Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Poldy от August 09, 2006, 19,57:46
-
Дело недавнее,все наверное помнят как из вивария института иммунологии горе-спасители животных вытряхнули в пампасы много-много крыс.В тех краях находится моя дача.Крысей якобы "спасали" от опытов,но пусть тех кто это сделал так спасут!И не один раз!Кто бы видел как выросшие в клетках зверики шли через мокрые подмосковные леса и поля.Голодные,дезориентированные.Как их хватали ястребы,давили местные собаки и люди,если их так можно назвать!Как ручные крыски шли к людям,которые их боялись и убивали.Девочки в белых шубках приходили к домам,искать корм в кошачьих мисках и мусорных кучах,а "люди"кормили их отравой,убивали лопатами.Как шестилетний ребенок бежал к маме с криком"Мама,я крысу убил!",а мама отвечала"Молодец!Как они достали!"Выживали лишь те,кто был помоложе и пошустрее,да и те-сколько проживут?Они шли от деревни к деревне и их оставалось все меньше...В Сидорихе одна женщина собирала их и кормит до сих пор,а меня,носившуюся по округе с переноской считают чокнутой.Из моих не выжила ни одна-простуженные,ослабевшие,они умирали на глазах.
Они спасли их от опытов,но я проклинаю этих "спасителей"!
-
Без коментариев vinsent
-
Я когда в инете читала про этих крыс было острое желание поехать в эти деревни и отловить несчастных животных. Я к сожалению была не в России.... очень жаль зверюшек и хочется навешать тем идиотам, которые их выпстили :-[
-
Да читала про это, но перечитывая сердце болит не меньше... cry
-
да уж... "спасателей" у нас хватает а вот мозгов у них нет. Я знаю что у моей подруги живет 2 из этих крыс.... но по моему она спасла больше, выжили только эти :'(
-
Огромное человеческое спасибо тем ,кто подобрал и вылечил звериков!
-
Мне не совсем понятна эта акция. Но! что ожидало этих крыс в виварии? Что лучше - умереть под лопатой или от кошки, или во время опытов? Опыты не бывают мгновеные. Они длинные и мучительные. В этом плане смерть в естесственной среде предпочтительней.
-
М-да...
Orangecat права...
-
М-да...
Orangecat права...
В чем именно она права? В том, что у "спасателей нет мозгов"? Ну так пусть те, кто считает, что у них мозгов больше, чем у активистов ALF/ARM, придумают способ защитить лабораторных животных от abuse (не знаю, как правильно и коротко перевести это на русский). А то получается - "кто умеет - делает, кто не умеет - учит". :-\
-
Я абсолютно против опытов над животными. Этому есть альтернатива. Например, компания ГринМама тестирует свои средтсва на добровольцах.
Но я хочу вот что сказать.. Может быть мой пример не совсем поймут.. Вот, например, человек алкоголик, гибнет на глазах. Допустим супруга решила закодировать своего мужа, это влечет за собой в случае неудачи серьезные и очень серьезные проблемы. Но она знает на что она идет, она делает выбор за этого человека и с того момента она в ответе за то, что с ним происходит. Вот и эти несчастные крыски. Кто в ответе за их выбранную судьбу? Раньше это были люди в белых халатах, а теперь кто? Те кто сделали за них выбор - смылись.
Конечно, никто не может сказать как умерть "лучше", с электроникой в вырезанном глазу или от голода и холода около помойки. Но тогда кто дал право конкретным людям решать судьбу целой кучи зверей? И потом если они считают, что эти живодеры не в праве проводить опыты и решать жить или нет зверям, тогда почему сами уподобляются им?
Вобщем это вопрос филосовский, правильного ответа нет и не будет.. Я со своим мнением по данному вопросу определиться не могу. Я лишь мыслю вслух.
-
тут просто принцип меньшего зла... может быть "две" крыски над которыми проволисиль опыты спасут чью то жизнь и не одну, хотя видя как люди обращаються с животными... м-дя...
-
Тут кроме эмоций есть и простая математика. Если лаборатория не разгромлена окончательно (если честно, я не в курсе), то опыты в любом случае будут проведены. Закупить животных можно в других вивариях, можно и просто так взять, во многих бывают лишние, а кормить лишние рты никому не нужно. Если нужное количество получить не удастся, можно почаще заставить рожать тех, кого получат.
В конечном итоге погибает вдвое больше крыс, чем планировалось изначально.
-
В конечном итоге это может привести к уменьшению опытов на животных. Зачем фирмам нужны эти проблемы с разгромами, когда можно перейти на альтернативу?
-
Нанять несколько вооруженных охранников, вполне вероятно, будет дешевле... :-\
-
Что-то я сильно сомневаюсь, что такие вот акции уменьшают количество опытов над животными. Кто это делал, тот и будет делать.
Даже закупка второй партии животных дешевле альтернативных вариантов. Да и думать тут ни о чем не надо...
А для того, чтобы этого не было, надо, чтобы руководство фирмы было против этих самых опытов... Так что на них и надо воздействовать...
-
Разные люди воздействуют разными способами.
-
Ох, ну зечем же опять поднимать скандальную тему опытов над животными? Ведь уже тысячу раз все тут говорено - переговорено. И у каждого свое мнение... Щаз опять ругаться начнете...
:(
Крыс в любом случае жалко. Но во время опытов они хоть погибают на пользу человечеству, а когда на улице, то зачастую ничуть не менее делго и мучительно, и за просто так :(
А вообще, как человек, имеющий к этим всем историям прямое отношение, я уже написала в свое время немало на эту тему: http://rat.ru/forum/index.php?topic=2589.0. И там уже немало копий переломали. Давайте больше не будем.
-
Не буду повторяться про свое мнение относительно опытов на животных в целом, но выскажусь конкретно относительно данного случая.
Мое мнение - это не просто маразм, это сволочизм чистой воды! >:( Не знаю, если уж кричать о своей любви к животным, так надо тогда до конца идти. Не выкидывать их на произвол судьбы с воплями "мы молодцы, мы хорошие", а искать КАЖДОМУ из них хозяина. ОТВЕЧАТЬ за их последующую судьбу, в которую ты уже вмешался.
-
Кто там сходит с ума на счет добровольцев?.. ГринМама - это вполне безобидная косметика, но я что-то сомневаюсь, что тут, на форуме, среди толпы любителей животных, которые готовы бороться за права оных, найдется хоть один доброволец, который хочет, чтобы на нем испытывали что-нибудь посерьезнее косметики, например: новые вакцины и лекарства, экспериментальные хирургические операции, воздействие радиации на живые организмы и т.д. Кроме того нужно нужно на чем-то обучать студенов-медиков, а пособиями и экспонатами тут не обойдешься, да трупов на всех не хватает. ;D
Ну что есть желающие?.. Только вы учтите, что на один эксперимент нужен не один подопытный?.. Признавайтесь, извращенцы, кто мечтает увидеть свое изуродованное лицо?! ;D
А еще лучше выбирать подопытных методом "честной" жребьевки населения, представьте себе каждую субботу с утра новое Супер Лото - все с замиранием сердца следят за эфиром!!! Участие - совершенно бесплатно! ;D
С такими законами к нам никакая Америка не сунется! ;D
-
Uinsi, как-то это все Оруэлла напоминает... С жеребьевками...
-
Опыты в обучении и для косметики/химических веществ уже сейчас легко заменяются. Сложнее с опытами в медицине. Но появляются таблетки, не тестированные на животных. В России их пока нет.
-
дело в том что медики не до конца изучули организм живой, поэтому необходимы опыты.
Если точно знать на что и чем надо воздействовать, то необходимые таблетки и лекарства несложно изобрести.
-
Инесс, так разговор-то не только и не столько о моральности и целесообразности опытов над животными.
Мне кажется, что я достаточно тебя знаю, чтобы сказать - что бы ты в этой теме не утверждала о предпочтительности смерти от лопаты, сама бы ты едва ли этих животных выпустила.
А тут получается - этих крыс обрекли на мучительную смерть не те, для кого они, как не крути, материал для опытов, а те, кто утверждает, что любит и жалеет животных.
-
Смерть от когтей хищника предпочтительней, чем от долгих мучительных опытов.
Слишком много изобретается лекарств, слишком мало проводится профилактики.
-
Народ, так где же добровольцы?! Аууу!!!
И чем смерть от лопаты хищника-человека лучше смерти от опытов? Что-то я сомневаюсь, что крысы, кролики и мыши задумывались о чести и боевой славе.
olz, не читала, а очем там?..
Заменять опыты какой-то фиххней - это, конечно, замечательно, но когда от нового лекарства поплохеет вашей маме/сестре/брату/другу - вы будете рады за животных, на которых лекарства не тыстировали?.. Или все-таки родственники и друзья ближе?..
А медикам, на сколько я могу судить по своим знакомым, вообще по фигу на ком тренироваться, они с одинаковой циничностью относятся к людям и животным - всего лишь кожаный мешок с мясом и костями, отличие лишь в размерах. ;D
-
Интересные у Вас знакомые... Я , например, принципиально против опытов над животными. И врачом стала именно из-за убеждения, что любая жизнь - ценность. К людям как к "мешкам с костями " не отношусь и не относилась, потому что у меня несколько иная цель - помогать. Не обобщайте, плиз! nono
Что касается опытов, то во многих западных странах, где реально работают зоозащитные организации, уже разработаны компьютерные модели для опытов, на которых можно тестировать почти все, что угодно. Другое дело, что в нашей убогой стране это все еще не скоро будет, так что подобных инцидентов на наш век еще хватит... :( :( :(
-
Lizych Вы меня опередили! Хотела написать тоже самое.
Uinsi Зачем так агрессивно относиться к этому я не понимаю.
Альтернатива есть, но финансов действительно нет.
И не все врачи такие ужасные. nono
-
Альтернатива есть, даже сейчас приведу два примера, но речь идет именно о "СПАСЕНИИ" данных зверей. Не знаю, может я дура, но для меня слово СПАСТИ означает ответственность и обеспечение лучших условий существования для того, кого ты СПАСАЕШЬ. А не выкидывание этого "спасенного" на помойку.
Так вот, про альтернативы. У меня два друга учатся на медиков. Человеческих. Напоминаю, что все происходит в Беларуси.
Первый еще на первом курсе проходил влияние разных химических веществ (см. лекарств) на организм мыши. Но мышь была - компьютерная! Программа имитировала все показатели живого организма: пульс, давление, дыхание и т.д. Хорошо, правда? Ведь студентам обязательно надо это увидеть, а так на n мышей будет убито меньше. НО! Сколько их было уничтожено для создания этой программы?
А второй друг уже универ заканчивает. И работает в группе, занимающейся исследованием новых материалов для трансплантации (по-моему, это так будет называться) и замены частей сердца (короче, материалы для искусственого клапана). На крысах. И поведение этих материалов НЕ на живых организмах исследовать нельзя. По крайней мере на данном этапе развития науки.
-
Тема уходит...
Речь о том, спасители ли это или это хулиганская преступная група самозванцев, которые занимаются тем о чем понятия не имеют и наносят вред
-
Смерть от когтей хищника предпочтительней, чем от долгих мучительных опытов.
А смерть от яда, от лопаты человека, который не умеет убить сразу? Инесс, как ты думаешь, сколько времени убивал крысу 6-летний ребенок? И все это ты считаешь более предпочтительным?
-
Тема уходит...
Речь о том, спасители ли это или это хулиганская преступная група самозванцев, которые занимаются тем о чем понятия не имеют и наносят вред
Это хулиганство по определению.
Вы можете как угодно относиться к опытам над животными, но если вы при этом портите имущество других людей (организаций), мешаете проводить разрешенные работы и т.п - вы нарушаете закон.
Хотите бороться с опытами над животными - делайте это легальными методами.
Точно таким же маразмом считаю обливание краской роскошных шуб, хотя сама шубоманией не страдаю и вполне спокойно обхожусь пуховиком. Но и там налицо заранее спланированная порча чужого имущества...
Вот если бы был закон, запрещающий ходить в натуральных шубах, то можно было бы о чем-то говорить...
-
Это хулиганство по определению.
И вина "защитников" не доказана....
Хотите бороться с опытами над животными - делайте это легальными методами.
Вот те кто на самом деле защитники, те и борятся легальными методами.
Точно таким же маразмом считаю обливание краской роскошных шуб
Я тоже так считаю.
Вот если бы был закон, запрещающий ходить в натуральных шубах, то можно было бы о чем-то говорить...
Он будет... я в это верю
-
Только вы учтите, что на один эксперимент нужен не один подопытный?..
Это лишь факт, их косметика тестируется именно на добровольцах. Значит они все-таки есть. Кроме добровольцев есть еще другая альтернатива - компьютерные модели, но стоит это офигенных денег, тот кому наплевать на животных в здравом уме никогда не потратит лишних денег.
Вот, кстати, модели компутерные.. Я недавно задумалась насколько это дорого. Если модель очень четкая, то это просто не осознаваемые моему уму масштабы работы. Это труд многих-многих людей. И пришла к выводу, что пожалую разводить живых крыс действительно дешевле. Причем прочто в соьтни раз дешевле. Значит нескоро мир дойдет до тотального отказа от опытов над животными..
ChiljaAndLilja тема уходит, да. Да и обсуждать нечего. Тут только каждый может высказать свое мнение, а правых и 6епрравых не будет. Уж больно субъективно-филосовский вопрос.
-
Мааленькая информация
КОМПЬЮТЕРНЫЕМОДЕЛИ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ БЕСПЛАТНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!
-
Мааленькая информация
КОМПЬЮТЕРНЫЕМОДЕЛИ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ БЕСПЛАТНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!
Да-да... Образование у нас тоже как бы бесплатное... icon_lol
-
Да-да... Образование у нас тоже как бы бесплатное... icon_lol
а что смешного? ??? Если эти программы Ник привозит из Англии, а Димочка переводит, и программы раздаются всем желающим ВУЗам.
-
а что смешного? ??? Если эти программы Ник привозит из Англии, а Димочка переводит, и программы раздаются всем желающим ВУЗам.
Ну да, только мышей разводить дешевле, чем обеспечить все вузы компами. ;D
-
Программы - вещь хорошая, но ни одна программа не является идеальной. И какие-то ограничения есть у всех.
Скажем, я бы не хотела, чтобы хирурги учились исключительно по программам - реальный опыт это не заменит...
Или чтобы после применения нового лекарства выяснилось, что какие-то его свойства не изучены, так как программа на это не расчитана...
-
...
-
Не знаю, из законных способов хоть как-то помешать мучителям животных я предлагала на форуме одно - объявить бойкот тем зоомагазинам, которые продают животных. Просто не покупать там ничего никогда, во всяком случае - дорогих товаров. Так меня тут не особо поддержали, неинтересно это, наверное :(
А когда в более-менее доступной близости находятся только те зоомагазины с хорошим ассортиментом и не взвинченными ценами, где продают животных? Если дело принципа или очень много свободного времени - тогда конечно. А я лучше эти полтора часа, которые потрачу на дорогу, проведу со своими крысами. Или со своей семьей. Перед ними у меня по-настоящему есть обязательства.
-
Зоопарк тоже достоин бойкота, он покупает крыс на корм. Это немного, но это то, что мы с чистой совестью могли бы сделать. Но ведь и этого, наверное, не делаем :(
Ну вот я, например уже давно не ходила в зоопарк... просто боюсь увидеть там крысок, которыми змей кормят, я ж потом спать не смогу.... Я даже в Праге в зоопарк не пошла, хотя все его очень хвалили....
А у меня знакомая недавно была в зоопарке и с ужасом рассказывала, как трупики мышек развешены на деревьях в клетке с совами, она была в шоке (хотя ко всем этим грызунам типа мышек и крыс относится очень спокойно и даже побаивается...)
-
Свет, а это с тем же успехом может выясниться и после испытания на животных. Равно как и учившиеся на животных хирурги с тем же успехом делают ошибки. Да и никто не будет учиться исключительно по программам, главный учитель все равно опыт и практика. Уж для врача особенно!
А программы писались на голом месте, без реального изучения тех самых опытов... Ха-ха... :P
Да, и после экспериментов бывают ошибки, а тут их будет больше на порядок...
Про байкот магазинов - детский сад... В некоторых магазинах звери не так уж плохо живут, бывает, что у кого-то дома хуже...
Но главное, обычно люди ходят в те магазины, что ближе к дому (работе), где цены лучше и есть тот товар, что вам нужен...
А катать на другой конец города, чтобы купить пачку Грызунчика - это нонсенс...
А что-то дорогое, типа клетки, покупается там, где цена разумная и есть нужное...
-
В общем-то понятно, что опыты над животными реально заменить нечем, во всяком случае "здесь и сейчас", и программы - это только направление для дальнейшей работы, но не реальность.
А реальное направление борьбы (имхо) - добиваться улучшения условий содержания подопытных животных и более гуманного проведения опытов. Как этого добиться - не знаю. Как не представляю и того, что лично я реально могу сделать в этом направлении на своем месте в свое время (с животными не работаю, но в процессе учебы на биолога имею в анамнезе полтора десятка загубленных лягушек и по пятерке крыс и мышей :-[ того опыта хватило, чтобы отказаться от тех направлений, где предполагались эксперименты с участием животных).
Есть у нас совместный с химиками проект - они исследуют чего полезного содержится в разных растениях, а потом испытывают выделенные вещества на животных (но не сами, а по договору с какой-то из клинических лабораторий) - так их начальник рассказывал нам про испытания противоожоговых препаратов. Даже моя шефиня, которая грызунов мягко говоря недолюбливает, долго потом за сердце хваталась и повторяла: "Сволочи, а не люди" :(
Хотя бы анестезию использовали при такого типа "острых" экспериментах :(cry
-
Persik нельзя использовать анестезию, потом берут кровь на исследования, получают другие результаты. Вы же не знаете, что за вещество исследовалось, как оно могло вступить в реакцию внутри организма с анастезирующими веществами. Потом будут неправильные показатели.
Что можно сделать? А вот одна женщина всю свою жизнь посвятила как раз тому. чтобы не использовали тесты на животных при производстве косметики. Она одна ездила по всему миру, читала лекции, выступала перед людьми. Итог такой работе - многие фирмы-производители отказались от испытаний на животных. Этот список уже был приведен на форуме.
-
Persik нельзя использовать анестезию, потом берут кровь на исследования, получают другие результаты. Вы же не знаете, что за вещество исследовалось, как оно могло вступить в реакцию внутри организма с анастезирующими веществами. Потом будут неправильные показатели.
Там оценивалась скорость заживания ожогов. Про анализы крови речи не шло, вроде.
-
1. На данный момент во всем мире есть университеты, не использующие опыты на животных. В том числе и в России. Зачем прижигать лапу лягушке кислотой, чтобы показать, что она лапу отдернет? В учебный процесс легко внедрить альтернативы. И куча компьютеров тут не нужна. Достаточно одного компа и проектора.
2. Всевозможные моющие средства, косметика тоже бывают тестированными и нет. А если можно не тестировать на животных, зачем их мучать? Причем ценовые категории разные: от массовой Herbina до люксовой Chanel.
3. Сложнее заменить опыты лекарственных препаратов. Тут я умолкаю, т.к. медицинского образования не имею. Но люди, имеющие его, говорят, что часть опытов можно заменить.
По закону, прежде чем ставить любой болезненный опыт на животном, надо его обезболить (наркохз и т.п.). После проведения опыта животное должно быть гуманно умервщлено.
-
1. На данный момент во всем мире есть университеты, не использующие опыты на животных. В том числе и в России. Зачем прижигать лапу лягушке кислотой, чтобы показать, что она лапу отдернет? В учебный процесс легко внедрить альтернативы. И куча компьютеров тут не нужна. Достаточно одного компа и проектора.
Вот меня это тоже всегда удивляло на наших практиках по физиологии.
И еще больше удивляло - зачем на издевательство выделяли по лягушке на каждого (или на двоих иногда), когда и одной на группу - за глаза, если уж так прям необходимо продемонстрировать... :(
-
Медицинская лаборатория без подопытных животных
Стэн Д Артмэн умер вчера на руках у студентов-медиков. Завтра он наверное опять умрет. Все потому, что Стэн - сокращенное имя для Стэндарт Мэн (Standart Man) - имитации человека-пациента, разработанной Medical Education Technologies Inc. (METI) для усовершенствования методов обучения медицине.
Стэн и другие удивительные приборы революционизируют процесс обучения врачей, представляя собой надежные, недорогие и гуманные альтернативы использованию животных.
Различные имитаторы обладают тем или иным набором свойств, но все они позволяют студентам практиковать технику спасения жизни без нанесения вреда реальным людям-пациентам или лабораторным животным.
В 2004 году журнал Форбс высказался о Стэндарт Мэн как об "идеальном пациенте". Снабженый возможностью имитировать кардио-васкулярные, пульмонарные и метаболические характеристики, а также проявлять реакции до таких мелочей как вздрагивание глазных век, Стэн реагирует на более чем 55 различных лекарственных препаратов.
В добавок ко всему он не сдерживает голоса, если ему причиняется боль!
Наиболее близкий к реальному человеку имитатор на сегодняшний день стоит от 160 000 до 200 000 долларов, в зависимости от комплекта характеристик.
Эта сумма быстро окупается в отсутствие расходов на содержание лаборатории с животными, к тому же студенты могут практиковать столько раз сколько им нужно - преимущество, которое не может быть обеспечено в случае экспериментов на животных.
Более подробно о METI Medical Education Technologies Inc
Журнал "Good Medicine"
Spring 2006 Vojume XV, Number 2
posted by GreenKolibri
Метод микродозировки - путь к более точному результату
Фармацевтические компании продолжают искать более совершенные методы предсказаний реакций человеческого организма на новые лекарственные препараты. В частности, изучается новый подход, называемый микродозировкой.
Начиная с первичных стадий разработки лекарственного средства испытуемым добровольцам даются крайне низкие дозы - настолько низкие, что они не в состоянии оказать какой либо вред здоровью.
Испытуемое вещество помечается электронным способом и весь его путь по организму прослеживается с помощью специальной компьютерной программы. Это дает возможность выявить распределение препарата и его усвоение жидкостными тканями человеческого организма.
Данные, получаемые от такого метода, намного точнее чем от эксперимента на животных. С их помощью представляется возможность рассчитать дозирование и понять кинетику действия препарата до начала следующего, более широкого этапа клинического тестирования.
В недавнем времени фармацевтическая компания Radiant Research, Inc, базирующаяся в Сиетле, завершила серию экспериментов методом микродозировки для переоценки лекарственного средства: азидотимидина (azidothymidine) AZT, препарата, используемого пациентами с ВИЧ. Исследователи предложили группе здоровых добровольцев дозу в размере приблизительно одной миллионной от обычной дневной и смогли опрделить распределение и накопление препарата, концентрирующегося в крови, моче, слюне и в белых клетках крови.
Руководитель компании Майкл Лестер сказал, что микродозировка поможет с помощью минимальных средств получить наилучшие результаты на наиболее перспективных лекарственных препаратах, что сократит время и материальные расходы на выработку лекарств.
Журнал "Good Medicine Magazine"
Volume XV, Number 1
posted by GreenKolibri
Новый микрочип заменяет животных в экспериментах на токсичность
Ученые давно установили, что различные виды животных, включая человека, реагируют по-разному на токсины и косметико-парфюмерные компоненты: что безвредно для мыши может оказаться чрезвычайно опасным для человека и наоборот. Исследователи корпорации Хорел, базирующейся в Беверли Хиллз, в Калифорнии, и их коллеги из Корнеллского Университета в Итаке, штата Нью Йорк, надеятся избежать таких ситуаций с помощью системы микрочипов под названием клетка Хорел (the Hurel cell).
Миниатюрное устройство состоит из сети взаимосвязанных резервуаров, имитирующих систему органов живого организма. Исследователь может поместить клетки легких, печени, желудка, сердца, жировой ткании т.д. внутрь резервуаров и добавить интересующее его вещество с тем, чтобы оперативно оценить как оно усваивается, распределяется и выводится наружу.
Клетка Хорела дает ученым возможность прослеживать эффект исследуемого вещества на различные органы.
Что в реальности позволит на раннем этапе разработки лекарственного средства выявить и заменить потенциально опасные вещества, а также дать сценарий результатов, которые можно ожидать на этапе клинического исследования.
Девиз компании Хорел "Разработано для человека"
Журнал "Good Medicine" Vol XV, No 1
http://noanimalexperiments.blogspot.com/
-
Зоопарк тоже достоин бойкота, он покупает крыс на корм. Это немного, но это то, что мы с чистой совестью могли бы сделать. Но ведь и этого, наверное, не делаем :(
ну вы уж совсем в крайности не впадайте-то, а? зоопарки - правильные зоопарки - единственный шанс выжить для сотен исчезающих видов животных. и ВСЕ они имеют право на жизнь. их создала природа, и не нам решать, жить им или нет. и если их природа создала хищниками... что ж теперь, позволить погибнуть этим сотням видов только потому, что они едят не то, что нам нравится?
или вот пример. австралия. в свое время туда завезли много кошек. они расплодились невероятно. и уничтожают массу редких видов птиц, грызунов, пресмыкающихся... так вот, даже самые ярые защитники кошек в австралии понимают, что что-то делать надо и ведут речь о поголовной стерилизации одичавших кошек. их противники считают, что поголовье кошек надо резко уменьшить. я сама кошатник, и вроде бы кошек жалко, да. но как же уникальные животные? которых во всем мире больше нет нигде, да и в самой австралии уже не так уж и много?
-
...
-
для меня слово СПАСТИ означает ответственность и обеспечение лучших условий существования для того, кого ты СПАСАЕШЬ. А не выкидывание этого "спасенного" на помойку.
Поддерживаю Puma. Жаль, что большинство из этих белых крысок не попали в добрые руки тех, кому они действительно были бы нужны и кому была бы небезразлична судьба этих _конкретных_ зверей, а не экспериментов над животными в целом... Хорошо, что хоть кому-то повезло.
-
Вот и пусть они кормят своих редких и исчезающих животных чем угодно другим!
Ну вот такая я сво..., если хотите. Они же (в смысле зоопарки) не выращивают на корм щеночков и котяток? Вот и крыс не надо!
извините, но это не ИХ редкие и исчезающие, это НАШИ редкие и исчезающие.
всей планеты земля. говорить так, как Marsy пишет: "Пусть эти вымирающие виды или учаться нормально питаться, или вымирают нафик." - это значит ничем абсолютно не отличаться от тех, кто убивает животных ради забавы. эти вымирающие виды НОРМАЛЬНО питаются. для своего вида - нормально. так, как в природе - живыми грызунами. или побежим по степям и лесам убивать всех змей за то, что они в природе грызунов едят? потом выбьем хищных птиц - они тоже мышек-крысок кушают. потом переключимся на виверровых - и они не брезгуют, потом изничтожим кошачьих, затем собачьих - волки в голодный год тоже не прочь мышкой-крыской перекусить. в общем, перебьем половину всей живности ради защиты крыс. так - правильно?
чем? если некоторые виды ничего другого не едят? в смысле, только живой корм едят. и, простите, какая разница, кого убили для кормления хищника - крысу или корову? корову не жалко?
потому что хищники редко едят хищников же. если б какой-то редкий вид питался только щенками.. боюсь, что для сохранения этого вида кормили бы тем, что этот вид ест...
к слову, аборигены австралии кошек едят... а в эквадоре морских свинок, деликатес у них такой, куй называется. зато не едят кроликов. а мы едим кроликов. и говядину, а в индии это - священное животное. вы откажетесь от говядины только потому, что кто-то в мире считает, что коров нельзя обижать? а если индусы приедут сюда и начнут громить наши фермы, магазины и рынки, вы к ним присоединитесь?
все живые существа имеют право на жизнь. но так уж создан наш мир, что кто-то кого-то ест. и никуда от этого не денешься. а еще мы уничтожаем паразитов, которые наверняка тоже хотят жить. и гельминтов. и тараканов, которые совершенно невинные существа и помирают почем зря - они заразу не разносят, еды у вас много не сожрут, не кусаются и вообще людям особо не вредят... а их травят.
бактерии и микробов тоже что-то никто не жалеет, а они тоже живые...
редкие виды надо спасать. надо. в природе важен баланс. любые перекосы чреваты проблемами. история знает много примеров, когда защищая один вид животных и убивая другой, человек наживал себе массу проблем.
редких грызунов-то тоже берегут и спасают ТЕ ЖЕ САМЫЕ зоопарки, на которые вы так ополчились.
-
и, простите, какая разница, кого убили для кормления хищника - крысу или корову? корову не жалко?
Для меня, например, огромная разница... У меня к крысам совершенно особое отношение. Я их просто люблю, а к коровам отношусь спокойно, хотя прекрасно понимаю, что они живые, страдают и т.п. А мысль о том, что кого-то можно кормить крысой, для меня просто невыносима и неприемлима. Вот такая я ненормальная... и, наверное, не одна я.
-
...
-
Есть новые интересные данные по этому случаю.Из рассказа сотрудницы этой лаборатории,следует,что разграблен был не виварий,а лаборатория по исследованию и подготовке к производству нашего отечественного инсулина,и на "Зеленых" это безобразие просто удобно списали.Имени человек по понятным причинам просил не называть.