна вносить изменения в соответствии с его мнением? Символичность тех или иных знаков для разных людей разная, а на его визги хочется ответить "Ты сначала рисовать научись!"
ИМХО
-
VladTs, мужчина должен быть способен держать себя в руках и не вытворять того, что вы делали с головой девушки на фотографиях в теме "Реестр людей в картинках". Мне за такие закидоны своего молодого человека прибить хочется - не фиг укладку поганить своими долбанными лапками.
;D ;D ;D ;D, Uinsi, скажу Вам как художник художнику, - когда припечёт и болит симпатичная головка, глазки вываливаются и шейку ломит, тут уж не до сохранности причёски, отдашься как милая в "долбаные лапки" вместе с укладкой, мешком костей и кружкой крови, и вообще со всеми потрохами. ;D :D :) ;)
Для полного счастья необходима так же способность: не проверять где находится девушка звонками на мобилу каждые 20 минут (почему парням можно гулять, а девушкам нет?), не вести себя как баба (то же мне - истерички обидчивые), кстати, совершенно не обязательно всюду девушку сопровождать...
Ну это прям как про меня, никогда не интересуюсь где моя девушка, за исключением чисто технической необходимости, ну чтобы эффективней с ней пересечся где-нибудь, она то по крымским горам лазит, то в Египте достопримечательности осматривает (Гы ;D, даже с парашютом прыгает fool), ну и т. д. Насчёт обидчивых истеричек даже не знаю, что и сказать, никогда на женщину не обижаюсь, могу рассердиться, а обижаться, - нет, если кто-то обижается, значит у него проблемы психологические и он не правильно в своей башке акценты расставил, ну или за него их жизнь расставила, что чаще случается ;D
А, да... Еще дико бесит, когда парни изображают, что всё знают...
Вот интересно с какого перепуга мой молодой человек считает, что в рисунок своей будущей татушки я должна вносить изменения в соответствии с его мнением? Символичность тех или иных знаков для разных людей разная, а на его визги хочется ответить "Ты сначала рисовать научись!"
ИМХО
Это идёт от ранга и примативности, находите себе самовлюблённых, самоуверенных самцов(что вполне естественно), а потом хотите, чтобы они вам советы как жить не давали ;D ;D ;D и своё мнение держали при себе. А может Вы прсто повелись на внешние ранговые признаки, а когда разобрались по жизни, что парень не принц, то сразу Вас стало возмущать, что он своё мнение вам навязывает, небось был бы принц, Вы бы даже не пикнули - накололи бы то, что он сказал.
З.Ы. Не люблю татуировки, считаю это глупостью, иногда это просто сиюминутная слабость, но если это истинная тупость... ;D ;D ;D, то это тоже не плохо, - тупому(тупой) проще быть счастливым :D :D (это не попытка оскорбить, даже не собирался - это всего лиш высказанное мнение, не навязываемое остальным) yahoo
-
мне вот не нравится слово должен Оно как-то сразу...тормозит полет фантазии )). Может - это одно, хочет...тоже пожалуйста...но как только звучит должен - сразу какая то принудиловка. Хотя как женщина, плавно перетекающая из замужнего состояния в незамужнее я понимаю, что это наш бич, наша проблема, мы стремимся подогнать мужчин под какие то свои узко специфические рамки долженства
По любому, если мужчина хочет быть с этой женщиной, он сделает так, чтоб показать ей себя именно мужчиной (не козлом, не тряпкой, не пуфиком и т.п.) Но это будет именно его желание. Точно так же, если женщина хочет быть на что-то способна - она это сделает.
Вобщем понимание не сразу приходит. Надеюсь, что в будущем смогу избежать ошибок :)
-
Хочется высказаться на тему "оставаться самим собой"
Вот совсем недавно я серьезно задумалась на эту тему после разговора со свекровью. Она мне сказала, что у нас с мужем не все хорошо (на отрицание этого она не реагирует) и что я _как женщина_ ДОЛЖНА его воспитывать. Что мол все женщины этим занимаются, что мужчину надо лепить и воспитывать!
Честно, я была просто в ужасе. Это не первая женщина, от которой я такое слышу. Это что же такое получается? Вот рос мужик, воспитывала его мама до, допустим, 25 лет, потом он женился и как эстафетная палочка перешел в руки другой женщине, которая далее всю его жизнь занимается тем, что его ломает?
Ужасно это, товарищи. Я тогда откровенно и сказала, если мне нужна будет тряпочка или глина, я пойду с магазин и куплю. Не собираюсь я всю жизнь тратить на перевоспитание великовозрастного детины. Нафиг оно мне?
Причем не только мужчина, и женщина тоже становится непредсказуемым существом с кучей комплексов, когда кто-то пытается ее (его) изломать и смодулировать под кого-то или чего хуже под что-то..
Так что мне нравятся упертые мужчины, которые твердо уверены в том, что говорят и что делают, даже если я не согласна - меня это радует.
-
мне вот не нравится слово должен
Да почему это не должен?! Беру конкретный пример, конкретного мужчину, которого мне характеризовали не с лучшей стороны. А со мной он вел себя совсем иначе. А все потому, что тем, другим он ни чего не был должен. "Мужчины гораздо больше ценят то, что отдают, чем то, что получают". Всю жизнь ориентировалась на это правило и ни разу не промахнулась.
-
Знаете, на тему "воспитывать мужа" мне говорила учительница по йоге, главный в ИЙГАС специалист по отношениям мужчины и женщины. ;D
А вообще-то "воспитывать" - это совершенно необязательно и даже очень нежелательно "ломать". Все мы ежечасно меняемся, и иногда на возможность подобных изменений можно намекнуть, показать возможность. Мой муж за 14 лет нашей совместной жизни изменился очень сильно и, надеюсь, в этом есть и мое скромное влияние. ;)
Что касается "должен", мужчина много чего должен просто потому, что он мужчина. Вот только он сам должен ;D это осознать.
-
Да почему это не должен?! Беру конкретный пример, конкретного мужчину, которого мне характеризовали не с лучшей стороны. А со мной он вел себя совсем иначе. А все потому, что тем, другим он ни чего не был должен.
скорее он и Вам не был должен...но хотел вести себя по другому
-
Хочется высказаться на тему "оставаться самим собой"
Вот совсем недавно я серьезно задумалась на эту тему после разговора со свекровью. Она мне сказала, что у нас с мужем не все хорошо (на отрицание этого она не реагирует) и что я _как женщина_ ДОЛЖНА его воспитывать. Что мол все женщины этим занимаются, что мужчину надо лепить и воспитывать!
Честно, я была просто в ужасе. Это не первая женщина, от которой я такое слышу.
Проблема многих женщин, которые так и не смогли "отпустить" сыночка и, сходя с дистанции, хотят передать его жене как эстафетную палочку.
Но не всегда "сыночки" бывают никакие, их же не только мамочки воспитывают, но и улица, жизнь и т. д. - т. ч. это больше проблема свекрови, если, конечно муж не совсем уж маменькин сынок.
-
...
-
VladTs я так понимаю вы в любовь не верите?
Я считаю, что просто любить должен, а там все приложится, а если нет, значит не любовь...
А про того Васю в свитре, что хочу сказать... на эту ситуацию можно посмотреть и альтернативно, т.е тоже самое может быть и с женщиной, которая хочет угодить, да просто не то что нужно и на нее тоже даже не посмотрят ::)
-
VladTs я так понимаю вы в любовь не верите?
Любовь - это не то, во что можно верить или не верить. Это некие чувства, которым характерны определённые эмоциональные, физические и моральные ощущения, и эти чувства многими классифицируются как любовь, но мы живём не в каменном веке, т. ч. эту любовь уже разобрали по косточкам и оказалось, что её нет, а есть набор рефлексов, инстинктов и гормональные брызги, которые при близком рассмотрении чётко указывают, что любовью там и не пахнет.
-
VladTs, а как же "союзы, заключенные на небесах" и "вторые половинки"? По-моему такой ответ как раз одназначное "нет" на вопрос Ole-Lukoe, а вовсе не "то, во что можно верить или не верить" ;)
-
Ой, только не бросайте в меня камни, но я тоже считаю, что между мужчиной и женщиной возможны только страсть, которую мы и принимаем за любовь, естественно она проявляется физически и, в большей степени, эмоционально, но перегорает и дальше уже либо разрыв, либо переход на новый уровень отношений - привязанность, уважение, общность интересов и быта. Любовь для меня что-то слишком эфимерное, не верю во "вторые половинки" и "вечную любовь" ::).
Не сочтите только за цинизм, это мое наблюдение за своими чувствами, просто много раз было такое, что думалось: "Вот оно, навсегда", а проходило время и вместе с остротой восприятия пропадала и сама "любовь"...
-
А я вот в "браки, заключенные на небесах" верю :) Если исходить из идеи кармы и переселения душ, вполне вероятно, что в какой-то прошлой жизни у людей была кармическая связь, или остались какие-то долги, и "то, что на небесах" ;) устраивает так, что в этой жизни они встречаются, и между ними возникает любовь (или какое-то совсем другое чувство). В общем, что-то, что должно их связыть. Другое дело, что когда этот долг, так сказать, отдан, а новой завязки не возникло, люди вполне могут перестать друг к другу что-то испытывать.
-
А я вот в "браки, заключенные на небесах" верю :) Если исходить из идеи кармы и переселения душ, вполне вероятно, что в какой-то прошлой жизни у людей была кармическая связь, или остались какие-то долги, и "то, что на небесах" ;) устраивает так, что в этой жизни они встречаются, и между ними возникает любовь (или какое-то совсем другое чувство). В общем, что-то, что должно их связыть. Другое дело, что когда этот долг, так сказать, отдан, а новой завязки не возникло, люди вполне могут перестать друг к другу что-то испытывать.
Из всего вышеперечисленного верю только в карму ;D. Я работаю с мужчинами, командую мужчинами, и все мои друзья (кроме двух подруг ;D) - мужчины. Поэтому всегда руководствуюсь исключительно категориями: "человек - офицер - товарищ". При таком подходе любые вопросы, провоцирующие гендерное противостояние (как, собственно, обсуждаемый вопрос и особенно его подоплёка) изначально снимаются. Обо всём остальном - кто кому чего должен, любови, браки и пр. - могу рассуждать исключительно на уровне абстрактного теоретизирования, оперируя данными, почерпнутыми из литературы (прежде всего художественной и фантастической ;D). Правда, представления об идеале тем и хороши, что не позволяют довольствоваться действительностью.
-
А я возможно через чур романтична и поэтому верю в любовь, судьбу и всякую дребедень.
VladTs тогда я не понимаю для чего все эти разговоры, если вы совершенно не романтик и в любовь не верите....тут все индивидуально, зачем расценивать женщин, как вид, давайте расценивать каждого человека, как индивидуальность не важно мужчина или женщина.
Для кого-то будет важно одно, для другой второе и т.д....
Суть вы не найдете, точный ответ никто не даст.
И зачем вам нужны все эти ответы и распинания, если вы женоненавистник и главное для вас "засадить"? Кому угождать-то будите или это просто так для общего развития? :)
-
Если нет чувств (не важно каких, романтических, или чувства уважения и привязанности), то о чем тогда вообще весь сыр-бор? Вы никому ничего не должны, вам тоже. Ну если только вы не заплатили авансом согласно прейскуранта...
Тогда все вообще определяется состоянием "души" в данный момент. Даже тратить время на уговаривание и уламывание смысла нет... А то потратишь время (и не дай бог, деньги), а на завтра объект охоты передумает и отвалит...
-
VladTs, а как же "союзы, заключенные на небесах" и "вторые половинки"? По-моему такой ответ как раз одназначное "нет" на вопрос Ole-Lukoe, а вовсе не "то, во что можно верить или не верить" ;)
Вторые половинки - чушь, на мой взгляд, а "союзы заключённые на небесах" - это божьи союзы, там царит любовь, но она же бесполая, той любовью можно любить кого угодно, она не требует обладания объектом, не требует ничего в ответ, и уж явно не требует проделывать с объектом любви некие физиологические манипуляции, которые в отрыве от своей инстинктивной подоплёки, мягко говоря, не имеют никакого смысла.
: August 08, 2006, 16,32:28
А я возможно через чур романтична и поэтому верю в любовь, судьбу и всякую дребедень.
VladTs тогда я не понимаю для чего все эти разговоры, если вы совершенно не романтик и в любовь не верите....тут все индивидуально, зачем расценивать женщин, как вид
По последним данным разведки именно женщины являются самыми неисправимыми прагматиками, а романтиками как раз являются мужчины, но поскольку в мире правит закон дуальности, то на первый взгляд кажется, что наоборот.
Я проверял это так, однажды одна из моих подружек меня на "какую-то романтику" подбивала и мне предстояло потратить на эту романтику некую сумму денег, а я ей сказал, что в силу моих материальных затруднений у неё есть выбор получить с меня эту "романтику" или зимние сапоги в подарок - или-или, естественно она выбрала сапоги ;D ;D ;D ;D Вот и вся романтика.
-
Я проверял это так, однажды одна из моих подружек меня на "какую-то романтику" подбивала и мне предстояло потратить на эту романтику некую сумму денег, а я ей сказал, что в силу моих материальных затруднений у неё есть выбор получить с меня эту "романтику" или зимние сапоги в подарок - или-или, естественно она выбрала сапоги ;D ;D ;D ;D
Действительно, в нашем климате романтика не катит ;D Это в какой-нить голубой лагуне, где температура ниже 25 не опускается и можно под пальмой спать, актуально, а мы слишком к материальному привязаны. Да и под пальмой небось захочется подушечку помягче, да коктейльчик похолоднее. Вот и романтика у нас нынче - за денюжки поехать на романтичный курорт, устроиться в романтическом номере-люкс для молодоженов и покататься под звездами во взятой напрокат лодочке, жалательно в сопровождении арендованного скрипача. А ведь дойти пешком под руку с любимым до ближайшего парка и просто прогуляться в нем любуясь природой - разве менее романтично? Или и это тоже в условных единицах измеряется?
-
Суть вы не найдете, точный ответ никто не даст.
И зачем вам нужны все эти ответы и распинания, если вы женоненавистник и главное для вас "засадить"? Кому угождать-то будите или это просто так для общего развития? :)
Меня поражает стремление женщины, зашедшей в тупик, переходить на личности, скажу по поводу себя, для меня, с некоторых пор, "засадить" уже не главное, я возвысился над этим (или обленился ;D ;)).
Теперь зачем мне эти ответы - Лилит обвинила меня в том, что в общении с женщиной я больше ни на что не способен, как только "засадить", вот я и решил выяснить, а на что же ещё или вообще должен быть способен мужчина в общении с женщиной. Лилит пока ещё не ответила на этот вопрос, а другие попытались, но они или неправильно поняли что же я хочу выяснить, или им нечего сказать, или они почему-то на личности начинают переходить, видно их что-то задевает, наверное по принципу "кошка знает чьё мясо съела"... ;)
: August 08, 2006, 17,03:13
А ведь дойти пешком под руку с любимым до ближайшего парка и просто прогуляться в нем любуясь природой - разве менее романтично? Или и это тоже в условных единицах измеряется?
Не менее, даже более романтично, одно здесь "но" - "с любимым", ну или там "с любимой"...
Ну да ладно, если с любимой, то я способен не только "засадить" но и пройти с ней "под руку до ближайшего парка, любуясь природой", так что Лилит уже не права, уже может не снимать свою шляпу ;D.
-
Ну а романтика с целью, хм... "засадить" не особо любимому - это уже, если утрировать, акт купли продажи, причем обе стороны обычно знают что и почем продается ;) Итак, вопрос: на сколько мужчина готов потратится (положим, не только финансово, но и душевно) при общении с женщиной? ;D Да и всякая ли женщина пойдет на такие отношения (мало дают ???), равно как и всякий ли мужчина... Каждый за себя решает.
-
Ну вот другое дело. :)
VladTs я тогда не понимаю почему в соседней теме вы написали, что являетесь женоненавистником? Ведь верите и знаете, что женщина может быть любимой, может любить и с ней еще можно гулять и разговаривать, а не только "засадить"! В начале я поняла, что именно вам только "засадить", но раз все прояснилось...в чем тогда вопрос собственно? Сами вот сказали, что способны гулять по парку и наслаждаться романтикой. :)
Вот что женщине нужно! Романтика и любовь, как бы сказочно не звучало, но каждая женщина мечтает именно об этом, а не чтоб..."засадили" и прочие извращения.
-
Ну вот другое дело. :)
VladTs я тогда не понимаю почему в соседней теме вы написали, что являетесь женоненавистником? Ведь верите и знаете, что женщина может быть любимой, может любить и с ней еще можно гулять и разговаривать, а не только "засадить"! В начале я поняла, что именно вам только "засадить", но раз все прояснилось...в чем тогда вопрос собственно? Сами вот сказали, что способны гулять по парку и наслаждаться романтикой. :)
Вот что женщине нужно! Романтика и любовь, как бы сказочно не звучало, но каждая женщина мечтает именно об этом, а не чтоб..."засадили" и прочие извращения.
Да нет же - это игра слов, я сказал что если с любимой, то могу по парку пройтись и т. п., но в том то и дело, что нет люби, а значит нет и любимой. Идём по парку, а я думаю, ну сколько ещё осталось до выполнения программы-минимум, когда все "приличия" будут соблюдены и можно будет перейти к тому, собственно, из-за чего все собрались, но это было раньше, а сейчас мне уже даже по парку лень, прикидываться, что-то строить из себя, а кончить тем, что я её "засажу", а она попросит у меня зимние сапоги ???, нафик, лучше на компе пошпилить или с крысами пообщаться, а можно просто поспать...
-
Ой ли :)
А я вот уверена, что вы VladTs не так уж и не любите женщин.
Просто любви нет и все, но я романтик и поэтому смело скажу, что когда любовь придет и вы поймете, что это женщина та самая любимая с которой можно по парку гулять и говорить до смерти совершенно не думая о пресловутом "засадить", вот тогда ни чьи разъяснения и мнения будут вам по-барабану! Какая разница, что думают остальные представительницы женского пола, главное вам вдвоем хорошо и все тут.
Все просто, когда любишь! :D
-
Ой ли :)
А я вот уверена, что вы VladTs не так уж и не любите женщин.
Просто любви нет и все, но я романтик и поэтому смело скажу, что когда любовь придет и вы поймете, что это женщина та самая любимая с которой можно по парку гулять и говорить до смерти совершенно не думая о пресловутом "засадить", вот тогда ни чьи разъяснения и мнения будут вам по-барабану! Какая разница, что думают остальные представительницы женского пола, главное вам вдвоем хорошо и все тут.
Все просто, когда любишь! :D
Полагаю, что у VladTsа были разочарования, а может быть и одного хватило, поэтому теперь лицом его является маска цинизма, которую пробить врядли кому удастся. И потом, Тосик, жаль тебя разочаровывать, но с возрастом облако романтики постепенно рассеивается, это конечно же не означает, что все сводится к примитивному "засаживанию", но начинать и развивать отношения как-то лениво...
-
Если человек привык к тому, что в обмен на что-то с него требовали деньги (неважно, на сапоги или на что-то еще), то либо он когда-то поймет, что не все сводится к деньгам, либо ему что объясняй что-то, что нет - он своего мнения не изменит.
Увы, как-то у меня никогда отношения с противоположным полом не сводились к примитивному обмену ласк на дензнаки... Так что даже и понять этого не в состоянии.
-
Если человек привык к тому, что в обмен на что-то с него требовали деньги (неважно, на сапоги или на что-то еще), то либо он когда-то поймет, что не все сводится к деньгам, либо ему что объясняй что-то, что нет - он своего мнения не изменит.
Увы, как-то у меня никогда отношения с противоположным полом не сводились к примитивному обмену ласк на дензнаки... Так что даже и понять этого не в состоянии.
Аналогично, деньги и самой неплохо зарабатываются :D, а независимость вообще дороже всего
-
Аналогично, деньги и самой неплохо зарабатываются :D, а независимость вообще дороже всего
Однозначно!
Ну вот другое дело. :)
VladTs я тогда не понимаю почему в соседней теме вы написали, что являетесь женоненавистником? Ведь верите и знаете, что женщина может быть любимой, может любить и с ней еще можно гулять и разговаривать, а не только "засадить"! В начале я поняла, что именно вам только "засадить", но раз все прояснилось...в чем тогда вопрос собственно?
VladTs писал, что нормально относится к женщинам как к людям, но не "к женщинам как к женщинам" - цит. по VladTs, "Реестр людей в картинках": "к женщинам как людям я отношусь нормально, но женщин как женщин категорически не перевариваю, я с ними по разную сторону баррикад".
Такая позиция, на мой взгляд, требут последовательности, которая из обсуждаемой темы и поставленного вопроса не усматривается. Повторюсь - выше я уже об этом писала - этот подход (я тоже считаю, что мужчины - люди ;D ;D ;D и как к товарищам к ним отношуть нормально) не предполагает гендерных отношений и тем более гендерного противостояния. Поэтому и обсуждаемый вопрос в таком контексте смысла не имеет.
Привожу аллегорический пример: если мне не нравиться манная каша ("не перевариваю" ;D), то я её не ем; если нечто мне противно, я стараюсь с ним не сталкиваться. Если человек не воспринимает женщин как женщин, соответственно у него не должно возникать и пошлых мыслей типа приведённых в обосновании вопроса.
P.S.: заранее оговорюсь - на личности не перехожу и прошу не обижаться, просто цитата очень колоритная для освещения поднятой проблемы ;).