Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Lisbeth от September 25, 2006, 13,00:55
-
???Подскажите пожалуйста,вот читала информацию в домике голубой крыски,но не много не поняла,даны окрасы,фото,а под ними буквы,прочитав генетику,я так и не очень поняла,как руководствоваться этими буквами,как прсчитать какой будет окрас.И еще такой вопрос,с кем можно вязать черного дабл рекса,и кто получиться. Хочу его повязать с амбер рексом и черный селф дамбо. Или ему нужна стандартная девочка.И еще я планирую повязать сиама с этими же девочками. ну конечно не сейчас и не сразу.Просто планы и хочу знать кто будет,кого планировать.Если не трудно,пожалуйста,подскажите. ::)На сколько правильно я поняла ,чтобы получить сиама,нужно его же повязать с его дочкой носителем,тогда будут сиамы детки так ??? или я что то путаю.Спасибо за ранее всем.
-
Если репетитор по генетике не ясен, то я тогда не знаю, как объяснять еще, как эти буковки генов использовать. Проще мне это не объяснить, сорри.
Если вы вяжете черного крыса с амбером (правда для более точного рассчета нужно знать хотя бы родителей этих крысов), то получите помет обычных агути, так как амбер - это розовоглазый агути и является доминантным геном по отношению к черному.
Мое стойкое мнение: рексов с рексами не вязать! Ни даблов, ни каких иных. Дабл-рексы вязать только со стандартными по шерсти!
От сиама и амбера у вас будут все те же агути (опять же надо смотреть родуху! Без этого никак не определить более точно, ибо мы не телепаты), от черной и сиама получатся черные.
А вот крысака с родными детьми вязать.. имхо, я бы это стала делать, когад на земле остался единственный сиам и нужно было бы как-то поднимать окрас. В других случаях я не вижу оснований для подобного близкородственного скрещивания.
-
Я вас поняла,просто сиама у нас кроме моего нет,а взять еще одного не могу к сожалению,а сиамчиков хочется.Просто в генетиеке написано,в примерах не так много букв,как под фотками.Поэтому я не много не поняла,попробую еще раз почитать,уже правда не заю в какой.Ну да ладно, спасибо вам .
-
С моего сайта:
Окрас - понятно, что это цвет шерсти. В окрасах лучше всего сделать так (для себя) - разделить все цвета на базово агутиевые и базово чёрные, т.к. все цвета ктоме агути и чёрного - это как бы наложение полупрозрачной шали с определённым оттенком на эти окрасы. Пример - амбер это агути с розовыми глазами, а шампань - чёрный с розовыми глазами (тот же ген рр даёт осветление на агути до рыжего, а на чёрном - до бежевого). Есть окрасы в которых 2, 3 или даже 4 "шали" (голубой амбер, платина, перл, платинум перл, платинум агути и т.д.)
http://rattery.dp.ua/gen/gen.html
-
Lisbeth, из ваших слов неясно читали вы эту статью: http://www.rat.ru/genetic.html и эту: http://www.rat.ru/amergen.html ?
-
Просто в генетиеке написано,в примерах не так много букв,как под фотками.
В генокодах прописаны ВСЕ гены, которыми обусловлен окрас. Более редкие окрасы иногда зависят от нескольких пар генов.
-
Я вас поняла,просто сиама у нас кроме моего нет,а взять еще одного не могу к сожалению,а сиамчиков хочется.
Ну если так приперло, то вяжите хотя бы детей от разных самок и этого самца меж собой (то есть единокровных братьев-сестер). Это хотя бы более разреженный вариант.
-
Спасибо,но вот все равно,вот смотрю на эти буквы и не понимаю,поняла что идет наложение,но вот все остальное.Почему у некоторых две,или три или четыре буквы как расшифровать,сорри,может я вообще не бум бум,как это сложно,а как проявляется маркировка,в смысле от родителей или как то сама по себе :-[.На сколько я поняла, то аа если написано,то это от черного,если например А rr,как у топаза, то получается что он взят от агути и до осветления бежевого rr.Если мы сведем голубого агути и черного,то могут получиться агути большинство и я так думаю капюшоны,так?Если сведем черного и голубого,то получатся большинство чрных и немного голубых.Вот у моей амбер все были вплоть до деда амбер или амбер капюшон.А вот у черной девочки черный и агути предки.Значит она у меня по генотипу Аа,так.Пока писала пришли новые ответы.Значит для получения сиама можно вязать детей от разных самок ,полученных от сиама,и будут сиамские детки.Или детей с папой.Не поняла.
-
Если сведем черного и голубого,то получатся большинство чрных и немного голубых...А вот у черной девочки черный и агути предки.Значит она у меня по генотипу Аа,так.
Если сведете черного (aa) и голубого (aa gg) (не голубого агути: Aa gg) - получите только черных (аа Gg). Правда, если у черного в предках голубые были - могут вылезти и голубые.
Ваша черная девочка по генотипу - аа, просто ее агути-предок был Аа, вот дочке и достались два рецессивных гена "а".
А буковки в подписях указывают только те гены, наличие которых необходимо для проявления именно этого окраса. Осветлителей может быть несколько пар одновременно. А если в одном животном соберется слишком много рецессивных пар осветлителей - получится почти белая крыса, и если повезет - с черными глазами...
А маркировка (селф - капюшон и т.п.) определяется отдельными генами. От двух селфов только селфы получатся...
-
Спасибо за ссылки olz.Я генетику читала ,а вот репетитора по генетике не видела,не знаю почему .Спасибо .Вечером сяду почитаю еще раз и поподробнее разобраться постараюсь если что опять к вам :-[
-
Спасибо,но вот все равно,вот смотрю на эти буквы и не понимаю,поняла что идет наложение,но вот все остальное.Почему у некоторых две,или три или четыре буквы как расшифровать,сорри,может я вообще не бум бум,как это сложно,а как проявляется маркировка,в смысле от родителей или как то сама по себе :-[.На сколько я поняла, то аа если написано,то это от черного,если например А rr,как у топаза, то получается что он взят от агути и до осветления бежевого rr.Если мы сведем голубого агути и черного,то могут получиться агути большинство и я так думаю капюшоны,так?
Ну вы все в одну кучу то не сливайте!
При чем тут окрас и маркировка, если речь велась только об окрасе. Маркировка обусловлена совсем другими генами. А в данном случае могут получится либо только агути, либо агути и черные по окрасам - это зависит от генотипа обоих родителей.
Если сведем черного и голубого,то получатся большинство чрных и немного голубых.
Тоже не факт! Это лишь при условии, что черный родитель несет ген голубой окраски. Если же нет, то ждите только черных.
Вот у моей амбер все были вплоть до деда амбер или амбер капюшон.А вот у черной девочки черный и агути предки.Значит она у меня по генотипу Аа,так.
Так.. похоже вы совсем не понимаете, что значит агути и не агути. Аа - это генотип ТОЛЬКО агути. У черных генотип может быть только аа!
Или детей с папой.Не поняла.
Только детей меж собой! Папа с детьми не вяжется!
-
Lisbeth, для простоты вы вначале разберителсь с генетикой окрасов, без учета маркировок.
Генетику маркировок смотрите отдельно.
-
Спасибо за ссылки olz.Я генетику читала ,а вот репетитора по генетике не видела,не знаю почему . :-[
Вот и я когда-то на те же грабли наступила - репетитора не увидела (спасибо Шуре, дала мне тогда ссылку). Хотя там внизу вроде есть переход... Но не очень заметный для новичка.
Лан, выдели КРАСНЫМ цветом?
-
Что красным цветом? :o
Если люди не могут мышку по выпадающему меню вывести, То я уже цветом тут ничего не поправлю. Хоть баннеры во весь сайт вешай типа "ну подвигай мышкой то!". Ну как еще объяснить, что в меню после многоточия предполагается, что в данном пункте меню есть подуровни? Мне не хочется кого-то учить пользоваться хтмл-ем, да и времени на это нет. Выстраивать меню в одну вертикаль - дык сайт будет километровой длины.
-
Ну и ладно...
-
Что красным цветом? :o
Если люди не могут мышку по выпадающему меню вывести, То я уже цветом тут ничего не поправлю.
Не в обиду Вам будет сказано, но многие люди пользуются браузерами, отличными от Microsoft Internet Explorer. Ни в Opera, ни в Firefox выпадающее меню в том виде, как оно сделано сейчас не показывается.
Я видел подпись об адаптации сайта под MS IE, но согласитесь что информативнее написать что-то вроде "Для просмотра используйте браузер MS IE, так как при просмотре через другие браузеры сайт отображается некорректно".
Ps. прошу прощения за offtop.
-
Писать ничего не буду, ибо Домику в таком виде существовать недолго осталось. А уж как написано "адаптирован" или "использовать для просмотра", имхо, это одно и то же, по крайней мере я бы поняла однозначно. Под все клиенты код не подстроишь.
-
Если продолжить оффтопить, то у меня хоть и опера, но все нахожу - есть же внизу страницы Навигатор по сайту!
-
не знаю как должно быть так как у меня либо опера либо лиса - но навигатор я вижу.
-
Огромное спасибо всем,вроде стало немного легче.Просто тому кто уже занимается крысами давно это чуть проще.Думаю и мне тоже скоро будет легче.Мне ужасно не нравится что у нас вяжут крыс без разбору,кто родственники и какой возраст никто не смотрит,как только крыска стала чуть больше крысенка по размеру,то все тут же несут на вязку,а потом в магазин,жалко зверюшек.Особенно когда их покупают на корм.Ну да ладно эта темка не сюда.
-
Давайте начнем с малого, потому что местами я не понимаю, Lisbeth имеете ли вы представление о законе Менделя? Хотя бы про доминантные и рецессивные гены.
-
К сожалению нет. :-[
-
ну это дело тоже поправимое... счас всё объясним :)
подробно на примере типа шерсти - рекс-не рекс
про генетику на пальцах.
Чтобы начать разбираться в том что происходит, необходимо запомнить совсем немножко:
у живых существ гены "ходят" парами. То есть за каждое свойство, например цвет волос, глаз, кудрявость и т.п. отвечает пара генов. В этой паре генов гены появляются от родителей: по одному гену от родителей. ТО есть смотрите: у матери гены допустим АВ, у папы гены СД. Значит ребёнок может получить от матери либо А либо В, а от отца либо С либо Д. У ребёнка получится 4 разных сочетания: АС, АД, ВС или ВД.
То есть если вы хотите узнать что может получится у деток вам нужно перебрать все возможные сочетания генов родителей.
Второе что нужно запомнить - это доминантность. То есть если дитёнок от родителей получил два разных гена, то один из этих генов будет доминантным (более "сильный", доминирующий ген), а второй - рецессивным(скрытый ген, особь - носитель этого гена). Соответственно ребёнок будет окрашен в тот цвет, ген которого - доминантный. НО ребенок может получить от родителей два одинаковых гена, и тут тогда всё просто, - ребёнок будет окрашен просто в цвет этого гена. Это с окрасами.
С типом шерсти. Рекс-нерекс. Тут всё проще, рекс - доминантный ген, стандарт - рецессивный. Рассмотрим на примере.
Рекс+рекс. Если крыса рекс - то пара генов у неё: Рекс+Стандарт (Ре,Ст). И у мамы и у папы одинаково. То есть, мама: Ре,Ст ; папа: Ре,Ст
Итак что может получиться:
РеРе - дабл рекс
РеСт - рекс
СтРе - рекс
СтСт - стандарт
Всего 4 возможных варианта: дважды получилось сочетание РеСт значит вероятность получения простых рексов 50%, одно сочетание РеРе - вероятность дабл-рексов 25%, одно сочетание СтСт - вероятность стандартов 25%.
Вероятность - это то как в идеале должно получиться, но на деле не всегда так. Так что пока крысята не появились мы можеем говорить лишь о вероятности, того сколько каких крысят получится.
вообще на форуме много тем про генетику, там приводятся подробные описания вычислений :) например тут http://rat.ru/forum/index.php?topic=8094.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=8094.0)
-
Smile,Вот теперь стало еще проще,спасибо огромное.А бывает и рекс и дамбо в одном.И как добиться одних ушастиков в помете.Еще от чего зависит положение и форма ушей.Я смотрю они такие разные.
-
Smile,Вот теперь стало еще проще,спасибо огромное.А бывает и рекс и дамбо в одном.И как добиться одних ушастиков в помете.Еще от чего зависит положение и форма ушей.Я смотрю они такие разные.
и рекс и дамбо бывают.
Разные гены отвечают за разные признаки (свойства шерсти, окраса, глаз, телосложения, ушей и т.д.). То есть от гена кудрявости никак не зависит форма ушей, как от гена маркировки не зависит окрас).
Вот самые частоупоминаемые признаки. Свойства крысы, на которые обращают внимание например при вязках.
1. Шерсть - стандартная, кудрявая (рексы), дважды кудрявая (дабл рексы), лысые крысы (сфинксы), пуховые (фаззы), сатиновые и ещё несколько вариаций. Ген рекс - доминатный ген, лысость пуховость - рецессивные гены (по отноешнию к гену стандартной шерсти).
2. Тип телосложения (ушки) - дамбо, стандартный (иногда выделяют дамбоносителей, но выглядят они как обычные стандартные крысы, о носительстве можно сказать только зная предков). Ген дамбо - рецессивный ген.
3. Тип телосложения (хвост) - стандартные, безхвостые (manks) - также рецессивный ген, мало представлены в России.
4. Маркировка (наличие белых пятен на теле крыски, вариации маркировок можно посмотреть тут http://www.rat.ru/marked.html (http://www.rat.ru/marked.html)) - сплошной, ирландский, плащевой, капюшонный, кепковый и т.д. (Про маркировки подробнее чуть позднее).
5. Окрас. За окрас у крыски отвечает кстати тоже не один тип генов. А именно:
а) Тикированность (агути).
б) ген осветления (он отвечает как за осветление окраса, так и за цвет глаз)
в) Альбино и вариации альбино (сиамцы, гималайцы, бурмизы)
6. Глазки. У всех крыс, у которых нет осветляющих генов глаза черные. Однако есть несколько условий, которые придают глазам различный окрас: рубин, красный, розовый. Это наличие в генотипе крысы гена осветления (я о нем говорила в пункте окрасы). Также на цвет глаз влияетмаркировка - часто у крыс с блейзами бывают разные или с рубиновым отливом глазки.
7. Хаски - ген перецветания - рецессивный ген - бывают стандарты, хаски и хаско-носители (выглядят как стандарты).
Это был ответ на первый вопрос и краткий экскурс в физиологию, стандарты и генетику крыс :)
Второй вопрос: как добиться одних ушастиков в помете. Одни ушастики в помете означает что у всех малышей оба гена, отвечающие за форму ушей - дамбо. То есть ген, который крысенок получил от мамы - ген дамбо, и от папы крысенок получил ген дамбо. Чтобы все крысята в помете получили от каждого из родителей по гену дамбо, оба родителя должны быть дамбо. Можете посмотреть на сообщение с рексами. Только доминирующим геном вместо рексовости будет ген стандартных ушей, а рецессивным (вместо гена стандартной шерсти) будет ген дамбо. Можете сами на бумажке нарисовать схемку и получите ответ на свой вопрос.
Третий вопрос. От чего зависит положение и форма ушей. Вопрос ваще сложный. Положение ушей как правило определяется этим геном дамбо ну и форма - в общих чертах - круглая - тоже. Однако всякие там ушки-бабочки, тубусность, неровные края и т.п. тоже конечно зависят от генов - то есть от наследственности, но генетика пока не ушла вперед настолько далеко, чтобы выяснить происхождение таких подробностей. Так что о них мы можем только догадываться, и вязать родителей только с самыми ровными и красивыми ушами, чтобы потомки (не обязательно в первом же поколении) имело такие же красивые ушки.
-
Лен, отпад! Первоклассный преподаватель! lad358
-
Лен, отпад! Первоклассный преподаватель! lad358
если это был не прикол, то спасибо lady smpink
-
Лен, какой прикол?! Так доступно все объясняешь! Мне очень понравилось!
-
Лен, какой прикол?! Так доступно все объясняешь! Мне очень понравилось!
хорошо если понравилось :) главное чтобы понятно было :)
-
Smile вы просто чудо,так все просто с ваших слов и доступно,огромнейшее вам спасибо :-* :-* :-*.У меня практически не осталось вопросов,остальное разберу сама.,еще раз большое спасибо. ;)
-
Ой, я тоже по генетике "убойный" вопрос задать хочу По какому принципу комбинация генов получается? Т.е. даже на примере РЕ+ст: в теории
ст ст
РЕ РЕст РЕст
ст стст стст
а как в реале получается? сколько кого?
*ладно, не очень видно, на окрасах явно лучше будет*
меня вот что зацепило - на примере людей (сестра моя в гости приехала): мама и папа одни и те же, а цвет глаз и остальное у детей разное. т.е. даже при одном и том же раскладе генов получаемая на детях комбинация - разная. так можно ли как-то предугадать, какова она будет?
-
С людьми сложнее: у них то же правило действует - возможно одна из четырех комбинаций, а детей рождается 1, редко 2 одновременно. И какая из возможных комбинаций достанется ребенку - этого никто не знает.
Что касаемо теории и практики - это сложный вопрос. Теория же берет в рассчет все возможные комбинации, не учитывая то, что кто-то из плодов мог погибнуть на ранней стадии развития. Поэтому иногда результаты бывают не столь точны, а клоняться либо в одну, либо в другую сторону в отличие от теории. К примеру в помете двух носителей дамбо из 10 крысят может родится лишь два крысенка дамбо (20%), а может и 4 (40%). Поэтому теория всегда рассчитывает лишь возможные варианты.
-
Можно я ещё по вероятностям добавлю?
Вероятности позволяют оценить количества только при очень большом количестве "экспериментов" (в данном случае крысят). На эту тему в теории вероятностей есть "Закон больших чисел". Если бы крыски размножались, скажем, икрой :) и приносили по 1000 детенышей в помёте, то:
"Итак что может получиться:
РеРе - дабл рекс
РеСт - рекс
СтРе - рекс
СтСт - стандарт"
при таком раскладе получилось бы около 250 дабл рексов, 500 рексов и 250 стандартов. А при маленьких количествах вероятности играют не так выраженно. Можно сказать, что наиболее вероятным является такой расклад из каждых 10 крысят: 2-3 дабла, 4-6 рексов и 2-3 стандарта. Но при желании можно посчитать вероятность рождения всех даблов. Она будет невелика (очень невелика), но ненулевая.
-
А темка то пользительная, я только сейчас нашла *репетитор по генетике*!