Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: VladTs от August 12, 2006, 15,52:00
-
И я записываюсь в ведьмы! Я не готка, но многое из того, что попадает под заголовок темы, мне близко. С давних пор культивирую в себе чертовщинку.
Да, гореть Вам, девушка в Геене огненной, - одумайтесь пока не поздно... ;D (В каждой шутке есть доля шутки.)
Ну что ж..... присоединимся.....
Правда и я не делаю спец мейк ап и не ношу всякие шнурованные ботинки....
Для меня готика - это игра компьютерная (Готика), которую я начал, и, сделав пару шагов, так и не закончил, и не собираюсь ;D ;D ;D
А вообще был у меня в начале 90-х знакомый из Воронежа - жонглёр, не помню как его звали, т. к. все его звали Воронеж, погоняло такое как у собаки. Он ходил в чёрной широкополой шляпе, в чёрном, длинном плаще по щиколотку, в чёрных штанах, чёрной рубашке, в чёрных трусах и чёрной майке. Тренировался он в этой же майке, спал в ней же и мылся регулярно и систематически - один раз в неделю. Я из-за него гайморит заработал: пока мы пахали на хореографии обливаясь потом и никому в голову не пришло открыть окно, а ему пришло, видите ли жарко, конечно когда груши околачиваешь одним делом, то понятно, он пошёл и открыл окно, а мы за работой не заметили, а когда заметили, уже всех продуло. Ещё он с дружками затянул одного пьяного пидора к себе в комнату в общаге, они сотворили с этим педиком групповуху, а в довершение всего засунули ему в задницу жонглёрскую булаву (не всю конечно, а только ручку) - вот такая вот готика.
А вообще сколько встречал таких людей, все они оказывались с подвывертом, не с тем индивидуальным бзиком, который есть у каждого, а с чем-то на уровне диагноза.
Любимый фильм Интервью с вампиром.... Думаю эта тема сыграла вообще большую роль в формировании моего мировоззрения....
Хороший фильм о людях, а совсем не о вампирах, сильный фильм...
-
Хороший фильм о людях, а совсем не о вампирах, сильный фильм...
Хм...:) а что в таком случае для Вас фильм о вампирах? "От заката до рассвета"? Или что-то в этом духе..... Хороший фильм о вампирах и есть что-то подобное "Интервью..."
Здесь уже зависит от того, что для каждого означает понятие "вампир".... просто существо сосущее кровь.... типа комара..... Или что-то другое....
Все зависит от мировозрения наверное.... От своеобразия, с которым мы понимаем те или иные вещи....
-
Хороший фильм о вампирах и есть что-то подобное "Интервью..."
самым-самым всегда была и будет "дракула" ;D
-
Не люблю готов, хотя сама являюсь одним из организаторов готик-пати...
Когда я только начинала (это про пати) - мне хотелось сделать для зрителя что-то новое, интересное, то чего раньше на дарк-сцене не было... Мы ставили шоу... Но... Гм... Видимо, публика слегка не та... Потому, что когда шло шоу - готы стояли у сцены и ставили на нее свое пиво, а глядя на девушек кричали "СИСЬКИ!!!" Туповатые подростки, которым больше нечем заняться, а выразить себя как-то иначе - видно не судьба, детишки, которые не способны ни на что, кроме "боевой" раскраски, пожирания пива и возвращения его наружу в самых неподходящих местах самыми неприятными способами.
Готы с чистых прудов и маяка(аквариума) выглядят чаще всего жалко - полинявшие от стирок волосы непонятных цветов, вылезшие от регулярного отштукатуривания брови, ногти с ободранным черным лаком, драные кружева, грязные нью-роки, пирсинг и вообще...
Хочешь выглядеть как инопланетянин? - живи на другой планете...
И не фиг пищать "Я уже месяц ищу работу и не могу найти" - а волосы перекрасить из зеленого во что-нибудь поприличнее слабо?
"Родители меня убьют! Я завалил сессию" - пить меньше надо.
"У меня депрессия" - ну, убей себя об стену и не парь людям мозги.
В большинстве случаев готки имеют весьма отдаленное отношение к стилю, моде и проч. Ибо все стараются купить "крутые" шмотки, но на полностью "крутой" прикид денег не хватает, а если покупать, например, нью-роки, то и выглядеть нужно соответственно им, никто же не будет носить шпильку с спортивным костюмом, а вот нью-роки с допотопными джинсами - эт всегда пожалуйста!
К тому же... Не все, кто в черном готы, и не все готы выглядят готично... Да и фиг бы с ними...
-
Uinsi, ради бога! Переводите! О значении большинства терминов я догадалась, но нью-роки все же вызывают определенные сомнения ;)
-
Не все, кто в черном готы, и не все готы выглядят готично...
Вот с этим согласна полностью....
А что касается подростков..... так в большинстве случаев подростки умудряются засрать любую культуру, субкультуру ну или как там все это еще можно назвать..... В любой тусовке мелюзга надирается пивом и чрезмерно грубым и пахабным поведением своим пытаются доказать всем свою крутость....
-
Uinsi, ради бога! Переводите! О значении большинства терминов я догадалась, но нью-роки все же вызывают определенные сомнения ;)
Ага, я тоже не догнала. :)
-
Нью-роки (Newrock) - вообще в России пока в основном обувь этого бренда, но и шмотки, сумки и прочая чушь тож существует, но не здесь. =) В России они весьма поганого качества, потом что делают из в китае, а болшая часть всех металлических деталей периодически отваливается.
Вот ссыль на каталог: http://www.shoes.ru/index.php?akus=1&m_id=37
Как вы считаете, со стороны ребенка-подростка, уместно ли требовать с родителей купить ему/ей обувку за 5 и более тысяч, при том, что эти великовозрастные детишки сами ни фига не зарабатывают, а обучение сейчас стоит вполне прилично?.. У кого есть дети, вы бы своему ребенку такое купили?.. Оно того стоит?..
Когда посмотрите на обувь, прикинте, как оно смотрится не с крутыми кожанными брюками, а с какими-нибудь дурацкими джинсами. ;D
-
К тому же... Не все, кто в черном готы, и не все готы выглядят готично... Да и фиг бы с ними...
Да ну нафиг... какой черный, какие готы.
Нет никаких готов. Есть готика. Это искуство варварских времен.
Причем здесь черный цвет?
-
Готика вытекла из панка, т.е. изначально были панки в черном, а потом они окончательно увлеклись вампирами и прочей замогильно ужасной лабудой, а что для всей этой чуши наиболее подходящим?.. Ну вот... Кладбища, мрачные места, готические соборы и прочее... Вот потому готика и не могла зародиться в россии - у нас готическую архитектуру еще поискать....
-
Готика вытекла из панка, т.е. изначально были панки в черном.
)) (http://www.aif.ru/data/mags/uznat/71/pics/hz14_01_00.jpg)
типа как это чмо? ))
Мне готика(Германская готика) нравится, а вот его бы я задушил.
-
Угу, вот типа такого чмА... =) Кому интересно посмотрите http://antigothic.ru/index.php?s=ea4c61d06298cd25b6a89c6b3531e1ab&showtopic=28&st=2340 и другие темы этого форума. =) На нем отображено истинное лицо российской готики. =)
-
)) (http://www.aif.ru/data/mags/uznat/71/pics/hz14_01_00.jpg)
типа как это чмо? ))
Мне готика(Германская готика) нравится, а вот его бы я задушил.
Я бы тоже поучаствовал, только перед тем как задушить я бы дал ему по печени, потом в "бубен", а потом куда прийдётся долго бы бил ногами обмякшее тело... nono susel vinsent fool
-
Ну и чо прицепились к чувачку? ;D Хороший парень, прикольный. Не скажу "нормальный парень" специально. Да, ненормальный - но прикольный! А еще клевый-преклевый персонаж - Мэрилин Мэнсон. Готичный он или неготичный? Мне как-то все равно. Важно, что его творчество, его стиль пробуждает какие-то новые чувства, заставляет смотреть на мир по-другому и от этого еще больше ценить жизнь.
Классные шузы нью-роки! Оказывается, именно такие я всегда себе и хотела! У меня есть осенне-весенние сапоги из этой оперы. Там металла, правда, нет, но такие же каблуки-платформы, и сверху лента цвета хаки пропущена, из такого грубого полиэстра. С джинсами не ношу, не-а! pom :))) С черными брюками, черным пальто и майкой с дохлым зайцем и надписью "Game over".
Ну и наконец - о потусторонщине. Могете меня тоже записывать в ведьмочки. Я с астральными сущностями не общаюсь, а просто практикую магию - как обычную визуализацию, так и руническую магию. Пробовала удариться в Викку - что-то не поперло. Руны - вот мой любимый инструмент. И исповедую скандинавское язычество - Асатру, в котором, как и в любом языческом культе, заложена способность человека (а не только бога) влиять на обстоятельства жизни. А еще у меня есть подруга, тоже Асатруа - совершенно настоящая ведьма. Но это все, как вы понимаете, к готике ни разу не относится...
-
(http://img101.echo.cx/img101/1102/08479g7di.jpg) Тот чувак и этот-фрики, а не готы. И Мэнсон фрик, а не гот. И готы из панков не выходили и панки не только черное носили, да и разные они были панки, скорее к наци ближе, особенно лондонские. Хотя конечно и на тех и на других похожи. Я и сам в середине 80-х панковал, носил кучу булавок, рваные штаны, брил виски, вобщем был неформалом ;D Так сказать надож было чем-то выделяться от других в период своей гиперсексуальности. С годами у всех проходит, если только это не становится средством зарабатывания на жизнь...
-
Народ, давайте о прекрасном ;D! Вас же сразу предупредили - название темы - условное, и ни к какому ЧМУ и молодёжной субкультуре отношения не имеет, а вы тут картинками уродов обмениваться начали... ;D ;D ;D Одежда чёрного цвета - это прежде всего удобно и практично!
P.S.: злые вы ;D ;D ;D, ухожу от вас в другую тему...
-
ой ё-мое...в субботу мы были на ДР, и там присутствовали такие 2 пугала ( я таких не видела еще поэтому таращилась во все глаза)....
я не понимаю кому такие мадам понравиться смогут? ну то что в черной одежде с кучей заклёпок на всем чем только можно - лице, ушах и проч наверное местах-это фигня, но макияж :o все веко замазано черными тенями, лицо выбелено (мелом что-ль? :-X) , бледные губы....В общем а-ля семейка Адамс.....Честно не поняла их юмора....
Потом мне сказали что это готы.... (кто это такие я была курсах, потом пояснили).
Зачем же так себя уродовать? :-\
-
я не понимаю кому такие мадам понравиться смогут?
Не знаю как насчет мадам, а вот личность с фото DrUnk'a весьма занимательная, я бы даже сказала в моем вкусе ;D Вот только я бы такому типу вряд ли понравилась, поскольку тщательно шифруюсь под приличную ;D ;D ;D
-
а вы тут картинками уродов обмениваться начали
ну почему же уроды? по-моему это оригинально, эпатажно, если не переборщить конечно.
Кому что в общем)
У меня есть и готы знакомые и панки , между прочим люди замечательные, отзывчивые и всё такое. Не путать с гавнопанками-малолетками=) До сих пор хожу на панк-концерты, правда экипировка уже на та) выросла наверно)
-
У меня есть и готы знакомые и панки , между прочим люди замечательные, отзывчивые и всё такое. Не путать с гавнопанками-малолетками=) До сих пор хожу на панк-концерты, правда экипировка уже на та) выросла наверно)
Это наверное другие панки, вернее течение ЭМО http://emopunk.ru. Кстати по понятием этих панков, можно вполне традиционно одеваться в любом возрасте: http://emopunk.ru/fashion.htm
А настоящие панки это малолетнее и бритоголовое хулиганьё ;) ИМХО конечно.
-
Это наверное другие панки, вернее течение ЭМО
неее, эмо, это эмо. Если честно к ним немного с негативом отношусь)
А настоящие панки это малолетнее и бритоголовое хулиганьё
это как-раз те самые говнопанки))
А нормальные существуют, это не миф)
Это не обязательно клёпаная косуха и ирокез)
: August 14, 2006, 15,13:27
кстати, если хочется на ньюроки взглянуть, то это чудо есть в обуви 21 века)
-
Каждый раз, когда нечто индивидуальное перерастает в модное и массовое - виной тому человеческий фактор. Внешний эпатаж, как некое самовыражение творческого человека - приемлим, если гармонирует с внутренним содержанием. Но чаще в эпотаж рядится ранняя молодость, и такой образ - бездумен и навязчив... Четыре года назад - готика стала трэндом сезона, все европейские подиумы были завалены черными тряпочками, а модели усложнённые до неузнаваемости ярким макияжем, блистали отрешёнными мордочками. В "гиперинтеллектуальных" ;D журналах Сool и прочих, появились "вдумчивые" лица заваренных в железо гарных дивчин и хлопцев, чьё тело более напоминало подушечку для иголок, нежели Божье творение... появились знатные тесты "Какая я ведьма - белая или чёрная..."
Вообщем мейнстрим набирал обороты среди тинейджеров...
Затем средства массовой информации доступно и прозаически сняли ряд программ про новую, подростковую групировку, чьими помыслами овдел вампиризм, алкоголизм, депресизм и прочие "измы"...
Готик-пати развернулись с неслыханным размахов, устроители концертов ратовали за расплодившихся маргиналов, чьи родители выкладывали немалые суммы за билеты на иноземных исполнителей данной музыки... Деньги потекли в карман; открылись готические интернет - магазины, поступили в продажу тематические журналы, диски, видео... всё по правилам развивающегося шоу - бизнеса.
А так... что такое готическая, как впрочем и всякая иная субкультура ? Просто очень хорошая игра на подростковой психологии - ""У тебя взыграли гармоны, тебе кажется, что ты одинок и неприютен, твои мысли суицидальны и непримиримы к обществу - вот тебе целостная система жизни, с чёрно-белыми правилами, с готовым боекомплектом масок, ценностей и желаний"... Если обувь - то Нью-Рок, если одежда - то Экстра, если литература - то Лавкрафт, если музыка - то Лакримоза...
Те, кто стоят у кормила проготических идей плювать хотели на все эти детские побрякушки, им важно зарабатывать на юношестком максимализме, реализовываться и добиваться успеха... А люди что? - как говорят - пипл хавает...
Обидно только, что весьма достойных и образованных людей, выглядящих инаково - судят по выкормышам плохого тона и недовоспитания...
Среди обитателей Веденского кладбища, Чистых прудов и Маяка - бытуют простые мальчики и девочки в шелухе праздности и бездумия...
Когда пустышки обличены в кружева и корсеты - это может быть даже красиво, но отнюдь неинтерестно :-
: August 14, 2006, 15,43:43
Что за формулировка - уроды... К чему такая какая узость восприятия?
Ведь надо же поощрять в себе разнообразие, иметь смелость быть разным и не судить поверхностно о внутреннем...
Офисный работник в футляре костюма идеально вписывается в городской мир вещей и функций, гламур и мода отдана на откуп эротизму и в мире этом плоть всегда права, а музыканты, художники, поэты всех оригинальных жанров - всегда вне классофикаций и монохромности...
А готика - это мысли о Боге, поиск новых смыслов, высокая чувствительность и яркий романтизм в совокупности с недосказанностью и мистицизмом...
-
А нормальные существуют, это не миф)
Это не обязательно клёпаная косуха и ирокез)
Тогда это уже не панки в изначальном смысле понимания, а пацифисты ;D Не могут панки нормальными быть, на то они и отбросы из рабочих (спальных) районов и идеология у них другая, никак не миролюбиво-буржуазная. Просто понятие панк давно потерялось и панками всех кого не попадя называют. Сами себя называют панками, но по сути ими и не являются или уже не являются. Это прям как в случае с готами.
-
А настоящие панки это малолетнее и бритоголовое хулиганьё ;) ИМХО конечно.
Нет! настоящие панки это такие люди как я! ;D
Не могут панки нормальными быть, на то они и отбросы из рабочих (спальных) районов и идеология у них другая, никак не миролюбиво-буржуазная. Просто понятие панк давно потерялось и панками всех кого не попадя называют. Сами себя называют панками, но по сути ими и не являются или уже не являются. Это прям как в случае с готами.
Панк идеология это гораздо больше чем то что люди привыкли думать - грязное шмотьё, ирокезы и всё такое. Панк это вообще состояние души если уж на то пошло. Панк это то, как человек воспринимает окружающий мир. Я вот искренне считаю себя панком, хотя со стороны могу казаться вполне милой девочкой :P Главное то что внутри, а не то что снаружи ;)
-
Прям-таки впечатляющий труд с подстрочной критикой оного труда. Иллюстрации также внушают.
Еслиб Варракс не ушел с этого форума недавно, я думаю здесь не менее впечатляющие труды появились на эту тему. (без всякой иронии говорю)
-
Народ, очень прошу не обижать дядьку Мэнсона! ;D Отменный дядька, с мозгами, молодец )
-
Панк идеология это гораздо больше чем то что люди привыкли думать - грязное шмотьё, ирокезы и всё такое. Панк это вообще состояние души если уж на то пошло. Панк это то, как человек воспринимает окружающий мир. Я вот искренне считаю себя панком, хотя со стороны могу казаться вполне милой девочкой :P Главное то что внутри, а не то что снаружи ;)
Вилк, это ты такое понятие в панк вкладываешь, а я свое. Для меня панк это лондонские трущобы, крысы, бухалово, бритые головы, ржавый звук самопальных гитар, футбол и все такое. У меня такое состояние души ассоциируется с панком :P Неплохая статья на эту тему со всевозможными ссылками про панк субкультуру http://www.zaraz.org/lib/punk_phil.html#g3
: August 15, 2006, 01,22:02
Народ, очень прошу не обижать дядьку Мэнсона! ;D Отменный дядька, с мозгами, молодец )
Мне его тетка нынешняя нравица. Готичная такая...хы-хы ;D
-
Отменный дядька, с мозгами, молодец )
В каком смысле? В чем мозги у этого молодца?
-
вот, кстати, как-то прокатилась такая темка по сети, там чуть ниже есть такие готичные девушки японские, просто тема навеяла воспоминания о этих доках ;D
http://diabulus.ziza.ru/73098.html
-
Для меня панк это лондонские трущобы, крысы, бухалово, бритые головы, ржавый звук самопальных гитар, футбол и все такое.
эммм, ну это уже точно пе панки ;D
бритые любители футбола, этож фантики ;D
-
уважаю индивидуальности. Только они могут быть красивы и гармоничны в любой субкультуре. Именно они и становятся классными готами или фриками. А большинство же готов (как, впрочем, и любой другой субкультуры) составляют неразумные, незрелые дети, которым надо куда-то приткнуться (это нельзя даже назвать процессом самоопределения, зачастую это просто слепое копирование). На них смотреть просто грустно. Конечно, есть небольшой шанс того, что в пределах этой субкультуры они приобретут что то для себя. Но это происходит, увы, с единицами...
Выложенные здесь фото и ссылка на японскую уличную моду прекрасны! Нахожу это оч красивым!
-
Японские девочки очень даже нравяцца! Японцы, они ж всегда шли в авангарде как моды, так и технического прогресса, ну вообще всего-всего. И солнце у них встает раньше, чем у всего остального земного шара ;) Но лично я не собираюсь поклоняться Японии и копировать их - просто потому, что не могу копировать кого-либо в принципе. Мое место - не в восточной философии. Хотя было бы здорово, если по Москве можно было бы пройтись в таком же прикиде, и тебе никто не повертел бы пальцем у виска ;D Я бы все секонд-хенды оббегала и собрала бы кучу европейского шмотья, на которое сейчас только смотрю и вздыхаю: ну супер вещь, только вот куда такое наденешь?.. Так тянет иногда к перевоплощениям, к театральности...
А тетька у Мэнсона действительно классная. Дита фон Тиз. Про них журнал "Всё Ясно" написал, что они являются на сегодняшний день одной из самых гармоничных и стильных пар в шоу-бизнесе. Чесслово, это действительно первая из звездных парочек, при упоминании о которой я чувствую умиротворение и радость, а не слащавую приторность Голливуда. И последний альбом Мэнсона "The Golden Age Of Grotesque", записанный уже при ней (и даже при непосредственном ее участии), на порядок выше по качеству и драйву, чем все предыдущие. Там на альбом - одна-две реально заводные вещи, тут - почти все.
-
(http://img101.echo.cx/img101/1102/08479g7di.jpg)
Самый последний Чемпион Мировой Олимпиады
-
КрасавЕц icon_lol
-
Ой, чего-то все такие агрессивные... Я вас боюсь...
-
ЭЙ,ЭЙ,ЭЙ! Нечего всех готов под одну капирку класть!!!Я - гот!И не стыжусь этого! Я не хожу на всякие Пати, не жру пиво, и т.д. Не ломаю детские площадки и не расписываю стены пентограммами! Причем не одна я! Я знаю как минимум 7-х готов, которые тоже ведут себя прилично!
Вы вместо того, чтобы на АнтиГотические сайты лазить, готические посмотрели бы! Когда это на Анти - сайтах можно было бы увидеть что-нить нормальное? Они ведь специально выбирают самые ужастные фотки!
-
Да никто на готов батон не крошит. Наоборот, наезжают на "фальшивых готов", которые ничего готического в уме и в душе не имеют, а просто желают попонтоваться. Тупое следование массовой культуре, будь то культура готов или хиппи, никогда человека положительно характеризовать не может. А вообще - это любимая фишка рунета в последнее время: "Так мало настоящих готов..." ;)
-
[/size]
Мне его тетка нынешняя нравица. Готичная такая...хы-хы ;D
Да где ж там готика, она вылитая Pin-up! nogot
: September 11, 2006, 00,35:40
А я не знаю, что такое гот...
Кто обяснит? shuffle
-
Да где ж там готика, она вылитая Pin-up! nogot
: September 11, 2006, 00,35:40
А я не знаю, что такое гот...
Кто обяснит? shuffle
вот уж точно: чем меньше знаете, тем крепче спите! Я это не из хамских побуждений говорю, просто в данном случае эта поговорка как нельзя лучше!
-
А я не знаю, что такое гот...
Кто обяснит? shuffle
в инете море инфы, если ввести гот или готика, то обчитаетесь))
-
Немного не в тему... Вот такое фото имеется... Готичное или нет, не знаю :)
http://b.foto.radikal.ru/0608/60fbefe68a6b.jpg (http://b.foto.radikal.ru/0608/60fbefe68a6b.jpg)
Но вообще на кладбищах: 1) красиво 2) тихо 3) на Донском - так вообще могилы таких личностей, что не посмотреть - грех 4) я *еще* не гот :)
-
Забавы ради, помещаю здесь такие своеобычные, кастюмированные фото. (клип снимали)
(http://f.foto.radikal.ru/0609/37fe579055b4.jpg)
(http://f.foto.radikal.ru/0609/a6c470a642a7.jpg)
-
первое и последнее зэ бэст :)
а к чему клип?
-
первое и последнее зэ бэст :)
а к чему клип?
Снимали видеоряд к концерту средневековой музыки
-
Edviga, фотографии очень хорошие. А что за концерт, кто и что играл? :) Drolls, Universalia in Re, Laterna Magica, ещё кто-нибудь?..
А готика - это состояние души и взгляд на окружающий мир. А субкультура - это уже наносное. Человек такое существо, которое может опошлить любую идею.
-
гм.. кажется это не в духе Дроллс...
-
(http://static.flickr.com/95/251514717_dca9aaf2a2.jpg)
;D ;D ;D
-
(http://static.flickr.com/95/251514717_dca9aaf2a2.jpg)
;D ;D ;D
:o ;D ;D ;D
А я бы не отказалась ::)
-
Ой, Silivren, тогда Вы настоящий гот! ;) ;D
-
Ой, Silivren, тогда Вы настоящий гот! ;) ;D
увы, я только учусь :)
-
тоже когда затянулась в готы...конечно это красиво.Мне до сих пор нравится.Но всё же всё тёмное никогда к лучшему не приведёт..... ::)
-
тоже когда затянулась в готы...конечно это красиво.Мне до сих пор нравится.Но всё же всё тёмное никогда к лучшему не приведёт..... ::)
Не приведет, факт :) Но, похоже, всем суждено переболеть готикой...
-
Имхо, роскошные фотографии готов.
http://doci.nnm.ru/alternative_vision/23.09.2006/gothic_people
-
Нда... я явно чего-то не понимаю в этой жизни ;D В чём прикол-то? Вот объясните мне, что в этом такого прекрасного и роскошного? :)
-
Тебе что конкретно не понравилось? Мне, например, эти фото очень понравились.
-
Да я вообще с трудом понимаю зачем люди носят чёрную одежду и красятся под трупов ;D Ну хоть убейте, смысла в этом никакого не вижу :) Ну объясните мне к чему это всё?
-
Vilka ааа, ну это тогда не по теме моего поста, а по теме топика вообще. :)
-
Вопиюущие недоразумения- которые базируются на непонимании