Автор Тема: Целесообразность операции (опухоль) для крысы-хроника (пневмония/микоплазмоз)?  (Прочитано 5684 раз)

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Мальчик, 1,9.
Хронический микоплазмоз (пневмония?), проблемы с сосудами (склонность к отекам, прежде всего дыхательных путей, и постоянные проблемы с жидкостью в легких). Период условного выздоровления между курсами антибиотиков уменьшается с ужасающей скоростью. Если сначала это было несколько недель, то предпоследний раз - 1,5 недели, последний раз - 2 дня (!).
Кроме всего прочего, под левой подмышкой выросло плотное на ощупь, округлое, с  четкими границами, плоское как галька новообразование. Похоже, на "ножке". Растет медленно, но верно. Месяц назад оно было горошиной, сейчас - половина перепелиного яйца.
Какова целесообразность оперирования ради удаления опухоли? Небезосновательно боюсь, что после наркоза организм сильно сдаст. И если сейчас антибиотики дают улучшения, крыса неплохо себя чувствует и живет обычной крысиной жизнью, то последствия наркоза непредсказуемы. Уберем опухоль - добьют сосудистые/сердечные проблемы/микоплазма.
Был ли кто-то в подобной ситуации? Каков был исход в вашем случае?
« Последнее редактирование: June 09, 2009, 00,44:59 от Lady-bird »
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75630
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Я только что была в похожей ситуации. Неоперабельная Белль с опухолью в легких и маточным кровотечением. У меня был выбор - сделать операцию, удалить матку и иметь шанс выжить 5% или смотреть как она истекает кровью... Я проопрерировала. Крысь жива, б/м бодра.. Омж пошли в рост. :(
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Сколько еще можно тянуть время? Да, опухоль оплетается своей кровеносной системой, в какой-то момент операция может быть уже невозможной. Но, с другой стороны, опухоль под мышкой может мешать разве что двигаться, но вряд ли будет сдавливать внутренние органы.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75630
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Многие из нас такие опухоли не оперируют - тем более с таким риском осложнений. Это место, действительно, наименее опасное. но всегда существует понятие интоксикации, оттока питательных веществ на опухоль, возможность заражения при вскрытии опухоли.

Пока новообразование плоское - оно не сформировано.. Резать надо четкие шарики.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Оно сформировано. Просто по форме не шар, а нечто объемное, продолговатое и приплюснутое, как камушек-галька.

Сейчас я даю метастоп, но это мало что изменит.
Можно ли давать иммуностимулирующие препараты? По-хорошему, крысе очень нужен крепкий иммунитет, иначе его съест легочная инфекция. Можно ли гамавит, биодил, витамины группы В (мильгамма)?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Наверное, лучше удалить.
Риск большой, но опухоль под мышкой может передавливать сосуды конечности и начнется отек лапки.
Скорее всего это лимфоузел, который придется удалить целиком
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75630
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Можно ли давать иммуностимулирующие препараты? По-хорошему, крысе очень нужен крепкий иммунитет, иначе его съест легочная инфекция. Можно ли гамавит, биодил, витамины группы В (мильгамма)?
При наличии опухолей иммуностимуляция не рекомендуется. Да и витамины тоже. Вы же кормите саму опухоль..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Врач сказала, что оперировать крысу можно только в экспериментальных целях. Шансы оценила 50 на 50. Предполагает, что опухоль "гуляет" по лимфотоку и после удаления вылезет где-нибудь снова. А главное: что будет с хроническими процессами в легких? Пока что крыса удовлетворительно с ними справляется (постоянно на антибиотиках, конечно, по-другому никак), а после вмешательства как оно будет?..

А опухоль тем временем выросла до размеров куриного яйца. До каких пор можно тянуть с операцией? Какие признаки указывают на то, что надо срочно действовать?
Обязательно ли опухоль должна вскрыться со временем?

Крыса пока ведет себя, как всегда. Ни лучше, ни хуже, но он двигается, кушает, ЖИВЕТ. Поэтому у меня просто рука не поднимается согласиться на эту операцию "в экспериментальных целях"...
Posted on: 11 Июль 2009, 04:54:29
И есть ли какие-то наблюдения по препаратам, которые будут "кормить" опухоль? Вот, например, я ему сейчас цистон и ЛИВ-52 даю для почек и печени, профилактика. Не могут они как-то способствовать росту опухоли?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75630
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Опухоль кормит всё, любая еда идет сначала на питание опухоли, потом - на питание огранизма. Поэтому такие крысы часто худеют (все соки вытягивают)

Чем меньше опухоль - тем легче ее вырезать. Просто если она будет большой, то просто нечем будет зашить ранку после операции - тк иссекается не только опухоль, но и ткани\кожа вокруг нее.
У одной из моих крыс опухоль выросла до теннисного мяча. Она очень мешала зверю жить - ни шевелиться,  ни ползать она не могла . И хотя опухоль не вскрылась, зверя пришлось усыпить.

Да, вероятность появления опухоли в другом месте после операции - велика.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Опухоль начала расти чудовищными темпами. Я думала, ее травяные препараты (цистон, ЛИВ-52) могут "подкармливать" дополнительно, убрала их пока, так кажется, что она еще быстрее разрастается. Ощущение, что на одном шарике опухоли растет другой, как будто опухоль на опухоли. Завтра врач придет, буду настаивать на операции, буду уговаривать взяться. Я не вижу других вариантов. Позавчера опухоль не мешала крысе ходить, а вчера УЖЕ мешала. На опухоли появилось область синюшного цвета, будто гематома. Она немного мягче других тканей опухоли. Боюсь, что это область некроза и может вскрыться. Крыса это место почесывает.

Если у кого-то есть на примете информативные статьи, сайты про опухоли, буду благодарна.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75630
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Часто опухоли начинают абсцедировать -т.е в одном месте небольшой абсцесс созревает, вскрывается, потом в другом. Или просто вскрывается сама опухоль  -и тут опасность постоянного травмирования- кровотечений и инфицирования.
Вам решать.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Назначили нам на дексаметазоне сидеть, бисептол пить и смотреть, ждать...
Опухоль в агрессивной стадии роста.
Размер уже с теннисный мяч.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
А что ждать-то? Резать надо было. Давно уже...
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Ждать, потому что агрессивная. Останавливать процесс.
Завтра должна была быть операция. Крысик не дождался.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75630
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер