Автор Тема: энап+верошпирон+аспаркам  (Прочитано 11604 раз)

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
энап+верошпирон+аспаркам
« : June 05, 2011, 20,20:05 »
у меня вопросы к тем, чьим крысам назначали такое сочетание.

было ли улучшение на сочетании этих препаратов?
если было, то как долго?
не было ли потом резкого ухудшения состояния?
если было, то через какой промежуток времени после начала курса?
какие симптомы были при ухудшении состояния?

и вообще интересует самый максимальный срок, который протянул зверь именно на таком сочетании. имеется в виду хорошее самочувствие при лечении этими препаратами.

сочетания энап+верошпирон, энап+аспаркам тоже можно учитывать, я думаю. но в первую очередь интересует именно энап+верошпирон+аспаркам
« Последнее редактирование: June 05, 2011, 20,25:54 от runa »
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #1 : June 06, 2011, 00,19:51 »
Ктулха сейчас пьет энап+верошпирон+ предуктал. Уже недели 2. На след неделе пойдем на контрольный снимок. Об"ективно  - гораздо лучше, чем была, а то ведь задыхалась, не знала кого откачивать - ее или Онести.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #2 : June 06, 2011, 00,38:25 »
Энап+верошпирон+аспаркам думаю что перебор...Всегда говорил, что смещение баланса в сторону калия тоже чревато. Как заменитель верошпирона неплохо работает комбинация энапа с тиазидным диуретиком, например есть такая форма как Энап H или НЛ. Здесь как-то более оптимально сочетание. Сейчас часто ( у людей) назначают энап и отдельно диуретик индапамид (арифон). Никакой коррекции уровня калия при этом не требуется. Это наилучший вариант.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #3 : June 06, 2011, 02,15:40 »
а нолипрел?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #4 : June 06, 2011, 03,41:45 »
А нолипрел, вернее входящий в состав периндоприл, практически не имеет преимуществ по сравнению с другими импортными препаратами одинакового действия, того же энапа, а стоит в 4 раза дороже, а отечественного эналаприла аж в 50 (!) раз. Если помогает энап H или эналаприл + индапамид (который можно отменить, добавить), то особого смысла в нолипреле нет. Если энап не очень подходит, то можно пробывать варианты, каптоприл например и т.п.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #5 : June 06, 2011, 09,32:19 »
почему тогда Польшкова его предпочла? Только из-за однократности введения?  риторический вопрос, сори...........
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

penaza

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4557
  • Город: Москва, Рижская
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #6 : June 06, 2011, 11,12:35 »
моему крысу назначали нолипрел+верошпирон+предуктал (с корректировкой дозировок, нолипрел со временем дозу уменьшили, верошпирон чуть ли не совсем отменили, плохо уже помню).
Крыс прожил 9 месяцев, и прожил бы еще больше (причина смерти - онкология), на вскрытии сердце было в приемлемом состоянии

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #7 : June 06, 2011, 11,37:50 »
Покойный Барлог принимал энап с августа 2009, в декабре прошлого года было ухудшение (он еще и диабетик был), начали пить постоянно энап-верошпирон-аспаркам, все было нормально более или менее, но неделю назад назначили вместо энапа дигоксин, т.к. ему стало хуже и ничего уже не помогало. Умер вчера.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #8 : June 06, 2011, 14,45:44 »
почему тогда Польшкова его предпочла? Только из-за однократности введения?  риторический вопрос, сори...........
Вероятно потому что считается, что при длительном приеме эналаприл может оказывать негативное воздействие на дыхание. Но у нолипрела точно такие же побочки, если не хуже. Ну и далеко немаловажный фактор, что часто дорогие лекарства врачи назначают из-за некоторой материальной заинтересованности. Схему рассказывать не буду. Конечно Польшкова не из этой категории.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #9 : June 06, 2011, 15,01:26 »
Коль, я дотошная  shuffle Когда мне назначают новый препарат я спрашиваю - у меня есть похожий, можно? В данной ситуации ЕВ сказала - нолипрел лучше. То же самое было сказано по поводу вазотопа.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #10 : June 06, 2011, 15,13:43 »
Покойный Барлог принимал энап с августа 2009, в декабре прошлого года было ухудшение (он еще и диабетик был), начали пить постоянно энап-верошпирон-аспаркам, все было нормально более или менее, но неделю назад назначили вместо энапа дигоксин, т.к. ему стало хуже и ничего уже не помогало. Умер вчера.
Сердечные гликозиды это практически яд - достаточно опасные средства, которые могут вызвать токсическую реакцию. Я лично не вижу смысла в их применении у крыс, особенно в возрасте. Если моей крысе назначат дигоксин, то я буду возражать. Вряд ли он поможет...
Posted on: Июнь 06, 2011, 15,01:51
Коль, я дотошная  shuffle Когда мне назначают новый препарат я спрашиваю - у меня есть похожий, можно? В данной ситуации ЕВ сказала - нолипрел лучше. То же самое было сказано по поводу вазотопа.
Ой, Лен, лучше-хуже настолько размытое, эфемерное понятие...Есть фармакологическая промышленность которая зарабатывает деньги. Есть независимые (тоже под сомнением) клинические исследования, которые показывают, что все эти препараты, с небольшими вариациями, работают совершенно одинаково. А у крыс, ну как тут проведешь достоверное исследования? Одни владельцы так дают, другие так, у одних крыс один истинный диагноз, у других другой. Иное дело, что совершенно неоправдано назначать калийсберегающий диуретик и паралелльно к нему еще и препараты калия..Это как реклама по ящику про панангин.. Смотрела? Вообще идиотизм. Ведь вряд ли большинство телезрителей пойдут к врачу за назначением и станут читать сноску мелким шрифтом, что применять по назначению врача. Они услышали, что это офигенно как полезно для сердца и бегом в аптеки скупать панангин, а производитель подсчитывает прибыль.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: энап+верошпирон+аспаркам
« Ответ #11 : June 06, 2011, 19,01:57 »
Иное дело, что совершенно неоправдано назначать калийсберегающий диуретик и паралелльно к нему еще и препараты калия...

к тому же и энап - не фуросемид. калий из организма не выводит, а даже, скорее, наоборот...

хотя вот есть пример, зверь несколько месяцев просидел на таком сочетании и ничего страшного... но, видимо, ему как раз это подошло.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник