О-Сибирские (ДР 18.08.08) - есть ли с ними "проблема"?

[Lady-bird]

А я все-таки хочу вернуться к исходной теме, а не к теории по бедности племенного отбора (но и к ней тоже).

Если отвлечься от эмоций. Вот просто посмотреть на список выводка О в первом посте безотносительно питомника, владельцев и т.д.
 
7 крыс. 4 смерти: 1 ранняя смерть, 2 случая злокачественных опухолей, причем 1 в молодом возрасте (+1 неудачные роды). 3 крысы - дожили до 2 лет.
Это хороший результат? Это то, что хотели бы получить (в любом выводке)?

Опять же без всяких "наездов" и претензий. Если мы будем считать это нормой, потому что "у других тоже так", то мы никогда не улучшим здоровье декоративных крыс. Да, более жесткий отбор - это больше труда, больше времени и больше единомышленников. Но пока что усредненная статистика по здоровью пометов из питомников, где шел некий отбор, и пометов все-равно-кто-с-кем от каких-нибудь домашних любителей (исключаем крайности в виде злостных разведенцев) - примерно одинакова. Это не настораживает?

Теперь о закрытии линий. Закрывают линии и еще как. Случаи диабета, рака, гломерулонефрита, аутоиммунных заболеваний, особенно в раннем возрасте... Даже из-за барберинга и пододерматита закрывают.
Я не призываю вот прямо сейчас поставить на линии от О жирный крест. Как было сказано ранее, при обоснованных подозрениях делают близкородственную вязку и смотрят - вылезет/не вылезет. Для меня лично это не слишком приемлемо (куда девать крысят в случае неудачи и почему их должны будут заведомо бесконечно лечить новые хозяева?). Но только там мы реаьно выясним, есть ли наследственные проблемы. А пока мы и отвергнуть этого не можем.

Я все-таки призываю к осторожности в использовании этих крыс. Все равно вылезет. На правнуках это надо будет смотреть.

И кроме того, непонятно, почему так упорно игнорируется мнение человека с медицинским образованием? У нас мало специалистов, которые высказываются с профессиональной, а не любительской точки зрения, и все равно не верим. Я считаю, что замечание Ольги о том, что нужно обратить пристальное внимание на вылезшие проблемы, НЕОБХОДИМО рассмотреть серьезно, а не отмахиваться по разным причинам: "у всех так", "этого не может быть" и т.д.



ЗЫ Чтобы первой же претензией не было "ага, сами не разводите, а мнение имеете!"  , поясняю, кому интересно, почему я не занимаюсь разведением. 1)  Нет уверенного доступа к хорошему племенному материалу, 2) пока ставлю своей целью лечение и содержание проблемных крыс, отказников и т.п.

 

[runa]

все-таки мед. образование и вет.образование - немножко не одно и то же.
у людей выбраковку носителей наследственных заболеваний не делают! ну не запрещают людям вязаться иметь детей, какими бы болезнями они ни болели.
так как может _медик_ судить, как правильно делать отбор, если его этому - не учили?

и потом, а с чего вы взяли, что от замечаний отмахнулись? только потому что не побежали срочно отменять вязки потомков?
выслушали, приняли к сведению и т.д.
но пока НЕТ доказательств, что проблемы - наследственные. вот нету - и все. когда (и если!) будут, тогда вернемся к этому разговору и к мысли о закрытии линий.

Но пока что усредненная статистика по здоровью пометов из питомников, где шел некий отбор, и пометов все-равно-кто-с-кем от каких-нибудь домашних любителей (исключаем крайности в виде злостных разведенцев) - примерно одинакова. Это не настораживает?

уже пометОВ? вроде, шла речь об одном помете, ннэ?

[Lady-bird]

так как может _медик_ судить, как правильно делать отбор, если его этому - не учили?

Там выводы шли относительно вероятной изначальной причины разных случаев в помете - сосуды, специфические проблемы с кровью.

(и если!) будут, тогда вернемся к этому разговору и к мысли о закрытии линий.

Так не будет же. Потому что не станут делать вязку однопометников с этой целью.
В таком ключе все наблюдения и все разговоры - чисто теоретические. Практического подтверждения у них нет, за исключением вопиющих случаев.

уже пометОВ? вроде, шла речь об одном помете, ннэ?

Это уже обобщение, не только об О и не только об этом питомнике.
(На всякий случай еще раз: это не претензия к питомнику, постараемся без эмоций.)

[Nail]

Там выводы шли относительно вероятной изначальной причины разных случаев в помете - сосуды, специфические проблемы с кровью.

Ветеринар, проводивший вскрытие Оскара, ни о каких проблемах с кровью не говорил.
Проблемы родов - не проблема кровеносной системы.
Гемангиома - это не злокачественная опухоль, не проблема свертываемости крови.
Рак легких тоже отношения к проблемам с кровью не имеет (Виля, а вскрытие делали? подтверждено гистологией, что рак?)
Posted on: Июль 29, 2010, 00,57:12

Если отвлечься от эмоций. Вот просто посмотреть на список выводка О в первом посте безотносительно питомника, владельцев и т.д.

Для оценки линии недостаточно смотреть на один выводок. Нужно учитывать и здоровье- продолжительность предков, и аналогичные показатели потомков.

[runa]

Там выводы шли относительно вероятной изначальной причины разных случаев в помете - сосуды, специфические проблемы с кровью.

вероятность - это еще не факт.
тем более медик в самом деле должен понимать, что почти одинаковые симптомы могут говорить о целой куче разных заболеваний. и точность диагноза надо подтверждать различными анализами. вот, скажем, гистологию опухоли ореха - делали? откуда известно, что это именно гемангиома (у людей, к слову, доброкачественная опухоль)?

опять-таки, если там гемангиома, при чем тут наследственность?
"Окончательно причина появления гемангиом в настоящее время неясна. Но считается, что к ним могут приводить ОРЗ, которыми мама переболела в первые 3-6 недель беременности, когда идет закладка сосудистой системы плода."

или медик точно знает, что у крыс гемангиомы это совсем не то, что у людей? тогда хотелось бы ссылок на исследования и так далее. думаю, многим заводчикам\владельцам будет интересно почитать.

Так не будет же. Потому что не станут делать вязку однопометников с этой целью.
В таком ключе все наблюдения и все разговоры - чисто теоретические. Практического подтверждения у них нет, за исключением вопиющих случаев.

ну отчего же. если эти проблемы - наследственные, так или иначе, у потомков они должны будут проявляться.

[Lady-bird]

Вот я и говорю, что судить о линии надо будет уже по внукам от О.

А вы все же не считаете, что этот помет нужно использовать с осторожностью?

[Nail]

Вот я и говорю, что судить о линии надо будет уже по внукам от О.

А вы все же не считаете, что этот помет нужно использовать с осторожностью?

Ессно...
Как минимум - инбридов на О-шек избегать...
Ну и лично я еще питаю надежды на финские крови добавленные 

[Vili-Nsk]

Как минимум - инбридов на О-шек избегать...

Я бы сказала шире. Не только на О-шек. Наши теперешние перловые линии - все, по сути, идут от двух крыс: Юкос и Фонарик. А они, в свою очередь, в итоге восходят к изначальным Пегги и Бадди. И если минковая "основа" неоднократно освежалась, то перловые гены мы "гоняем" в основном, одни и те же. ДАВНО ПОРА ОСВЕЖАТЬ!

И еще мне что интересно. Если взять любой другой выводок в любом другом питомнике. Каков будет ТАМ разброс по продолжительности жизни? Я не "перевожу стрелки", просто - действительно, интересно. 

Практически одновременно с моими О-шками родились:
в ДГК -
"Е" (Дайкири Сибирская х Галахард с Уральских Гор) - 14.08.08, 12детей
"Ж" (Носопырка из ДГК х Вернер из ДГК) - 23.08.08, 14 детей
в FS -
Z (Flying Spot Prada х Caminante's England) - 25.08.08, 5 детей
A2 (ТУРАНДОТ из ДГК х Caminante's England) - 27.08.08, 7 детей
в Питерском клубе -
"И" (Крапленая Карта из Эдема х Зигурд Дарсикович из Тилвит Тег) - 12.08.08, 7 детей
"Л" (Стар Рэт Стефани х Гремлин из КДК СПБ) - 23.08.08, 11 детей
в УДК -
"Р" (Luna of Smeagolie х Геральт из КДК СПб) - 16.08.08, 10 детей

Я, к сожалению, данными не располагаю - это только заводчики и клубы могут (при желании) их изучить.

[Natfat]

Могу предоставить информацию по Ж из ДГК. Ту, которая есть. Не все хозяева выходят на связь.
Ж – 23.08.2008 Носопырка из ДГК + Вернер из ДГК
14 крысят
1.Жаклин – янв.2009 – бронхопневмония. Вылечили
2.Жарис  – здоров
3.Жуковский  – янв.2010 - бронхит. Вылечили
4.Жерар – янв.2010 - бронхит. Вылечили
5.Жульетта  – июнь 2009 жесткое дыхание, рентген:затемнение в легком. Вылечили
Август 2009 – кровотечение. Удалили матку. Все яичники заполнены сгустками крови.
14.09.09 – неоперабельная опухоль в брюшине, проросшая во все органы. Усыпили.
6.Жеманная Эллис  – июнь2010 ОМЖ
7. Жак Ив  – здоров
8. Жан-Пьер  – здоров
9. Жожоба - нет информации
10. Жмурка - нет информации
11. Женевьева - нет информации
12. Жанет - нет информации
13. Жемми - - нет информации
14. Жозефина – 10.02.10 – ОМЖ,прооперировали, через два дня внезапно умерла


Из предполагаемых тенденций - проблемы с бронхами. Но к двум годам в серьезные проблемы это не вылилось.

Из помета вязались Жульетта (помет А2008 изДГК) и Жан-Пьер (помет Г2009 из КДК СПб)

[runa]

Р из УДК.

1. рона - жива, омж
2. рапсодия огня - жива, здорова.
3. рапунцель - микоплазмоз (вероятно). 15.03.2010
4. рафаэль - жив. вроде, здоров. по крайней мере не было жалоб
5. рокки бульбао - был жив, сейчас надо уточнять. но не сообщали о смерти.
6. ромео - микоплазмоз (вероятно). 7.04.2010
7. руфус - почки (вероятно). 9.07.2010. тема в вет.разделе.
8. рэмбо. погиб в молодости. несчастный случай.
9. рэнкор. жив, здоров.
10. ромуальд. был жив. надо уточнять, но не сообщали
Posted on: Июль 29, 2010, 17,04:27 по z из фс могу сказать, что zireael умерла 29.03.2010, омж, а zevs (он жил у дианы вместе с моим рафаэлем) 4.09.2009 (его история болезни)

[Mrakobesochka]

Пару слов по теме.
За здоровьем потомков, конечно, надо следить, но основанием для закрытия линии не могут служить разрозненные данные о совершенно разных, надо заметить, причинах смерти потомков. Вот если бы хотя бы 3 крысенка умерли примерно в одинаковом возрасте примерно от одного и того же - это был бы повод. А так - практически в каждом помете есть те, кто рано умирают, и те, кто долго живут.

[Silentium]

в FS -
Z (Flying Spot Prada х Caminante's England) - 25.08.08, 5 детей
A2 (ТУРАНДОТ из ДГК х Caminante's England) - 27.08.08, 7 детей
в Питерском клубе -
"Л" (Стар Рэт Стефани х Гремлин из КДК СПБ) - 23.08.08, 11 детей

Насколько мне известно, у литеры "Л" точно жива мама.  Да и о смерти других родителей, кроме Гремлина, никто не говорил.

Из литеры Z у меня живет Цуккини - удаляли ОМЖ в июне этого года, из литеры "Л" - Лунтик, вообще никаких проблем никогда не было (ТТТ), кроме кесарева после второй вязки, и все ее дети такие же, никто ни разу не чихнул (им сейчас 1 и 5).

Еще знаю о нескольких детях литер "А" и "Л", но не думаю, что могу распространять информацию о них вместо тех людей, к которым она относится. Скажу только, что живет дочь ФС Арагорна, по здоровью проблем не было (ТТТ), но ей всего 1 год и полмесяца .