Приступы удушья у старого крыса-сердечника. Чем еще можно помочь?

[Svet-lana]

На самом деле у крыс с больным сердцем нередко скапливается жидкость - отсюда и хлюпы, а на фоне этого лезут и воспалительные процессы в легких. Так что антибиотики были по делу.

[DrUnk]

Да, Малышева мне это и сказала. Что применение подхлестывает сердечный ритм, а потом наступает спад, вплоть до смертельного исхода.

Мне кажется, что это сильно преувеличено. Может быть лишь какой-то негатив в случае индивидуальной непереносимости к компонентам сульфика. А так практически нет у него побочек, да и перестали его применять из-за слишком мягкого и неэффективного действия. Короче я не слышал о таких эффектах, про спад, вплоть до смертельного исхода. Может быть если вколоть слишком большую дозировку? Вобщем надо обладать информацией, чтоб это утверждать, а такой информации я не нахожу нигде.

[galchonok]

мексидол не повредит, купите ветеринарный колоть или ветеринырный в Миве же по 1/2 2 р/д. колоть подкожно, тоже сильно щипет. про сульфик - Польшкова его почему-то не любит... хотя я тоже вреда от него никогда не замечала, тока пользу или ничего. собачники часто применяют при приступах, все нормально.

АТФ подкожно  - моей крысе все равно помогал. т.е. она после него переставала лежать как тряпочка, вставала и ходила. да, 0,3 кололи. АТФ - источник энергии, поэтому зачем он при удушье? он когда сердце плохо бьется, когда сил нет, зверь тряпочный.. если говорить про клинические провления...

эуфиллин да, придется вам(( курсом преднизолон, эуфиллин, фуросемид и панангин обязательно при фуросемиде! + мексидол. А вообще почему Польшковой не позвонить? может что еще подскажет?

[runa]

панангин или аспаркам. уж сердечникам-то обязательно при фуросемиде калиевую поддержку.

[Moonlight]

Мне кажется, что это сильно преувеличено. Может быть лишь какой-то негатив в случае индивидуальной непереносимости к компонентам сульфика.
...

Когда Малышева это сказал, я перестала сульф применять, хотя он у меня есть. Но судя по вашим словам он все равно не поможет.
Posted on: Август 01, 2008, 22,58:57

мексидол не повредит, купите ветеринарный колоть или ветеринырный в Миве же по 1/2 2 р/д. колоть подкожно, тоже сильно щипет. про сульфик - Польшкова его почему-то не любит... хотя я тоже вреда от него никогда не замечала, тока пользу или ничего. собачники часто применяют при приступах, все нормально.

Я зашла только сегодня в Бетховен, там ветаптека достаточно большая, но там для уколов мексидола не было. В МИВ за ним я не поеду - это слишком далеко. Хотелось бы где-то поближе.

АТФ подкожно  - моей крысе все равно помогал. т.е. она после него переставала лежать как тряпочка, вставала и ходила. да, 0,3 кололи. АТФ - источник энергии, поэтому зачем он при удушье? он когда сердце плохо бьется, когда сил нет, зверь тряпочный.. если говорить про клинические провления...

Но Чертик очень ослаблен, он плохо ест, очень похудел. Поэтому АТФ может и помочь.

эуфиллин да, придется вам(( курсом преднизолон, эуфиллин, фуросемид и панангин обязательно при фуросемидед! + мексидол. А вообще почему Польшковой не позвонить? может что еще подскажет?

Я не могу курсом колоть, я могу только с едой давать или уколы делать при приступах. Я даже не знаю, звонить ли Польшковой, она ведь крыса не видела, никакого лечения ему не назначала. Когда Шустрику с его больным сердцем стало плохо, я позвонила ей, она сказала уколоть фуросемид + мексидол. Поэтому я про мексидол и стала говорить.
Posted on: Август 01, 2008, 23,03:31

панангин или аспаркам. уж сердечникам-то обязательно при фуросемиде калиевую поддержку.

Конечно я даю аспаркам обязательно.
Posted on: Август 01, 2008, 23,04:00 Сегодня вечером опять Чертику стало плохо. И я вот думаю - может еда у него провоцировать приступ? Я сделала ему творожка с лекарством и стала давать с пальца. Он слизывал, слизывал, потом почему-то стал нервнивать, и через некоторое время у него начался приступ. Может быть полный желудок пережимает ему что-то? Хотя съел-то он всего чуть-чуть творожка, меньше чайной ложки. Польшкова, когда смотрела его снимки сказала, что есть подозрение на опухоль. 

[Svet-lana]

Сегодня ИМХО вообще день для сердечников не лучший. Самой сегодня резко плохо стало, а вечером так просто на ходу засыпать вдруг начала... Может, адвление менялось или еще что...

[runa]

у зоси так было. только она не синела.
начинает есть - приступ. пасть пораззевает, очухается, опять начинает есть, опять приступ.

я использовала все, что только можно, во время этих приступов.
спирт, шоколад, масло камфоры и эвкалипта (и в аромалампу капала, и просто возле нее, когда она лежала), вентолин.
колола - фуросемид, преднизолон, аб линкомицин+доксициклин(это в таблетках), рибоксин+аспаркам+аскорбинка
эуфиллин только в самом начале 1 или 2 раза сделала. и все.

я думаю, что то ли наполненный желудок, то ли проходящая по пищеводу еда, давят на легкие, в которых отек. и это провоцирует приступ.

[TilvitTeg]

Как астматик, могу точно сказать - на полный желудок однозначно тяжелее перенести приступ.
Более того, принять таблетки в этот момент практически невозможно. Мне кажется во время приступа лучше вообще животному ничего в рот не вливать, а только уколами действовать.

Кстати, вот лично я счас принимаю теотард (теофедрин действующее вещество) - он хоть и не умеет, как эуффилин (от которого мой астматический приступ превращается в сердечный) быстро снять бронхоспазм, зато его предупреждает. И не дает таких осложнений на сердце. 
Я пробовала давать крысе, у которой с отеком легких приступы удушья были довольно часто - все же на теотарде они практически прекратились. Естественно, давать лекарство надо не во время приступа,  а до. 2 раза в день. Счас просто таких крыс нет, с пробемами с дыханием, так что опробывать не на ком.
День сегодня ужасный, в Питере еще и влажность...

 

[Moonlight]

Кстати, вот лично я счас принимаю теотард (теофедрин действующее вещество)

У него так много противопоказаний и в первую очередь острая сердечная недостаточность. Я боюсь.


У Чертика сейчас опять была два приступа подряд. Первый началася 15 минут третьего. Мало того, что задыхался, но еще и начал подпрыгивать вверх и немного вперед.  Я уколола фуросемид+зуфиллин+мексидол+преднизолон. Все по 0.1. Через полчаса приступ закончился. Еще через полчаса он опять стал грызть клетку, проситься на ручки. Начал задыхаться. Я уколола АТФ 0.3 + фуросемид 0.3. Приступ тоже закончился через полчаса и тут же дождь пошел. Может вообще от лекарств никакого толка нет?   

[runa]

а зачем дважды колола фуросемид? что, оттока мочи не было после первого введения?
в любом случае, при след. введении увеличивают дозировку на 50%, а не в три раза...
и вот дважды его колола, а сколько раз и в каком кол-ве давала панангин?

аб какой-то даешь?

спиртом подышать не давала ему? 

[Moonlight]

Нет, в первый раз он совсем не писал. Поэтому я увеличила дозировку.  АТФ я вообще не колола в первый раз. Панангин я не даю, даю аспаркам. Что такое аб?

[runa]

антибиотики.

а после второй инъекции фуросемида был эффект?

[Moonlight]

Насколько я понимаю нет. Он сидел у меня на плече, и я бы почувствовала. Вчера вечером он тоже после укола не писал, зато утром вискозные салфетки в 4 слоя были прописаны. Он даже не мог лечь, стоял. Да, аспаркама я даю 1/10 таблетки два раза в день. Антибиотики я сейчас не даю. Давала юнидокс, потом цифран.

[runa]

и до сих пор не пописал?

нам аспаркам в таблетках назначали 1\6 табл 2-3 р\д
самцу взрослому.

[Moonlight]

По-моему, он немного пописал, но недостаточно. Что касается аспаркама, то я ориентируюсь на назначение Польшковой, которая вместе с фуросемидом (а потом с верошпироном) другому моему крысу с больным сердцем, прописывала аспаркам 1/10 таблетки. Сейчас она прописала верошпирон раз в три дня и аспаркам раз в три дня. Но у этого крыса состояние не такое тяжелое. Тот крыс весит около 600 грамм, а Чертик около 300. Так что я подумала это в самый раз.

[DrUnk]

Сейчас она прописала верошпирон раз в три дня и аспаркам раз в три дня.

Надо применять либо верошпирон, либо фуросемид вместе с аспаркамом. Верошпирон является калийсберегающим диуретиком. Если к нему дополнительно давать еще и аспаркам, это может привести к изменения баланса натрий-калий-магний в сторону калия, что может привести к нарушению сердечного ритма, да и на почки влияет тоже.

[Moonlight]

А Польшкова выписала аспаркам к верошпирону. А я ему с едой даю верошпирон, а при приступах колю фуросемид.  А у него каждый день теперь приступы. Сегодня перед дождем тоже был. Как только дождь начался, приступ у него закончился. Я не понимаю, как это связано? Что перед дождем уменьшается количество кислорода в воздухе? А потом опять восстанаваливается? Может мне какой-нибудь озонатор/увлажнитель купить?

[DrUnk]

Я покупал Диснею кислородный баллончик. Но толку от него было мало.
Аспаркам с верошпироном излишне. Это 100%. Что касается дождя..вероятно это связано с давлением. Перед дождем атмосферное давление падает, а после дождя постепенно растет. На это реагирует организм.
А вентолин (сальбутамол) или беротек не пробывали распылять в качестве средства для купирования приступов? В принципе я это привентивно делал, если были какие-то подозрения, что приступ скоре начнется. Бывало что балончик заканчивался за день-два, но мне кажется очень хорошо это помогало. У нас приступы были в основном по вечерам-ночам и я на ночь делал укол эуфиллина и чуть позже вставал и делал Диснею ингаляцию вентолином. Этого хватало, чтоб нормально пережить ночь.

[Moonlight]

У меня есть и беротек, и вентолин, я когда он начинал нервничать перед приступом, я распыляла и то, и другое, но толку от не было никакого.  Кислородные баллончики у меня тоже есть, но я распыляла их, тоже без толку. Ночью у него не было приступов, а днем два приступа подряд. Сегодня опять было два приступа подряд. И именно перед дождем. Второй приступ длился очень долго, пока я не вспомнила, что не сделала ему укол преднизолона, потом приступ уменьшился и через некоторое время задыхаться он перестал. Но я даю ему преднизолон с едой. Никакого толка, видимо, от этого нет. Завтра на работу и если у него будет приступ, не знаю, что будет.