Автор Тема: Сильный приступ удушья у крысы  (Прочитано 23319 раз)

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #40 : October 18, 2014, 18,43:55 »
Зубки нормальной длины?
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #41 : October 18, 2014, 19,56:53 »
Цитировать
Зубки нормальной длины?

Да, зубки нормальные. Он их точит даже в больном состоянии, лежит и скрежещет время от времени.

Купили флакон Катозала, еле нашли - только в третьей по счету вет.аптеке был.
Укололи с мужем подкожно крысика в холку 0,1 мл.

Подкармливаем детским питанием из шприца - мясным и соком яблочным.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #42 : October 18, 2014, 21,16:57 »
за одно кормление крыса должна с"едать 5-10 мл пюре.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #43 : October 18, 2014, 21,26:49 »
за одно кормление крыса должна с"едать 5-10 мл пюре.

Спасибо за пояснение. Я меньше давала. Крыс очень отпихивается. Буду пробовать побольше ему скармливать.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #44 : October 18, 2014, 21,33:10 »
можно с небольшим передохом. Покормила, чуть отдохнули , еще..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #45 : October 18, 2014, 22,07:37 »
Цитировать
можно с небольшим передохом. Покормила, чуть отдохнули , еще..

Блин, я полной неудачницей себя чувствую... Я даже 2 мл не смогла крысу залить. Он просто не дается. Вдвоем с мужем так кормить пытаемся. Даже когда удается в рот попасть, то все назад льется.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #46 : October 18, 2014, 22,21:33 »
Крыс очень отпихивается.
Отставить панику. Отпихивается, значит силы есть, кормите.
Не спешите, вливайте по 0,1-0,2 мл. До часу времени занять может с перерывами.
https://www.youtube.com/watch?v=HFojrbIAEzo
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #47 : October 18, 2014, 22,34:13 »
Цитировать
  https://www.youtube.com/watch?v=HFojrbIAEzo

Огромное спасибо за видео. Я теперь поняла, как это должно выглядеть. А то мы с мужем уже живодерами себя чувствуем. Ваша Фрося, правда, довольно смирная, а наш Барни мало того, что отпихивается, так еще и убегает. Муж его крепко держит, чтобы не убегал и не пихался, а я стараюсь ему в рот попасть.

Благодаря видео, поняла свою ошибку. Я 2 мл шприц использовала, а надо было инсулиновый, как у вас. Так крысе, наверное, комфортнее будет.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #48 : October 19, 2014, 01,15:37 »
Теоретически можно любым шприцом кормить. Спокойно, не торопиться, на это надо время, иногда несколько часов. Увидите, что какушки отложил - предлагайте сразу еду, обычно кушают. Банан ест?
Бывает, что с пальца ест , а из миски нет. Кормите.
« Последнее редактирование: October 19, 2014, 01,25:07 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #49 : October 19, 2014, 10,51:12 »
Цитировать
Банан ест?

Крысик только сухие бананы любит, обычные и здоровом состоянии едва ел. От сухих сейчас отказывается.

Цитировать
Бывает, что с пальца ест , а из миски нет. Кормите.

С пальца тоже отказывается, лизнет пару раз и все. Он вообще не фанат детского питания, к сожалению.
Поэтому приходится шприцом.

Зато сегодня ночью, когда я проверяла крысика, он сухую кукурузу выбирал из зерносмеси, которая в кормушке всегда стоит, и хрумкал. Не очень много съел, но что-то.

Сегодня утром поел сам немного пророщенной пшеницы.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #50 : October 19, 2014, 12,04:32 »
Ну раз сушку ест, то зубки  должны быть нормальными, следите, на мягкой пище отрастают за неделю, подрезать надо, а то может поранить себя и не есть.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #51 : October 21, 2014, 21,25:37 »
Уважаемые форумчане, вновь прошу помощи. Сначала освежу историю болезни.

Крыс Барни, возраст 1,6 года, ни разу не болел, вес 500 грамм.

15 октября около часа ночи во время еды у крыса неожиданно появился странный звук при дыхании, похоже было на стоны пополам с хрипами. Мы с мужем срочно увезли его в круглосуточную ветеринарку. Первая мысль была, что подавился. По приезду в клинику крыс уже задыхался, приступ сняли дексаметазоном, супрастином, лазиксом и кислородом. Врач сделала рентген (без снимков) - смотрела на мониторе в реальном времени. Рентген делался для того, чтобы исключить инородное тело - такового врач на рентгене не заметила. Состояние внутренних органов врач оценить не смогла, так как таких мелких животных, как грызуны почти не лечила, следовательно, в их физиологии разбирается мало.

В итоге врач поставила диагноз пневмония с отеком легких, прописала лечение на 7 дней:
Тиланик 5 % 0,05 мл - 1 раз в день
Супрастин 0,05 мл - 1 раз в день
Лазикс 0,05 мл - 1 раз в день
Преднизолон 0,05 мл - 1 раз в день

На форуме советовали колоть двойную дозу АБ и не колоть Супрастин. На след. день врач была выходная, дозвонилась только через день. Я выяснила, что АБ 5 % и спросила, можно ли его колоть в двойной дозе, а также можно ли отменить Супрастин. Врач уверила, что АБ в двойной дозе чуть ли крыса не отравит и Супрастин нужен, чтобы отек легких снимать. В общем я в тот момент решила придерживаться ее рекомендаций (все-таки она его откачала один раз) и смотреть на состояние крыса. Заодно по советам с форума стала колоть 0,1 мл Катозала раз в сутки, так как крыс почти перестал есть.

Что имею на сегодняшний день:
- весит крыс 456 грамм (то есть похудел за неделю на 44 грамма)
- крыс пьет сам
- крыс почти не ест сам (докармливаю детским пюре со шприца)
- крыс какает и писяет
- лапы теплые
- синюшностей нет
- порфирина немного на носике после сна, но сам его слизывает
- дышит почти нормально, только немного более прерывисто, чем здоровый брат


Что беспокоит больше всего:
- то, что крыс не ест сам

Что делать теперь?
- Есть ли смысл дальше лечиться у того же врача, если крысу лечение не особо помогает?
или лучше самостоятельно:
- Колоть АБ все-таки в двойной дозе и по длительности еще неделю (крыс не отравится?)
- Продолжать ли Преднизолон и Лазикс?

По другим клиникам полный провал. Сегодня звонила в три. В одной отказались принимать, типа они не лечат животных, которые где-то уже наблюдаются. В другой сказали, что крыс к ним не приносят обычно, но вы приходите все равно, мы посмотрим, может, что подскажем (не думаю, что там помогут). В третьей вообще отворот поворот дали - ответили, типа что вы хотите, крысы мало живут, что там лечить.

Рентген был только в той клинике, куда крыса уже возили. Они смотрят на мониторе, снимков не делают. По картинке ничего сами не понимают.

Я так понимаю, что вряд ли было инородное тело, ведь крыс тогда бы уже начал есть сам? Или вряд ли это была реакция на огурцы или петрушку, это ведь тоже уже бы прошло?


Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #52 : October 21, 2014, 22,00:08 »
В общем я в тот момент решила придерживаться ее рекомендаций (все-таки она его откачала один раз)
к нам какие вопросы? Спрашивайте врача, рекомендаций которого придерживаетесь.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #53 : October 21, 2014, 22,22:21 »
Цитировать
к нам какие вопросы? Спрашивайте врача, рекомендаций которого придерживаетесь.
 

Ок, тогда поеду завтра опять к врачу, раз только такой вариант.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #54 : October 21, 2014, 23,05:01 »
1.Прочитайте свою тему с самого начала.
2.Выпишите на бумагу все советы.
3.Анализируйте прочитанное.
4.Что было не понятно с первого раза?
5.По датам  и времени напишите, что принимали, что кололи, что не кололи.
6.Посмотрите темы на разных форумах, сколько раз в день назначают большинство  АБ?
7. Тилозин внизу таблицы см http://www.rat.ru/ircbot/rmca.htm
« Последнее редактирование: October 21, 2014, 23,16:13 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #55 : October 21, 2014, 23,10:53 »
Цитировать
Отставить панику. Отпихивается, значит силы есть, кормите.
Не спешите, вливайте по 0,1-0,2 мл. До часу времени занять может с перерывами.

Я кормлю, конечно. Уже гораздо удачнее получается. По 10 граммов мясного пюре в день даю со шприца в два приема, фруктовое пюре где-то 3-4 грамма сам крыс съедает. Ест хлебцы из пшеницы чуть-чуть и сухарики ржаные грызет немножко. По вечерам морковь и тыкву тертую немного ест. Но всего этого мало, видимо. Так как крыс худеет.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #56 : October 21, 2014, 23,18:25 »
1.Прочитайте свою тему с самого начала.
2.Выпишите на бумагу все советы.
3.Анализируйте прочитанное.
4.Что было не понятно с первого раза?
5.По датам  и времени напишите, что принимали, что кололи, что не кололи.
6.Посмотрите темы на разных форумах, сколько раз в день назначают большинство  АБ?
7. Тилозин внизу таблицы см http://www.rat.ru/ircbot/rmca.htm
Пробуйте подкалывать растворы по 2-3 мл 4 раза в день.
Ригедрон  выпаивайте.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #57 : October 21, 2014, 23,21:21 »
Анатолий, смысл в ваших словах какой? Человек все равно не будет делать что ему рекомендуют, схватится за голову в последний день, крыс умрет, а вас потом обвинят - "я же делала как вы сказали - это вы его уморили" Пусть лечатся у того врача, которому доверяют.  Нам - не доверяют, смысла давать советы не вижу - им не следуют. Да и времени много упущено. Даст Бог крыса выживет вопреки стараниям хозяйки за счет сильного организма.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sayanny

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
  • Город: Ставрополь
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #58 : October 21, 2014, 23,50:07 »
Цитировать
Человек все равно не будет делать что ему рекомендуют, схватится за голову в последний день

Вообще-то я всеми советами с форума воспользовалась кроме увеличения дозы антибиотика в два раза. И с чего вы взяли, что я спохватилась в последний день? После начала приступа крыс был за полчаса доставлен в круглосуточную больницу. Всю неделю я занимаюсь его лечением, консультируясь тут на форуме, поскольку ратологов в моем городе нет и, естественно, было логично с моей стороны сверять рекомендации ветеринара с тем, что говорят опытные крысоводы. Здесь же, мне было сказано, что в целом, рекомендации врача адекватные.

Цитировать
крыс умрет, а вас потом обвинят - "я же делала как вы сказали - это вы его уморили"

Диагноз по аватарке? Не надо за меня додумывать, пожалуйста.

Цитировать
Пусть лечатся у того врача, которому доверяют. 

Ок, видимо, это и придется делать. Но врачу я как раз не доверяю полностью, иначе бы вообще на форуме не писала и не спрашивала.

Цитировать
Нам - не доверяют, смысла давать советы не вижу - им не следуют. 

Опять же, повторюсь, что единственное, что я не сделала по совету с форума, так это не повысила дозу антибиотика. Смотрела на состояние крысы. Были еще сомнения, что приступ не из-за пневмонии, которая за 10 минут на пустом месте развилась,  а из-за того, что крыс мог подавиться или огурец нитратный попался.

Цитировать
Даст Бог крыса выживет вопреки стараниям хозяйки за счет сильного организма.

Старания, как раз, несмотря на вашу злую иронию, более чем адекватные. Ну разве что крысу на частном самолете я к дипломированному ратологу не могу отправить. А вообще сильно неприятно, когда дорогое тебе существо болеет, ты ему всеми силами стараешься помочь, а кто-то, с высоты своего опыта, считает, что имеет право хамить, когда и так очень хреново.



Как бы то ни было, все равно и вам, Vorona, и всем остальным большое спасибо за советы, особенно форумчанину vombaty. Многие советы оказались полезны, в том числе видео по кормлению.

Тему, видимо, можно закрывать.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Сильный приступ удушья у крысы
« Ответ #59 : October 22, 2014, 00,19:49 »
Вообще-то я всеми советами с форума воспользовалась кроме увеличения дозы антибиотика в два раза.
По тиланику - очень рекомендую сделать следующее:
1.Звонить врачу и спросить, что за фигню Вы крысе колете, что даже в клинике не знают?
2.Взять и набрать в шприц тилозин, процентность которого известна (5мл), дозу посчитаем, взвесьте крысу или купите весы кухонные электронные.
3.В тиланике действующее вещество тилозин (см инструкцию), т.е. колоть тилозин с известной процентностью 2 раза в день 14дн-21 день - это лучше чем неизвестно что 1 раз в день.


Добавлено [time]21 Октябрь 2014, 23:23:50[/time]
Среднее потребление жидкости и пищи крысой в сутки на 100 грамм веса:

потребление пищи 5-6 грамм на 100 грамм веса в сутки;
потребление жидкости 10-12 мл на 100 грамм веса в сутки;(в тч жидкая пища)
 
==============
По поводу отравления тилозином. Данные из карты безопасного фактора:
Tylosin
Oral (rat)
LD50: > 5000 mg/kg
MSDS

Принятая дозировка для крыс 10мг/кг.
Вопрос задайте врачу - отравится ли Ваша крыса от неизвестной дозы тиланика??
Процентность которую выше указали (5%) - откуда? На бутылке же , со слов медсестры, ничего не написано было.
На вес 456 грамм (доза 5% тилозина► 0,02 мл на 100 гр. 2 р. в д.) т.е. 0,09мл 2 рд. Не знаю есть ли смысл докалывать в этой дозе. Наверное лучше сменить на максипим и пройти нормальный курс.

Добавлено [time]21 Октябрь 2014, 23:39:45[/time]
- Продолжать ли Преднизолон и Лазикс?
Сколько дней, сколько раз в день, в каких дозах колете?

Добавлено [time]21 Октябрь 2014, 23:40:37[/time]
Анатолий, смысл в ваших словах какой?
В надежде.

Добавлено [time]22 Октябрь 2014, 00:13:02[/time]
========
ТС.
Зубки сфотографируйте и фото сюда.
нормальный размер зубов
« Последнее редактирование: October 22, 2014, 01,13:57 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64