Крыса Георгий собрался помирать

[Symb]

Здравствуйте!

Крыса Гоша, 550 грамм, 1.4 года

У крысы хроническая микоплазма с детства, лечится так же с детства регулярно

Что было:
- Ципролет
- Юнидокс
- Ронаксан
- Байтрил
- Марфолоксин
- Цефтриаксон

Так же давали:
- Мелоксикам
- Преднизолон

Раньше крысу хоть как-то помогали антибиотики, но в последний месяц состояние резко ухудшилось: задышал боками очень сильно, опухла нога (говорят артрит). За все время был у многих врачей, но в последнее время только у Екатерины Новиковой

На снимках абсцессы в легких, так же часть легких уже не функционирует (около 30%)

Сейчас уже месяц курс цефтриаксона (1мг + лидокаин для лапы 2мл + физ раствор 2мл) по 0.12мл два раза в день. Последние 10 дней Гоша на преднизолоне (0.07мл один раз в день), т.к. после отмены мелоксикама начинает помирать

Я считаю, что антибиотики неэффективны совсем в плане улучшения состояния, как сдерживающий момент - не знаю. После отмены противовоспалительных препаратов крыса начинает стремительно загибаться

Сейчас делаю ингаляции флутиказоном, колю цефтриаксон. 2 дня назад закончил колоть преднизолон, и сразу стало сильно хуже - дышит как в последний раз. Пришлось вернуть в той же дозировке

Полагаю, помочь ничем из аб уже нельзя, поэтому такой вопрос:
- Есть варианты лучше, чем держать крысу на преднизолоне?
- Если оставлять постоянно на преднизолоне, какие последствия могут быть в ближайшей перспективе?
- Если на постоянной основе давать, может возможно постепенно снизить дозировку? До этого была 0.04 - помогало ощутимо хуже

Сразу оговорюсь про рекомендации идти к врачу - за последний месяц у врача Георгий был 3 раза, прописывают ингаляции и аб, от которых нет толку. Если бы не преднизолон - крыса бы уже померла 100%

Заранее большое спасибо, буду рад любым ответам
Добавлено January 20, 2019, 02,06:55 Вот видео как дышит, это еще не самое плохое состояние: https://yadi.sk/i/c0iw6hF9iWFuQg

Так же сейчас прописали еще эуфилином 2.4% выпаивать по 0.1мл

[Kira_P]

С чего вы взяли, что это аб не помогает?
Для определения динамики лечения нужно делать повторный рентген спустя время после начала приема аб.
Вы его делали?
То, что крыса продолжает дышать туго, по-моему, в вашем случае не показатель неэффективного лечения.
Насколько я понимаю, если у крысы не функционирует 30% легких, то натужно дышать она обречена до конца жизни.

[Symb]

За все время лечения было много снимков. В начале лечения был снимок, повторный был позавчера

Но тут и без снимка все понятно - после отмены преднизолона, состояние резко ухудшается, будто аб и небыло совсем. Понятное дело, что лучше уже не станет, но становится хуже - вот показатель неэффективного лечения

Проблема не в натужном дыхании, а в предсмертном состоянии - крыса не просто тяжело дышит, он задыхается

Поэтому очень рад был бы получить ответ на вопросы выше

[Mishka]

Сегодня выходной, на форумах народу мало. Попробуйте написать сюда
http://ratmania.ru/forum/index.php

[runa]

За все время лечения было много снимков. В начале лечения был снимок, повторный был позавчера

а можете снимки выложить-то? начальный и свежий

[Vorona]

Вы лечитесь у одного из лучших врачей по крысам и идете на форумы, где все консультанты - не врачи и даже не медики?
Имхо - как раз антибиотики и эффективны, если после их отмены крысу хуже. Они сдерживают развитие инфекции, как и преднизолон.  Вылечить до конца уже невозможно, остается только поддерживающая терапия.
Преднизолон длительно опасен диабетом, но в вашем случае вариантов нет. Эуфиллин выпаивать можно, ингаляции беродуалом тоже помогают

[Symb]

runa, к сожалению, первого снимка на руках нет, но есть последний

Vorona, прочитайте внимательнее: антибиотики не отменял, отменял только преднизолон. Поэтому и мнение об эффективности аб

Спасибо за ответ про преднизолон.

1. Скажите пожалуйста, насколько опасна дозировка 0.07 на длительный период(навсегда)?

2. Не знаю, оставлять ли аб вместе с преднизолоном? Курс из 30 дней подходит к концу, результата не вижу, а это 2 лишних укола в день

3. Можно ли как-то [частично] компенсировать воздействие преднизолона?

[runa]

Имхо - как раз антибиотики и эффективны, если после их отмены крысу хуже. Они сдерживают развитие инфекции, как и преднизолон. 

преднизолон как раз не сдерживает развитие инфекций. более того, в противопоказаниях четко сказано, что при инфекционных заболеваниях не применять без сопутствующей терапии. гкс - иммунодепрессанты. они подавляют иммунитет организма. так что преднизолон без аб - ускорит развитие инфекции, а не сдержит.


Фармакологическое действие - противовоспалительное, противоаллергическое, иммунодепрессивное, противошоковое, глюкокортикоидное.
Противопоказания
Гиперчувствительность (для кратковременного системного применения по жизненным показаниям является единственным противопоказанием).

Для системного применения: паразитарные и инфекционные заболевания вирусной, грибковой или бактериальной природы (в настоящее время без соответствующей химиотерапии или недавно перенесенные, включая недавний контакт с больным): простой герпес, опоясывающий герпес (виремическая фаза), ветряная оспа, корь; амебиаз, стронгилоидоз (установленный или подозреваемый); системный микоз; активный и латентный туберкулез. Применение при тяжелых инфекционных заболеваниях допустимо только на фоне специфической терапии.
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_433.htm

собственно, это и ответ на вопрос тс, оставлять ли аб. если абсцессы инфекционного происхождения - то один преднизолон без спец.терапии усугубит состояние.


Добавлено January 21, 2019, 03,49:24

runa, к сожалению, первого снимка на руках нет, но есть последний

Vorona, прочитайте внимательнее: антибиотики не отменял, отменял только преднизолон. Поэтому и мнение об эффективности аб

проблема с антибиотиками в том, что не существует таких аб, которые убивали бы абсолютно все. даже аб широкого спектра могут не сработать против конкретной бактерии, резвящейся в организме. потому что именно к этим аб нечувствительность, резистентность. обычно получается попасть наугад. если не с первого, так со 2-3 раза. но не всегда. если есть возможность, делают бак.посев. определяют, на какие аб есть чувствительность. вот я не так давно лечила своих пацанов, у них лезли абсцессы, наружные, но в неприятных местах и с неприятными последствиями. наугад я перепробовала 5 аб и ни разу не попала. после бак.посева, совмещенного с операцией, с работающим аб определились. от операций у второго парня это не избавило, но абсцессы перестали вылезать, ттт.
у вас сделать бак. посев нереально, мазок из зева может быть не показателен, т.е. там может высеяться не та микрофлора, которая является причиной абсцессов. так что я бы продолжала менять антибиотики в надежде, что попадете наконец-то...

а новообразование как причину абсцессов исключили?

[Symb]

Большое спасибо за такой развернутый ответ!

Ну, я уже почти все возможные группы аб попробовал, так что тестить осталось немного

А каким образом можно исключить новообразования? Делали рентген много раз, врачи ничего про это не говорили. Да и болеет он этим давно, с опухолью бы уже не болел)

[runa]

Большое спасибо за такой развернутый ответ!

Ну, я уже почти все возможные группы аб попробовал, так что тестить осталось немного

А каким образом можно исключить новообразования? Делали рентген много раз, врачи ничего про это не говорили. Да и болеет он этим давно, с опухолью бы уже не болел)

опять-таки, из одной и той же группы один аб может работать, а несколько других нет. вот все тот же мой пример. было 2 цефалоспорина разных и 1 фторхинолон. а по бак.посеву чувствительность оказалась к цефалоспорину и 2 фторхинолонам, которые я не давала. вот на одном из них и пролечились, я надеюсь.

с опухолью в легких крысы могут довольно долго жить. особенно если рост чем-то сдерживают. а может и быстро расти н\о. это как повезет\не повезет.
я бы просто у врачей спросила, исключен ли такой вариант

[Symb]

Снова здравствуйте!

Ситуация такая: Гоша стабильный, дышит примерно так же, как и раньше. Сейчас постоянный курс: Ронаксан 20мг 1\2 два раза в день и преднизолон в таблетках 5мг 1\4 один раз в день

В последние дней 10 начал стремительно худеть: отчетливо прощупывается позвоночник, а сегодня еще и хвост квадратный стал. Пока не попал к врачу, возможно посоветуете\расскажете предположения, что можно сейчас сделать?

[nemezida22]

Мультизлаковые детские кашки и малоешку. Я первое со вторым мешаю, чтобы уж наверняка. На преднизалоне жутко худеют, надо кормить очень хорошо.
Добавлено March 07, 2019, 04,48:42 Малоешка
https://market.yandex.ru/product--smes-pediasure-abbott-maloezhka-so-vkusom-shokolada-ot-1-goda-do-10-let-200-ml/13928780

[Symb]

Гошка умер в середине мая. До последнего дня был активным и веселым, хоть и сидел более 3 месяцев на 1\4 преднизолона орально и постоянно на антибиотиках

Спасибо большое за помощь

[Kira_P]

Мягких облачков ему