С Днем Рождения, Сталин!

[Warrax]

у нас сейчас мода тупо копировать "положительный опыт"

Причем без учета условий. Капитализм хорош, когда принадлежишь к «золотому миллиарду» и выкачиваешь ресурсы из стран третьего мира. Капитализм — это не только США, но и Сомали и проч. Это — одна система, и нельзя выдирать элементы из нее.
Причем, что характерно, как только кризис  — то выходят из него отнюдь не рыночными методами.

термин "совки" для меня - это именно те, кто косят под патриотов и охаивают собственную родину. вместо конструктивной работы - лязгание языком за девиденды с Запада.

Этим термином любят клеймить тех, кто считает, что СССР — один из этапов русской истории. Не идеальный, но и не такой, за который надо «платить и каяться». Впрочем, каяться вообще не надо никогда и ни за что — надо делать выводы и исправлять ошибки.

Нередко «совками» называют всех подряд, живших в Союзе (кроме, разве что Благородных Интеллигентов — см. мою статью про интеллигенцию). Им приписывается специфический комплекс неприглядных качеств, например, такой:

«Бездельник, привыкший отсиживать на работе за гарантированную ему государством зарплату; безинициативный, закомплексованый, зашореный человек, с промытыми мозгами.

Любитель телевизора, пива и чтения “Спорт-экспресса” в транспорте.

Собирательно — бездумное животное, с превалирующими над всем инстинктами и рефлексами.»

Что ж, процитирую ответ Кравецкого.

«Совки-бездельники как-то умудрились выйти на первое/второе место в мире по производству всех жизненно важных продуктов. “Отсиживая” на своей работе, построили самую мощную в мире науку, второй по мощности ВПК, уверенно конкурирующий с первым, первыми вышли в космос. Страшно подумать, что бы они сделали, если бы не “отсиживали на работе”, а еще и работали там.

“Безинициативный” совок сумел освоить крайний север, повернуть реки и выгнать немцев, которым инициативные европейцы сдались за две-три недели. “Закомплексованный” совок уверенно считал себя хозяином на своей земле и слагал в свою честь песни. Раскомплексованные постсовки же занимаются в основном тем, что срут на свою собственную Родину и рассказывают всем о своем комплексе раба. И лижут зад начальству, в чем от них не отстают свободные европейцы. ”Зашореный” совок знал географию и математику, в чем ему сейчас могут позавидовать американцы и французы. Литературу, причем, не только свою, но и зарубежную. Ходил после работы во всевозможные клубы и студии, занимался творчеством. Зато его незашоренные последователи проводят свое время в кабаках, не знают, кто с кем воевал во Второй Мировой, и считают себя состоявшимися на основании того, что сумели купить автомобиль. И да, у совка были промыты мозги. Человеколюбием и бескорыстием. Совку с детства говорили, что самое главное — самореализация, а не деньги, творчество, а не шмотки, друзья, а не проститутки. Промывали мозги, другими словами. Зато теперь промывка кончилась. Зачем тогда специалисты по рекламе (коим является написавший послание из первого абзаца персонаж) непонятно.»

Конечно, нельзя сказать, что «совков» не было вообще. Некогда Яробор очень точно вывел, кто такие «совки» на самом деле.

Даже сторонников Советского Союза, которые за его реставрацию один-в-один, некорректно называть совками, ведь изначально — во времена СССР — этим словом называли советских обывателей. Не идейных коммунистов, а именно обывателей, причем самую одиозную их часть — тех, чьи ценности совпадают с общечеловеческими: кушать, спать, плодиться, сбиваться в стадо. В общем-то, речь идет, если совсем откровенно, о быдле. Совками именовали советское быдло. То самое, что помогало разваливать СССР, диссидентствуя на кухнях, а потом составило материал для формирования «общества потребления». При Союзе они ретиво верили в прекрасную жизнь на Западе, пытались незаметно украсть что-нибудь с места работы и ходили на праздники с плакатами «Ленин жив». После развала Союза они ждали, когда же демократия сделает им прекрасную жизнь как на Западе, пытались украсть что-нибудь из того, что еще не было украдено, и ходили на праздники с плакатами «Ельцин — наш президент».

Но кого же уместно называть «совком» в наше время?

Возьмем людей, для обозначения которых термин «совки» использовался изначально, т. е. советское быдло, и рассмотрим его основные черты. Это позволит нам сравнить его с различными категориями нынешних россиян. Итак, для жившего в советское время совка характерными являются следующие особенности:

Преклонение перед всем западным, начиная от любых импортных товаров и заканчивая книгами и фильмами, и следующее из этого презрение ко всему отечественному;

Непоколебимая вера в наличие на Западе «цивилизации» и в то, что у нас ее никогда не было и не будет;

Жизнь по принципу «родина там, где задница в тепле»;

Отсутствие инстинктивного разделения людей по принципу «свой-чужой», заменяемое приспособленчеством («выпили вместе — уже свой») или приспособленческим стремлением («хочу жить так, как он — значит, он не чужой»);

Проекция собственной неполноценности и деградированности на остальных представителей своего народа (не «я — ленивый пьющий дурак», а «мы, русские — ленивые пьющие дураки»);

Замена отождествления себя с другими людьми по национальному признаку на отождествление по принципу схожести мышления (обывательский космополитизм);

Уважительное отношение к людям других национальностей («их критиковать опасно — могут и в морду дать») и одновременно постоянная критика своих, но не за что-то, а просто потому, что раз свои, значит — можно;

Повышенная любовь ко всяким кухонным обсуждениям, но неспособность вести нормальную дискуссию вследствие своей необразованности и невладения логикой, из чего следует желание в случае появления несогласных уклониться от спора, заклеймив их фанатиками, фашистами/коммуняками и т. п. (список можно продолжать до бесконечности);

Постоянный поиск причин своих бед (сам себя совок не может считать причиной своих бед в принципе), неприятностей и «недостаточно хорошей жизни», который приводит в итоге к сваливанию всего на государство и народ (как уже говорилось выше, совок никогда не скажет «я живу плохо, потому что не умею вести хозяйство», он скажет «русские живут плохо, потому что не умеют вести хозяйство»);

Следующий из части приведенных выше пунктов перманентный комплекс вины за свой народ (но не за себя самого) перед «прогрессивным человечеством».

Кого все это напоминает? Правильно. Тех, кто в основном и пользуется термином «совки» для клеймения всех, кто с ними не согласен. Так что, господа расовые космополиты, национал-сепаратисты, антиимперцы, русофобы-германофилы и прочие, вы — типичные совки. Как говорится, чем кумушек считать трудиться...

[Lespenefril]

ага! а когда одна тридцатьчетвёрка сжигает за три минуты три королевских тигра, как это воспринимать? А когда три королевских тигра попадают в руки советских разведчиков с полным боекомплектом безовсяких повреждений и практически без выстрелов - случайность?

Сожгла или вывела из строя? Первое назвать невероятной удачей, нужно было бы заехать сзади и расстрелять из пушки. Я не умаляю достоинства советских танков, но это событие уникальное.
Не умаляю и достоинства разведки, но захват образцов техники событие на уровне полка, но никак не державы.

[Johnny]

У господина Lespenefril нет более важных вопросов в его теме не отвеченных, чем оценка фактов захвата трофеев одним собеседником из 2009-го года другим таким же? Вы хоть пишите тогда, каких собеседников в игнор отправили, а какие темы больше обсуждать не намерены.

[Lespenefril]

У господина Lespenefril нет более важных вопросов...?
Вы хоть пишите тогда, каких собеседников в игнор отправили, а какие темы больше обсуждать не намерены.

Я не обсуждаю. Я высказываю где-то собственную точку зрения, где-то альтернативную. И делаю это, в основном, для людей, которые не постят в топик, но внимательно его читают, и у которых еще не сформировалось мнение по каким-либо вопросам.


[/quote]

Так я вас и спросил - какова там была эффективность.

Вот я не пойму, Вы постоянно требуете какую-то дополнительную информацию, но не уточняете какую. В чем, по Вашему, оценивается эффективность бомбардировок? В кол-ве боевых вылетов? В суммарном весе бомб? В суммарном тоннаже уничтоженных материальных ценностей? Или отдельно по статьям, сколько лабораторного стекла, а сколько бетонных блоков? Может быть, в макроэкономических показателях?
Вы уверены, что мы правильно сможем эти данные интерпретировать?
В соседнем топике я не ответил по поводу оценки экономической эффективности новых собственников предприятий. Каюсь. При том, что как хороший инженер, принимающий решения с учетом экономического окружения, я знаю, что такое EBITDA, NetDebt/EBITDA, ROIC, ARPU и т.д. Что мы будем делать с этими цифрами - я и Вы? Превратим форум в пи...ж дилетантов?

Во-первых, не немцы придумали доктрину Дуэ. Во-вторых - если немцы уничтожали евреев по национальному признаку, это не значит, что нужно было немцев также. В-третьих - я вообще обсуждал эффективность, а не моральную сторону.

Вы о чем? Я не понял, но я про бомбежки.

Что вы так думаете я уже читал. Я спрашивал, на основе каких данных вы так думаете. Я читал другое, так что мне гугл не предлагайте. Цитату с оценкой и линк, чтоб можно было самому статью почитать пошире.

На основании собственных рассуждений я так думаю. Почему я должен обосновывать свое мнение словами из ЖЖ какого-то неизвестного мне человека с явными признаками эксгибиционизма и завышенного ЧСВ?

А Франция не была? И каков вообще критерий? Вам уже несколько человек указывали на Холодную войну и двухполярный мир.

И что? Вы полагаете, я только сейчас узнал про Холодную войну и "двухполярный" мир?

А Франция не была? И каков вообще критерий? Вам уже несколько человек
Я писал: почему. Вы категорически осуждали призывную армию, но не говорили что "пусть сделают как в Германии порядок", или "везде, даже в Германии это тоталитарное зло и людоедство", а просто сказали "или как в США - контрактники, или это ужас-ужас-ужас!" - но при этом вели разговор так, что Германия, Франция и Израиль - это не ужас.

Я осуждал? Вы ничего не путаете? Я вообще в этом дискуссе не участвовал )))

Нда. Титан духа и отец русской демократии.

Я на это должен тоже отвечать?

Я вообще-то считал, что уважать мнение человека, который знает больше, не только можно, но и нужно. Например сюда я пришёл потому, что "результаты

Я в случае, когда человек знает больше, начинаю уважать этого человека, а не его мнение.

[MEZO]

Воскрес Иосиф Сталин и пашет как ишак.
Руками разгребает по всей Москве бардак.
Преступников всех к стенке он лбами прислонил.
И лично на Нагане своем курок спустил.

На Колыму отправил чиновничье ворьё.
С лица Москвы исчезло приезжее зверьё.
Теперь Москва сияет, она для москвичей.
И нету в ней мигалок и общества бичей.

Karakadilcheg © 2009

[Johnny]

Полез в ум, честь и совесть XXI века: ребята жгут -

По словам бывшего сотрудника КГБ Эстонской ССР Уно Лахта доклад ЦРУ «Положение дел в Эстонской ССР» («The Case Study of Estonian SSR») ставил знак равенства между экономикой и развитием Эстонской ССР и Дании[2].