Пасхальные яйца

[rodinad]

ААААА!!!!! 
Варракс вернулся!!!!!!! УРРРААААА!!!!!!

- присоединяюсь.

Народ точно ополоумел... За последние годы так же шарахнулся в религию, как в 20-30 годы ее искоренял...

Эт точно. Моя свекровь 10 лет назад целую войну подняла: срочно ребенка хрестить, а то вдруг потом в школу не возьмут, вот будут все крещеные, а ваша - нет, надо как все.... /до этого она ,"как все" в вэкапэбэ успешно состояла мнооого лет/  . Еле-еле отбились.
А по мынешним временам в мусульманство пора подаваться, чтоб быть как большинство.
А вообще меня коробит: жрать и мясо и водку весь пост, а потом разговляться-христосоваться, в храм бежать..... У нас лихо соблюдают только удобные элементы из религиозных обычаев, запреты гордо игнорируют.  По мне или всерьез, или никак.

[Nateli]

 Svet-lana
Вы наверное библию не читали: при этих делах вообще на люди не положено появляться. Женщина считается страшно "грязной", положено сидеть в заперти и молиться. Причем все, к чему она прикасается тоже "пачкается" на сутки и все, кто к ней прикасаются тоже считаются "грязными"
вот такие пироги...

[Cat]

Свет, ну установлены такие правила! Не мной!!!
Я к Богу обратилась лет в 19. Грешна, редко в церковь хожу, постов не блюду. Бог, он прежде всего в душе должен быть...
Саму коробит повальное "уверование", но спросите у любой бабули которая сто лет в церковь ходит, не из-за моды, что эти правила были всегда! Просто я стараюсь их уважать, вот и все.
Отцы и так много поблажек делают, ссылаясь на современную жизнь, так зачем же этим злоупотреблять?

[Svet-lana]

У разных народов еще и не такие правила были... Особенно касающиеся женщин... И если бы какого-нибудь монаха лет 500 назад спросить, как он смотрит на применение обезболевающих средств при родах, вас бы камнями закидали. Ведь женщина должна рожать в муках...

А вообще мне глубоко плевать, что именно писали 2 тысячи лет назад. Я могу признавать историческую ценность этой книги, но уж никак не считаю ее руководством к  поведению в наше время.

А если учесть, что в каждой религии на ту же библию навешали сверху уже своих правил, то получается вообще смесь компота с борщом...

Все это сильно напоминает мне, как лет 15-20 назад народ начинал актвино осваивать дачные участки. Всякие инженеры-ученые, ничего не понимающие в сельском хозяйстве, активно обсуждали, когда сажать или чем поливать. Часто одни сведения противоречели другим. Или народ копировал то, что видел у соседа, хотя тот и сам не знает почему делал так, а не иначе.
Вот и сейчас все примерно так же обряды выполняют. Кто-то что-то слышал, кому-то как-то пересказал...

Я не против того, что у кого-то бог в душе... Но бог и глупые выдумки конкретных людей, в том числе и носящих духовное звание - это разные вещи.

[rodinad]

Svet-lana
Вы наверное библию не читали: при этих делах вообще на люди не положено появляться. Женщина считается страшно "грязной", положено сидеть в заперти и молиться. Причем все, к чему она прикасается тоже "пачкается" на сутки и все, кто к ней прикасаются тоже считаются "грязными"
вот такие пироги...

Ага, у них прокладок Always не было... и ткань в дефиците, а если на юге/а библию писали люди, жившие куда южнее нас/ , то еще и вода в недостатке.... А ежели мхом-травкой-не-знаю-чем пользоваться, до еще в жару.... Может и правда лучше дома посидеть?  ;DДа еще и черт знает, что такое это с теткой вообще такое, вдруг заразно?/когда там с анатомией всерьёз разобрались? еще век назад большинство считало, что дети от бога, а не от мужа? /

[Zosic]

Ээээээ... Жутко не люблю ввязываться в всякие богословские споры, но...
И не надо бить ногами по почкам. Вопрос о наличии души у животных, я бы сказала, достаточно ясен. Даже с точки зрения христианства, не будем упоминать другие религии. Берем Ветхий завет, открываем, начинаем читать.  Бытие 23-24, если не путаю.
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Warrax, присоединяюсь к девушкам, приятно видеть (т.е. читать) снова

[Nateli]

библия очень мудрая книга, где собраны в общем-то неплохие рекомендации к жизни 2000 лет назад. Там сообщается что нельзя делать, правда не объясняют почему. Жаль  что принимают ее как канон для всех народов и местоположений, доводя ее рекомендации до абсурда.
есть мода на церковь, но это рано или поздно пройдет.
лишь бы у самого человека в душе святость эта была, да любовь к ближним и не важно ходит ли он в церковь, соблюдает ли обряды и посты.
Ну а старушки... они тож когда-то молодухами-комсомолками были и ни во что не верили. Только когда смерть подбирается близко хочется верить в бесмертие, а вдруг и впрямь есть царство Божие...
: April 24, 2006, 13,18:01 Zosic
мы ж не спорим, а рассуждаем.
я люблю на эту тему беседовать, только со священниками трудно говорить. не все мудростью и тактом отличаются.

[Jasinta]

У нас в соседней церкви с покойным отцом Николаем хорошо было беседовать. Обычно я туда не хожу - не люблю это дело, но тут заболевшая двоюродная сестра попросила. И отец Николай спросил меня, верующая ли я. Я ответила, что верующая, но совсем в другое  Он ответил, что главное - чтобы Бог был в душе.

А Варраксу рада!

[Cassie]

Сорри, но если там, в небесах, кто-то все-таки есть, я думаю, ему глубоко по барабану, в платке вы идете в церковь или нет.

Вот-вот! Совершенно согласна.
А еще я рада, что эта дискуссия стала поводом к возвращению Варракса :) Стоило поднять тему.

[Warrax]

что же делать женщине, если ЭТО началось непосредственно в храме? Может, снести его до основания? На всякий случай...

Затруднительно, но идея мне нравится :-)

[Warrax]

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. ...

Так надо же смотреть, что имеется в виду в оригинале. "Есть бессмертная душа" и "в комнате душ двацать народу" - это раные "души". В Библии - именно второе.
Даю справку (с)

Евpейское слово "нЭпеш", или "нэфеш", котоpое в Синодальном издании пеpеведено словом "дyша", встpечается в Ветхом завете 754 pаза (подсчет масоpетов). Под этим словом обычно подpазyмевается живое сyщество в целом, вся личность. Hапpимеp, в Писании говоpится: "И создал Господь Бог человека из пpаха земного, и вдyнyл в лице его дыхание жизни, и стал человек дyшею (нэпеш) живою" (Быт.2:7). То есть Адам не ИМЕЛ дyшy - он БЫЛ дyшой, и слово "нэпеш" yказывает на всю личность в целом. Эта "дyша" может согpешить (Лев.4:2), "делать какое-нибyдь дело", ее можно истpебить (Лев.23:30), и, наконец, она сама может yмеpеть (Чис.23:10). Если мы обpатимся к евpейскомy оpигиналy Ветхого завета, то yзнаем, что пpоpоки Илия и Иона пpосили смеpти не "себе", а "дyше своей" - "naphscho" (3 Цаp.19:4; Ион.4:8). Конечно же, они не желали, чтобы их дyша была ввеpгнyта в "гееннy", они хотели телесной человеческой смеpти, а значит, дyша (нэпеш) yмиpает вместе с плотью. Кpоме того, из евpейского текста следyет, что в Ветхом завете "дyшой меpтвой" назван тpyп: назоpеям (назиpам) было запpещено подходить к "дyше меpтвой" ("al nephesch meth"). И еще: в Ветхом завете под словом "нэпеш" подpазyмевается не только человек, но и каждое из животных (Быт.1:24; сp. Чис.31:28).
Евpейскомy словy "нэпеш" соответствyет гpеческое "псюхЭ" ("psyche"), котоpое в Hовом завете является синонимом "живого сyщества" или самой "жизни": "псюхэ" может быть покоpной властям (Рим.13:1), может возмyщаться (Ин.12:27), бояться (Деян.2:43), погибнyть или спастись в моpским водах (Деян.27:22; 1 Петp.3:20), ее можно погyбить или потеpять (Мф.10:28; 16:15).

Так как люди и животные yмиpают, yмиpает и их дyша, ибо, как следyет из Библии, дyша и есть они сами. В Откpовении Иоанна сказано: "Всякая дyша живая (pasa psyche zoes) yмеpла в моpе" (Отк.16:3). HИГДЕ В ПИСАHИИ HЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ДУША БЕССМЕРТHА ИЛИ ЧТО ОHА HЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ. Слово "бессмеpтие" нигде в Библии не стоит в сочетании со словом "дyша". Hаобоpот, пpоpок Иезекииль конкpетно сказал: "ДУША (HЭПЕШ) СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЕТ" (Иез.18:4,20). Итак, может ли yмеpший человек или его дyша стpадать в огне или вообще что-либо чyвствовать? Hет, ибо Библия говоpит обpатное: "Живые знают, что yмpyт, а меpтвые ничего не знают, и yже нет им воздаяния... потомy что в могиле, кyда ты пойдешь, нет ни pаботы, ни pазмышления, ни знания, ни мyдpости" (Екк.9:5,10; сp. Пс.145:4).

: April 24, 2006, 20,46:24

Грешна, редко в церковь хожу, постов не блюду. Бог, он прежде всего в душе должен быть...

Ну так если "бог должен прежде всего в душе быть", то _зачем_ подчиняться правилам, которые выдумали попы и ввели голосованием на своих Соборах (в лучшем случае)?

[Cat]

Мда...
Я тоже очень не люблю споры на эту тему, они никогда ни к чему не приводят.
Просто если я войду в церковь в штанах, в боевой раскраске, с жвачкой в зубах и т.д. Я оскорблю чувства других верущих, которые эти правила соблюдают.

[Jasinta]

Cat, это, бесспорно, делает Вам честь, что Вы не хотите оскорбить чувства других.

Хотя, увы, чаще приходится сталкиваться с тем, что верующие оскорбляют чьи-то чувства. Ни разу не видела, чтобы размалеванная девчонка в мини наехала из-за одежды на старушку с черном платочке и одеянии до пят, по любому поводу крестящуюся. Разве что тихо похихикает. А вот наоборот - сколько угодно. "Креста на Вас нет!"  И как-то про заповедь "не суди" сразу забывает.

Помню совершенно маразматическую историю. "Мимо нашего собора крестный ход устроили"...  Процессию ведет уже упомянутый мной отец Николай, которого я всегда глубоко уважала. Его праздник, хочется его как-то поприветствовать, поздравить. Я иду с коляской и собачкой на поводке. Крещеной никогда не была, поэтому сложила лапки в намасте (при этом стараясь не выпустить коляску и поводок  ), поклонилась. Отец Николай улыбнулся, этак благостно покивал... Зато все остальные участники хода, преимущественно старушки, смотрели на меня бешеными и очень злобными глазками. Кто чьи чувства тогда оскорбил? 

[Svet-lana]

Лично мне всегда казалось, что если вдруг кому-то захотелось зайти в храм, то им бы радоваться надо, а не вопить про стиль одежды или что-то еще. Мало ли в каком состоянии находится человек, может ему срочно надо облегчить душу или помощь нужна... А ему будут говорить иди переоденься, смой косметику и одень платок?