Вязки двух блейзов и мегаколон

[lemusik]

Все остальные говорили, что как раз блейз+ блейз (или другой High white) - жутко стремно

Ну приведите пример хоть один - вязка блейз+блейз=крысята с мегаколоном!!!

Мало ли, кому чего стремно...

[Svet-lana]

во всех статьях пишут так. Проверять не хочу. У нас раньше и при вязке блейза с селфом все было отлично, а теперь вот как-то не так.

Я готова признать, что блейз - это красиво, но лично я спокойно обойдусь без этой красивости, уж слишком фиговые последствия могут быть. Не люблю экспериментов на живых существах

[Leming]

Мне как крысовладельцу, не занимающемуся разведением, интересно про замалчивание мегаколона в питомниках.
Приобретая крысенка в питомнике я рассчитываю не на будущее идеальное здоровье, но на открытую информацию о крысенке, которого приобретаю.
Конечно, можно посмотреть, что вот этот человек никого не вяжет и вязать не собирается (что ясно из планов на крысенка) и продать крысенка с какой-то генетической болячкой, не сказав об этом.
Думаю, что таких крысовладельцев, кто разведением не занимается, но ответственно содержит крысок и показывает их рекомендованным врачам достаточно много.
Вот отсюда у людей и появляется страх мегаколона, страх наличия в родухе крыс из С-я или других питомников. Ведь такой потенциальный крысопокупатель не обязательно будет уточнять, что крысенок продается как пет и по какой причине он пет (ну, может, у него там маркировка совсем неправильная и он не подходит для вязок, не все же в этих вопросах разбираются).

Поэтому я за то, чтобы была тема, где подобные вещи были бы собраны в одну кучу, за открытость и доступность информации.
При этом я не вижу причин для паники. (типа: ааа, у меня у крысы пра-прадедушка из С-я, теперь все пропало...)

И я согласна с Пумой, что это не повод отказаться от вязок с маркировками.

PS Лично у меня никаких претензий ни к кому из заводчиков нет и не было.

[Svet-lana]

Человек, который сегодня не занимается вязками, завтра может решить образовать свой питомник или просто повязать любимую крыску.
А в силу недостаточной образованности или просто сдуру не обратить внимание на пометку, что зверь продавался как пет, отнеся это на счет дефектов окраса или маркировки.

А если крыса самец, ее могут спокойно предоставить на вязку какому-то другого хозяину или питомнику.

Именно поэтому если есть причины не вязать этого конкретного  крысенка, их надо честно довести до хозяев. Если есть причины закрыть ту или иную линию - это надо сообщать всем заводчикам и клубам (хотя бы в виде выкладывания инфы об этом в открытом разделе).
 

[lemusik]

Человек, который сегодня не занимается вязками, завтра может решить образовать свой питомник или просто повязать любимую крыску.
А в силу недостаточной образованности или просто сдуру не обратить внимание на пометку, что зверь продавался как пет, отнеся это на счет дефектов окраса или маркировки.

А если крыса самец, ее могут спокойно предоставить на вязку какому-то другого хозяину или питомнику.

Именно поэтому если есть причины не вязать этого конкретного  крысенка, их надо честно довести до хозяев. Если есть причины закрыть ту или иную линию - это надо сообщать всем заводчикам и клубам (хотя бы в виде выкладывания инфы об этом в открытом разделе).
 

Все совершенно верно. Вот только дааалеко не все заводчики следуют этим принципам. Считают, что достаточно довести информацию до сведения ограниченного числа лиц. Увы нам, но это так.
Бог им судья.

[Svet-lana]

Если для заводчика престиж питомника важнее здоровья крыс, информация и будет тщательно скрываться от всех, "кого это не касается". А то, что у хозяев крысят может быть свое мнение о том, что им надо знать, а что нет, таких заводчиков волнует слабо.

[Vilka]

это более чем вероятно, т.к. у Бастиена в предках Sorrizy's Hasty, которая в предках же у Dolly z Panelbergu, причем эта Хасти - мать Sorrizy's W, а от потомков этого помета в Чехии было много мегаколонников. от потомков Sorrizy's Willow

У меня жило половина моего же помёта детей Бастиена - из них двое сильно маркированых - блейз беркшир и беркшир со звездой во лбу. И чего? Не было там никакого намёка на мегаколон, хотя мать тоже получешка у этих крыс.

а сама хасти - от двух крыс из Blue Moon.
если я правильно помню, то в чехию мег попал вроде как из этого питомника...

Либо ты не правильно помнишь, либо это Чехи что-то темнят. Ибо я лично в Голландии была в гостях у одной из бывших заводчиков Blue Moon, и она мне сказала, что до того как в Чехии стали их крыс вязать со всем что движется, у них самих мегаколона по этим линиям не было. И я склонна ей верить, а не родословным и чешским заводчикам.

[runa]

У меня жило половина моего же помёта детей Бастиена - из них двое сильно маркированых - блейз беркшир и беркшир со звездой во лбу. И чего? Не было там никакого намёка на мегаколон, хотя мать тоже получешка у этих крыс.

тем не менее, уже есть несколько мег. пометов, которые пересекаются именно по бастиену. при разных материнских линиях.
ну от какой-то чешской крысы он же должен был появиться в линии?
вопрос в том, от какой именно...   

Либо ты не правильно помнишь, либо это Чехи что-то темнят. Ибо я лично в Голландии была в гостях у одной из бывших заводчиков Blue Moon, и она мне сказала, что до того как в Чехии стали их крыс вязать со всем что движется, у них самих мегаколона по этим линиям не было. И я склонна ей верить, а не родословным и чешским заводчикам.

ну это не чехи темнят, как я поняла.
практически у всех мег. пометов в предках есть крысы из блю мун.
просто накопленная статистика, которую уже сложно принимать за совпадения.
хотя и чехи тоже иногда так вяжут... своеобразно... что однозначно сказать нельзя, это да...

[TilvitTeg]

тем не менее, уже есть несколько мег. пометов, которые пересекаются именно по бастиену. при

а можно поточнее, какой именно Бастиен. Кличку полностью и родителей.
 

[Vili-Nsk]

Либо ты не правильно помнишь, либо это Чехи что-то темнят. Ибо я лично в Голландии была в гостях у одной из бывших заводчиков Blue Moon, и она мне сказала, что до того как в Чехии стали их крыс вязать со всем что движется, у них самих мегаколона по этим линиям не было. И я склонна ей верить, а не родословным и чешским заводчикам.

В свое время копалась (и очень глубоко) в происхождении крыс, давших мегаколон. Много информации почерпнула именно из нидерландской базы по крысам ( http://www.rattenstambomen.nl/ , раздел MC-nesten)
В чехии практически все дамбо-крысы имеют в своих предках голландцев, которых привез и разводил питомник Sorrizy.
 
1) Hank van Blue Moon (Black Self Dumbo Rex) - его бабушка, G - Roosje van Ratten-Ri, питомник нидерландский. Дала три выводка: "H" - 08.09.00, "I" - 24.12.00, "M" - 02.05.01.  Отец этой самки - потомок зоомагазинных крыс, дедушка по матери - тоже из зоомага, бабушка, предположительно, тоже потомок зоомаговских...
Мегаколон вылез в третьем выводке этой самки. Отцом выводка был некий Viola's Hamlet, сестра которого, Viola's Hymke в другом выводке того же питомника тоже дала мег. Найти следов этого питомника и предков этих крыс не удалось.

2) Nefertete van Blue Moon (Blue Point Hymalayan Dumbo-carrier Rex) - праправнучка той же G - Roosje van Ratten-Ri, от детей второго выводка этой самки ("I" - Ismay van Ratten-Ri).

3,4) Teilo van Blue Moon (Dumbo, fuz, fawn, blazed) и Tearlach van Blue Moon (Fawn Blazed Dumbo fuzz)  - потомки в 6м поколении американца - Aristorats Hook (Mink pearl geblest berken dumbodrager), который тоже дал мегаколон (по инфе с ратгенетик). От него было минимум три выводка, два в питомнике Silverstone и один в питомнике Zonien

Так что в самом питомнике Blue Moon мега могло и не быть. Но когда этих потомков мегаколонных крыс стали в чехии активно вязать и пошел инбрид - вот тут-то он и повылазил...

[Ymka]

Но когда этих потомков мегаколонных крыс стали в чехии активно вязать и пошел инбрид - вот тут-то он и повылазил...

почему и кем  они определены как потомки мегаколонных?

и самый главный вопрос: откуда все же полез мег?

[Vili-Nsk]

почему и кем  они определены как потомки мегаколонных?

и самый главный вопрос: откуда все же полез мег?

Я, кажется все четко изложила. Что они их потомки - явствует из родословных. Определяется мег - по появлению его в потомстве!

А "откуда полез мег" - на этот вопрос вам только господь бог ответит. В Англии он отмечался среди крыс разновидности "шиншилла", привезенных из Америки.
Вообще, существует такой процесс, как спонтанные мутации генов. Установлено, что у грызунов они происходят примерно раз в 20 поколений. Таким вот образом и появляются не только разные окрасы, но так же и генетические болезни...

[Ymka]

Я, кажется все четко изложила. Что они их потомки - явствует из родословных. Определяется мег - по появлению его в потомстве!

вполне вменяемо и доступно.
Спасибо... хоть и известная Заводчику истина
Но сразу вопрос: если это явствует из Родословных, зачем Россия берет в разведение таких крыс?

А "откуда полез мег" - на этот вопрос вам только господь бог ответит.

подождем, значит, Господа ...

[lemusik]

Но сразу вопрос: если это явствует из Родословных, зачем Россия берет в разведение таких крыс?

Ир... А куда теперь от них денешься? Теперь в любых родухах чехи есть, а с крысами БЕЗ родух никто не дас гарантии, что в предках их не было(((

Есть ТОЧНО две крысы без чехов в предках). Серафима и Тимофей у нас в Теремке. Агути стандарты стандарты. Айриш и капюшон.
А вот о детях Серафимы от Булата Полкановича (И-помет из КТ) уже можно и сомневаться...

[lemusik]

Так что в самом питомнике Blue Moon мега могло и не быть. Но когда этих потомков мегаколонных крыс стали в чехии активно вязать и пошел инбрид - вот тут-то он и повылазил...

Виль, что-то не верится мне, что в каком-то питомнике обходились без инбрида. Сто пудов он там был. Но почему-то на другой территории дал такой вот печальный результат...

[TilvitTeg]

Умка, я то по другому поводу спрашивала. У нас в родухах блейзов (ТТ и Эдем) есть чешские крысы. Со стороны Растрепки и  Крапленой Карты - Колоскова, и эти ветки уже не однократно перекрещивались - и больных мегом блейзов в помете не было. Впрочем и Бастиен в их родухах другой, хоть и чешский.  

Интерес возник, потому что в московском помете с Олафом (сыном Растрепки) мегакалонник появился. При этом уже три сестры Олафа вязались (причем двое не с блейзами) и тоже без мега. Сейчас у Олафа растет помет от Имаджики (дочка Крапленой Карты из Эдема и Зигурда из ТТ), которая родственница по той же чешсткой лини. Эта линия уже перекрещивалась Крапленая Карта из Эдема + Мой Гном Растрепка - П-помет из ТТ (2008г.).
Все-тки я не верю что это просто везение.
Я думаю если в нынешнем Н-помете из ТТ от Имаджики и Олафа - не будет мега, то это все-тки показатель, что дело не в Олафе. Пока дети по весу все ровные (блейзов-поссумов 9 из 11)

Просто мои родухи лежат в открытом доступе, и соответственно мне задают вопросы насчет детей Олафа и соответственно других родственных ему линий.

На данный момент получается такое двойственное положение - вроде и хочется влить свежие крови - и страшно отходить от вроде бы чистых линий блейзов.

В этом смысле, Ира твои блейзики от дочки Лунной Принцессы и Колоскова будут тоже показательны, тем более у тебя же с селфом вязка была.

[lemusik]

В этом смысле, Ира твои блейзики от дочки Лунной Принцессы и Колоскова будут тоже показательны, тем более у тебя же с селфом вязка была.

Поскольку на мои неоднократные просьбы ткнуть меня носом в помет, где

блейз+блейз=крысята с мегаколоном

пока молчание, то меня в подобном случае тревожит не столько генетика блейзовой самки, сколько генетика СЕЛФОВОГО самца (он селф или м/м, кстати?). Поскольку при вязках двух блейзов мега пока не было, а вот при вязках блейзов с недоселфами, кепками, веригейтедами - был.
И все это уже в таких количествах случаев, что можно начинать говорить о СТАТИСТИКЕ. Причем не чешской или еще чьей-то, а нашей собственной, политой слезами и обмотанной километрами нервов...
Хотя уверенности ни в чем нет, конечно...
Пока держу кулаки за деток Олафа... Н-шек и тех, что будут...

[TilvitTeg]

На данный момент я пока склонна не разрешать вязки блейзов с другими маркировками, также дающих минимум цветовых пятен. Т.е. если и вязать с кепкой - только с кепко-блейзом.
Или допускать только проверенных уже, вязками с блейзами (ну благо такие уже были) самцов других маркировок (ну тех же сефов или берков)

Т.е. лучше пожертвовать цветовыми комбинациями маркированных крыс, для сохранения линий с интересными тому или иному заводчику маркировками.

С Леной согласна  - пора копить свою статистику.

[Vili-Nsk]

Но сразу вопрос: если это явствует из Родословных, зачем Россия берет в разведение таких крыс?

А Россия про мег тогда еще и не знала, когда Долли с Панелбергу привезли!
Да и после... Эти мегаколонники сидят в 8-9 колене - в какой родословной такое показывают? Это уже когда "гром грянул" - тогда только начали копать. Да поздно...
А теперь - последние выводки без чешских кровей в ДГК - 09.05.08,   литера "Ш". и 22.09.08 "Л". "Ш"-ек вязяли - уже с "чехоносителями"...
Чешские крысы теперь есть и в финляндии - приходится и там теперь родухи копать "поглубже". Не удивлюсь, если и в Англии они есть.