Прав ли заводчик?

[Vili-Nsk]

Хочу предложить на обсуждение ситуацию в принципе.
Дано: Есть стандартная крыска-девочка, взятая у заводчика. При взятии вопрос о возможности вязок не обсуждался, планов на нее тогда не было, а сам заводчик не спросил. Договоров не подписывалось, родословных не выдавалось. Происхождение самки известно до уровня дедов (по женской линии - до прадедов)

По мере роста крыски появилось намерение получить от нее потомство, для разбавления кровей в племеном стаде. Есть подходящий самец, заводчик и владелец самца не возражают. Обратились за разрешением к заводчику самки (далее - "ЗС") и столкнулись с требованием: если вязать, то НЕ РАНЬШЕ, чем девочке стукнет 7,5 месяцев. А иначе - запрет! (Для справки: вязку предполагалось сделать в возрасте 6,5 месяцев, вес девочки уже в 3,5 приближается к 300г).

Оказывается, у ЗС глубокое убеждение, что самок надо вязать с возраста не ранее 7 месяцев. Типа, у них тогда лучше здоровье и они лучше переносят беременность. Ссылки на положения о племенной работе российских и зарубежных клубов, и на закономерности физиологии женского организма (как у человека, так и животных) во внимание ЗС не принимаются. У ЗС, видите ли, бОльше доверия личному (небольшому: 5 выводков) опыту.

Попытки повлиять на мнение ЗС ни к чему не привели, в результате от планов на эту вязку пришлось отказаться, т.к. если выполнить это требование - подвергнуть риску здоровье самки из-за поздних родов. К тому же, вязка в этом случае выпадает на жаркий летний сезон - т.е., может быть безрезультатной. А у ЗС мнение - что "не вяжутся только НЕздоровые крысы" .

Спрашивается: А может, зря отказались? Вообще: всегда ли владелец должен выполнять требования заводчика? Как поступать, если требования заводчика больше похожи на произвол (делай что я хочу, потому что я так хочу!) или же явно вредны для питомца?

[Vlada]

В собачьем мире сказали бы, что если не было договора и устных договоренностей, то можете вязать в том возрасте, в кот. хотите. Крыса - ваша собственность и все права на нее у вас. Заводчик уже не может диктовать свои правила.

А с точки зрения вообще отношения с заводчиком (моральная сторона) - это уже на ваше усмотрения...

[Laura]

 Я считаю, что договоренность имеет место быть в самом начале, когда вы только приобретаете малыша.  Всё остальное, придуманное позже - бред. Если приобретаете без договора или с договором - это одни условия, только прописанные в договоре или устные. А вот если ребенок на совладении - тут уж придется считаться с мнением и желанием заводчика.
 
 

[Vili-Nsk]

О совладении и речи не идет.

[sonqka]

....вот поэтому я любых необучаемых маргиналов_от_разведения боюсь и обхожу большим кругом (и удивляюсь, как с ними кто-то вообще может общаться). Они же стра-ааашные.

Единственное - если все предки этой крысы рожали поздно, то, может, и для нее самой в этом ничего страшного не будет.
Хотя напороться на бред и упертость - это всегда неприятно.
В моем случае все бы зависело от того, на сколько я уважаю человека, у которого беру крысенка. Вобщем, я и не беру детей у тех, кого не уважаю)).

[Vili-Nsk]

А может, на ней, как раз, "везение" и  кончится?

[Laura]

О совладении и речи не идет.

  Вот я и говорю, что вяжите и не задумывайтесь. В 7,5 первая вязка - это не так уж и безопасно. В 5мес гораздо меньше проблем с родами, нежели в 8.

[Vili-Nsk]

  В 7,5 первая вязка - это не так уж и безопасно. В 5мес гораздо меньше проблем с родами, нежели в 8.

Эти аргументы ЗС не принимаются. У него пока никто в родах не умер (ТТТ), а другие - не указ.

[Laura]

Эти аргументы ЗС не принимаются. У него пока никто в родах не умер (ТТТ), а другие - не указ.

  Да и не надо,чтоб принимались.. Когда брали малыша, не было договоренности о вязке в 7,5мес?
Так что ваше право вязать в 6,5.

[Vili-Nsk]

Когда брали, разговора о вязках вообще не шло. Теперь ЗС говорит: "я считал, что берете как пета, а то сразу бы поставил такое условие".

[Laura]

Когда брали, разговора о вязках вообще не шло. Теперь ЗС говорит: "я считал, что берете как пета, а то сразу бы поставил такое условие".

Считал, да простчитался.  Для того и есть договора, где всё прописано.
Всё остальное на совести каждого. Вы ничего предосудительного делать не собираетесь. Так что вяжите и не заморачивайтесь.

[Vilka]

Если изначально заводчик таких условий не ставил - значит теперь к Вам никаких претензий быть не может. Задним числом все горазды рассуждать. В плане здоровья соглашусь с Юноной, если крыса не мелкая, гораздо больше шансов что она родит нормально в 6 семяцев, нежели в 8.

А слушать таких умных заводичков имхо не стоит в данном случае.

[Warrax]

1.Договора нет, более того - устной договоренности тоже.
2.Разведенец явно некомптетентен. Первые роды после 7 месяцев, ага...

Ergo - послать разведенца и действовать по собственному усмотрению.

[Vorona]

Да, и еще. Если в вязке в 7,5месяцев крыса НЕ забеременеет? Значит вторая вязка будет после 8мес?   Поздно.
Вяжите и не задумывайтесь. И вообще надо бы пораньше..

[Leeloo]

Когда брали, разговора о вязках вообще не шло. Теперь ЗС говорит: "я считал, что берете как пета, а то сразу бы поставил такое условие".

Интересно, а если вы не послушаетесь заводчика, то что тогда?

[Puma]

Интересно, а если вы не послушаетесь заводчика, то что тогда?

Заводчик придет сюда, и скажет, что она гнусная разведенка, плодящая крыс налево и направо 

А если серьезно... Тут уже действительно надо смотреть на свои взаимоотношения с заводчиком: если на них плевать - посылайте и не заморачивайтесь, тем более если крыса того стоит и договора не было.

Но будьте готовы к тому, что даже если и не в лицо, то за спиной мерзкие слушки могут поползти 

[Vili-Nsk]

Интересно, а если вы не послушаетесь заводчика, то что тогда?

Да, наверное, ничего особенного. Кроме того, что этот человек сочтет, что получил некое "право" считать меня "нецивилизованным заводчиком" и сможет везде об этом трепаться. А я своей репутацией дорожу.

Ну, и другая сторона вопроса. Поскольку я сама - заводчик, то не могу поступать так, как не хотела бы, чтобы поступили со мной. Получается, как всегда: существует некий формальный закон, "писаный" - в виде договора, который в даном случае не составлялся, и моральный, "неписаный". И для него не имеет значения - подписан договор или нет...
Вот я и хочу понять - что же входит в понятие "этика отношений заводчика и владельца"...
------
пока писала. примерно это же и Puma высказала..

[Vorona]

....." Поскольку я сама - заводчик, то не могу поступать так, как не хотела бы, чтобы поступили со мной."...

Вы, как заводчик ведь пописываете условия в договоре? Вы сами (с
ТОЙ стороны глянем) свою самку в каком возрасте повязали бы? Если поступать по правилам ЗС, так значит все ваши крысы неправильно повязаны..?

[Nail]

этичто же входит в понятие "этика отношений заводчика и владельца"

Полное соблюдение оговоренных (или записанных) условий.
Все условия должны обсуждатья ДО продажи крысенка.
Возникновение дополнительных условий уже ПОСЛЕ продажи крысенка, неоговоренных заранее  - это НЕэтично.
Уже бывали ситуации, когда вдруг "задним числом" крысенок оказывался на "совладении", а хозяин об этом и не знал...
Posted on: Января 31, 2008, 03,08:08 Никакого особого риска для здоровья самки при родах в 8-9 месяцев нет.
Хотя, конечно, в 6-7 мес физиологичнее.