Получают ли крысы удовольствие от секса?

[Moonlight]

Звуки "ук,ук, ук". И себя вылизывает, там. И самоудовлетворяется посредством вылизывания, я наблюдала. Вплоть до выхода семени.

Насколько я помню, приятные ощущение от секса только люди испытывают.  Поэтому если он и вправду "самоудовлетворяется", то исключительно из-за каких-то гормональных проблем.

Начало обсуждения здесь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=11907.0
olz

[runa]

Насколько я помню, приятные ощущение от секса только люди испытывают.  Поэтому если он и вправду "самоудовлетворяется", то исключительно из-за каких-то гормональных проблем.

вы неправильно помните. у свиней, например, оргазм по полчаса длится.
олени себя, бывает, самоудовлетворяют рогами.
у них встречаются и гомосексуальные отношения, и лесбийские.
устраивают многих животных и "резиновые женщины", а самок (про кошек знаю), удовлетворяли, например, пипеткой.
у них бывают "эротические" сны.
 
если бы животные не испытывали приятных ощущений, зачем бы оно им было надо?

[Moonlight]

Пардон за них же, но тогда получается, что у ВСЕХ моих трех крыс были нарушения. потому что оный орган вполне у всех можно разглядеть и даже без лупы.

Честно говоря, я не занимаюсь разглядыванием. 
Posted on: Марта 13, 2007, 17,05:06

вы неправильно помните. у свиней, например, оргазм по полчаса длится.
олени себя, бывает, самоудовлетворяют рогами.
у них встречаются и гомосексуальные отношения, и лесбийские.
устраивают многих животных и "резиновые женщины", а самок (про кошек знаю), удовлетворяли, например, пипеткой.
у них бывают "эротические" сны.
 
если бы животные не испытывали приятных ощущений, зачем бы оно им было надо?

Интересно, как определили, что животные испытывают приятные ощущения? Их особые медиумы опрашивали?  А про "эротические сны" вообще фантастика.    У животных есть инстинкт продолжения рода. И они это делают, чтобы выжить, а не для того, чтобы удовольствие получать, в отличие от человека.  Про свиней я слышала.  Но эта история с "оргазмом" свиньи мне напоминает кактусы, которые поглощают вредное излучение компьютера.  Не будем вдаваться в физиологические подробности, но  человек сильно отличается в вопросах секса от животных. 

Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
Оргазм - высшая степень сладострастного ощущения, возникающая в момент завершения полового акта или при других формах сексуального удовлетворения.

Как этот момент может длится 30 минут?


Posted on: Марта 13, 2007, 17,10:37

Да, у моих этот орган без лупы тоже легко проглядывается. Длиной 0.7 -1см где-то, а толщиной со спичку. Видно, когда они вылизывают себе письки.

Меня как-то мало этот вопрос волновал. Я наблюдаю периодически, как мои крысы вылизываются, но никогда не видела, чтобы у них пипка выделялась на 1 см.  Вы вот такое видели?
http://ratguide.com/health/figures/paraphimosis_figure_1.php

А кто может ответить видна ли зрительно  (по половым органам )течка у крысы и как часто она бывает? Пыталась скачать  "демо-версию" (там где вертячка еще показана) и не качает

Видна течка. Читайте этот сайт.

[runa]

Интересно, как определили, что животные испытывают приятные ощущения? Их особые медиумы опрашивали? 

датчики, вживленные в мозг. включается центр удовольствия.
к слову, на крысах это тоже проверяли. они испытывают удовольствие от секса, да.

А про "эротические сны" вообще фантастика.    У животных есть инстинкт продолжения рода. И они это делают, чтобы выжить, а не для того, чтобы удовольствие получать, в отличие от человека. 

если вы ничего не читали на эту тему, то не стоит все сходу отметать и оплевывать.
вот вы можете объяснить, ЧТО такое пресловутый инстинкт размножения? сидит-сидит себе зверь, потом стукает себя по лбу "ё! размножиться же надо!" и как давай размножаться..

Про свиней я слышала.  Но эта история с "оргазмом" свиньи мне напоминает кактусы, которые поглощают вредное излучение компьютера.  Не будем вдаваться в физиологические подробности, но  человек сильно отличается в вопросах секса от животных. 

Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
Оргазм - высшая степень сладострастного ощущения, возникающая в момент завершения полового акта или при других формах сексуального удовлетворения.

Как этот момент может длится 30 минут?

ну если у вас не может, это же не значит, что ни у кого не может?-))) вы и ультразвуки не слышите, как летучие мыши. и след не возьмете, как собака. и трюфель под землей по запаху не обнаружите, как свинья. и траву переварить так, как корова, не сможете.
и не можете одновременно быть самцом и самкой, как улитки. и т.д.

в общем, оргазм-не оргазм, но удовольствие они получают. зачем им делать то, что им не доставляет удовольствия? это как раз только люди могут, а животные не особо.

[Moonlight]

датчики, вживленные в мозг. включается центр удовольствия.
к слову, на крысах это тоже проверяли. они испытывают удовольствие от секса, да.

Очередная "сенсация". Определить, что крыса испытывает удовольствие от секса? Ну-ну.

если вы ничего не читали на эту тему, то не стоит все сходу отметать и оплевывать.
вот вы можете объяснить, ЧТО такое пресловутый инстинкт размножения? сидит-сидит себе зверь, потом стукает себя по лбу "ё! размножиться же надо!" и как давай размножаться..

Если вы плохо представляете себе жизнь животного, его инстинкты, пойдите в библиотеку, возьмите книжку и почитайте вместо того, чтобы читать всякие псевдонаучные  испражнения в интернете.  Вы знаете, что такое инстинкт? Читайте и просвещайтесь:

Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
<Инстинкт>.
Инстинкт - эволюционная выработанная врожденная приспособительная форма поведения, свойственная каждому виду животных. Инстинкт представляет собой совокупность унаследованных сложных реакций, возникающих в ответ на внешние и внутренние раздражения. Различают пищевые, оборонительные (защитные), половые, родительские и стадные инстинкты.
лат.Instinctus - побуждение

ну если у вас не может, это же не значит, что ни у кого не может?-))) вы и ультразвуки не слышите, как летучие мыши. и след не возьмете, как собака. и трюфель под землей по запаху не обнаружите, как свинья. и траву переварить так, как корова, не сможете.
и не можете одновременно быть самцом и самкой, как улитки. и т.д.

Вы вообще о чем? Да, я много чего не могу, что могут животные - я не могу летать, не могу рыть норы, не могу прыгать в высоту в 3 раза превыщающую мой рост (без шеста).    Но это не значит, что все, что я не могу делать, я не могу изучить на чужом опыте. 

в общем, оргазм-не оргазм, но удовольствие они получают. зачем им делать то, что им не доставляет удовольствия? это как раз только люди могут, а животные не особо.

Еще раз вам советую сходить в библиотеку и почитать об инстинктах животных. Они изучены и все это изложено в специальной литературе.  Вы там прочтете, что оргазм могут испытывать только животные семейства  приматов. Кстати, если вы не в курсе, то по статистике 30% замужних женщин не испытывают оргазма (никакого), а сексом занимаются и детей рожают. Зачем они это делают? Вы не знаете?   
Животные много чего делают того, что не может им доставлять удовольствие - например рожать и выкармливать детенышей.  Очень часто, дикие животные в зоопарке при хорошем уходе не спешат обзаводиться потомством, хотя живут разнополыми парами.  У них притупляется интинкт продолжения рода, когда им хорошо. А в диких условиях они должны размножаться, не потому что им приятно, а потому что их двигает на это инстинкт.


Posted on: Марта 14, 2007, 11,11:24

а те, что стаей живут, они обычно друг на друга наскакивают.

Если вы не в курсе, но у животных это означает желание показать, что какой-то зверь главнее. Я много раз наблюдала, что более сильный и большой кот "насиловал" меньшего по размеру - это не гомосексуальность, как вы подумали - это просто желание подчинить более слабого сильному. И все. Не "очеловечивайте" животных.


Posted on: Марта 14, 2007, 11,13:57

Удовольствие они испытывают, это естественно. И именно поэтому и продолжают род. Ну не по идейным же соображениям...

В животных заложен инстинкт сохранения рода. К примеру, если кто-то начинает истреблять диких крыс  они начинают размножаться быстрее. Наверно, не потому что истребление крыс  заставляет их  сексуально возбуждаться.  Я вижу какую-то, простите, чудовищную безграмотность в отношении животных, их инстинктов. Кто-то явно не сделал домашнее задание по биологии. 

 Пожалуйста, высказывайтесь менее резко. Многим форумчанам Ваш тон кажется оскорбительным.

[lemusik]

Posted on: Марта 14, 2007, 11,11:24 Если вы не в курсе, но у животных это означает желание показать, что какой-то зверь главнее. Я много раз наблюдала, что более сильный и большой кот "насиловал" меньшего по размеру - это не гомосексуальность, как вы подумали - это просто желание подчинить более слабого сильному. И все. Не "очеловечивайте" животных.

И при этом показательном выступлении у самцов распрекрасно происходит выброс спермы. При чем ту гомосексуальность? Это просто сексуальность От девушки такой парень всяко не откажется и явно предпочтет ее товарищу. А вот в отсутствии...

Цитаты из энциклопедий - это хорошо, конечно. Только вот окромя краткого обозначения проблемы, там ничего нет. Каков МЕХАНИЗМ работы инстинкта? ЧТО приносит его удовлетворение животному?
Домашних работ по биологии я в последнее время не выполняла, Вы правы .
Но и делать резкие безапеляционные заявления, не трудясь углубиться в вопрос, а лишь скользнув по его поверхности, тоже не стала бы...

[Moonlight]

И при этом показательном выступлении у самцов распрекрасно происходит выброс спермы. При чем ту гомосексуальность? Это просто сексуальность

Я не считаю это сексуальностью. Сексуальность свойственна приматам, но не кошкам собакам и т.д.

От девушки такой парень всяко не откажется и явно предпочтет ее товарищу. А вот в отсутствии...

Вы опять переносите человеческое поведение на животное, что делать нельзя. То, что выглядит как определенное действие у человека может нести совершенно другую психологическую и физиологическую нагрузку у животных.

Цитаты из энциклопедий - это хорошо, конечно. Только вот окромя краткого обозначения проблемы, там ничего нет. Каков МЕХАНИЗМ работы инстинкта? ЧТО приносит его удовлетворение животному?

Механизм инстинкта хорошо описан в научной литературе.  Что такое  по-вашему "материнский инстинкт"?  Для чего самка  выкармливает детенышей? Ей что доставляет это удовольстие?  Она делает это потому, что природой ей был заложено, чтобы она это делала.  В любом животном заложено масса инстинктов. Инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода, инстинкт защиты от внешний воздействий.  У человека часть инстинктов приглушились. Человек уничтожает и себя, и природу.  У человека почти пропал инстинкт продолжения рода. Сексом все хотят заниматься, а рожать детей и растить их - нет.

Но и делать резкие безапеляционные заявления, не трудясь углубиться в вопрос, а лишь скользнув по его поверхности, тоже не стала бы...

Я не заметила, что бы вы или runa "углубились"   в этот вопрос. Вы просто переносите ваши собственные "бытовые" ощущения на крыс, кошек, свиней.   

[Iren]

у свиней, например, оргазм по полчаса длится.

если вы имеете в виду самцов, то корректнее говорить про эрекцию, не так ли?

[olz]

Iren, не так, это разные вещи.

[jojik]

я тоже много раз читала в энциклопедиях и научных статьях, что ВСЕ животные испытывают удовольствие от секса. не обязательно оргазм, может его только свиньи, но удовольствие - да! И это не очеловечевание животных. ИМХО, нельзя и отказывать им в чем-то чем обладают люди. т.е. если животные обладают чем-то, чем обладает человек, то это не правда, т.к. они не люди?

[Iren]

Iren, не так, это разные вещи.

я в курсе, что это разные вещи. Потому и говорю - может, имелось в виду, что у свинов полчаса эрекция (или ее пиковая стадия), а не оргазм?
тут возникает вопрос (желательно к медикам-психологам): оргазм это состояние психики или физиологическое? имхо это первое, второе, включающее в себя возбуждение, выражающееся в эрекции, является необходимым для оргазма условием, но однако недостаточным.

[Natok]

Я что-то не понимаю, к чему этот разговор - есть ли у крыс оргазм или нет?
Ну вот допустим, после н-ного количества страниц мы решим, что действительно получает от секса удовольствие?  Ну допустим надо для удовлетворения его потребностей купить самочку, но ведь как минимум три недели ее беременности самец опять лешится секса!  Может тогда надо покупать две, или три?   
ИМХО, если даже у крыс есть оргазм, то оргазма после онанизма никто не отменял! (а с этим делом можно и в одиночку управиться)

[runa]

возьмите книжку и почитайте вместо того, чтобы читать всякие псевдонаучные  испражнения в интернете. 

я думаю, что вам стоит взять книги по обучению манерам поведения и ведения дискуссий. а потом можно будет продолжить беседу, в более корректных выражениях.
Posted on: Марта 15, 2007, 02,45:50

  Для чего самка  выкармливает детенышей? Ей что доставляет это удовольстие? 

пользуясь вашей же логикой: а что, они вам сами сказали, что НЕ доставляет удовольствия? вы умеете читать их мысли? 

[Locky]

Для чего самка  выкармливает детенышей? Ей что доставляет это удовольстие?

А что, крысы делают это  с отвращением?
Обычно кошки, когда кормят детенышей, мурлыкают и прутся....
Да и вообще, как "самка выкармливающая детеныша", могу с уверенностью сказать - это даже очень приятно....

[ChiljaAndLilja]

Насколько я помню, приятные ощущение от секса только люди испытывают.  Поэтому если он и вправду "самоудовлетворяется", то исключительно из-за каких-то гормональных проблем.

Сколько раз видел извращения у бродячих кошек и собак. У собак бывает групповой секс, иногда в позах!,  и со всеми собачими миньетами ! ))/  Я это невычитал где то, а сам видел.
почитайте - механизмы полового влечения, половые центры мозга и половые железы.

Интересно, как определили, что животные испытывают приятные ощущения? Их особые медиумы опрашивали?  А про "эротические сны" вообще фантастика.

есть специальные мозговые центры, управляющие сексуальным поведением, известно давно. Их выявили сначала у крыс. Раздражение током одного из таких участков вызывало у крыс половое возбуждение, более того - нечто вроде оргазма. Когда крысе предоставили возможность самой включать ток, нажимая лапкой на педаль, она быстро уловила эту зависимость и когда электрод был закреплен на этом участке мозга, крыса начинала нажимать лапкой на педаль, осуществляя нечто вроде мозговой мастурбации

Местоположение таких центров у людей было выяснено благодаря случайным мозговым травмам, повреждавшим половую активность, и вживлением электродов в мозг при лечении мозговых болезней. Раздражение током миндалевидного ядра в височной области вызывало у женщины явное сексуальное возбуждение: вполне серьезная обычно, тут она отпускала фривольные шуточки, хихикала и заигрывала с мужчинами. Раздражение участков "прозрачной перегородки" в промежуточном мозге недалеко он носовой области давало подопытному наслаждение, близкое к оргазму. Есть и такие же центры, управляющие мужскими и женскими реакциями. Эти нервные центры были обнаружены в маленькой части мозга, расположенной в самом его основании и называемой гипоталамус, а также возле нее

Вообще рекомендую поинтересоватся иследовательской литературой типа -проблемой зависимости и лечения наркомании, алкоголизма, гомосексуализма. Там где хорошо изучается центры удовольствия...

[Moonlight]

Сколько раз видел извращения у бродячих кошек и собак. У собак бывает групповой секс, иногда в позах!,  и со всеми собачими миньетами ! ))/  Я это невычитал где то, а сам видел. почитайте - механизмы полового влечения, половые центры мозга и половые железы.

Вы наверняка знаете, что такое "гон". И знаете, что такое течка у самки. Течка означает, что  самка готова к оплодотворению - и именно в этот момент животные и занимаются тем, что вы так упорно называете "сексом". На самом деле это обычный акт оплодотворения самки, чтобы у нее появилось потомство.  Для чего животные этим занимаются? Чтобы продолжить свой род.  Это заложено природой, это появилось в результате естественного отбора, это инстинкт. Это закон природы.  Могут животные испытывать приятные ощущения во время этого процесса?  Я не буду вдаваться в физиологические подробности разницы между половой системой женщины и самки крысы, но поверьте мне у женщины есть орган для получения эротического удовольствия, а у самки крысы этого органа нет.   
Что такое половое влечение у животных? Это естественный отбор – самка выбирает (если ей дают выбрать) самого лучшего самца для продолжения рода. Как она это выбирает? К примеру, самый сильный самец выявляется с помощью «брачных игр».  Что такое половые железы? Это железы, которые вырабатывают гормоны. Где тут затерялось «сексуальное удовольствие»?  Что такое «половые центры мозга» я действительно не  знаю. Мне кажется, вы неправильно по-русски выразились.

есть специальные мозговые центры, управляющие сексуальным поведением, известно давно. Их выявили сначала у крыс. Раздражение током одного из таких участков вызывало у крыс половое возбуждение, более того - нечто вроде оргазма. Когда крысе предоставили возможность самой включать ток, нажимая лапкой на педаль, она быстро уловила эту зависимость и когда электрод был закреплен на этом участке мозга, крыса начинала нажимать лапкой на педаль, осуществляя нечто вроде мозговой мастурбации

Я  читала про изучения "центра удовольствия" у крыс, но никогда ученые не называли это сексуальным удовлетворением. Может, вы пытаетесь выдать желаемое за действительное? "Центр удовольствия" - это более общее понятие, чем то, что вы пытаетесь доказать.

Местоположение таких центров у людей было выяснено благодаря случайным мозговым травмам, повреждавшим половую активность, и вживлением электродов в мозг при лечении мозговых болезней. Раздражение током миндалевидного ядра в височной области вызывало у женщины явное сексуальное возбуждение: вполне серьезная обычно, тут она отпускала фривольные шуточки, хихикала и заигрывала с мужчинами. Раздражение участков "прозрачной перегородки" в промежуточном мозге недалеко он носовой области давало подопытному наслаждение, близкое к оргазму. Есть и такие же центры, управляющие мужскими и женскими реакциями. Эти нервные центры были обнаружены в маленькой части мозга, расположенной в самом его основании и называемой гипоталамус, а также возле нее

Вообщем-то оргазм у человека может вызвать многие факторы, в том числе эротические сны, видео, фотографии.  Эта область изучается давно и ничего нового вы здесь не сказали.  Животным семейства приматов природа  дала возможность испытывать эротическое удовольствие.  Правда, не все люди могут это испытывать, и ученые бьются над этой проблемой уже многие десятилетия. Но к теме нашего разговора это не относится.

Вообще рекомендую поинтересоватся иследовательской литературой типа -проблемой зависимости и лечения наркомании, алкоголизма, гомосексуализма. Там где хорошо изучается центры удовольствия...

У вас какие-то устаревшие сведения. Гомосексуализм - это не болезнь и ее лечить не надо.  Гомосексуализм "лечили" шесть десятилетий  назад фашисты с помощью газовых печей.   И вообще эта фраза меня удивила своей загадочностью. Какое отношение наркомания и алкоголизм имеет к разговору о "сексе" у животных? 

[Iren]

действительно! этим бы постом да тему и закончить 8)

[ChiljaAndLilja]

У вас какие-то устаревшие сведения.Гомосексуализм - это не болезнь и ее лечить не надо.  Гомосексуализм "лечили" шесть десятилетий  назад фашисты с помощью газовых печей

Вы просто не отдаете себе отчета, в том, что называаете устаревши.
Раскрытие мозговых областей, еще долго будет в топе медицины, и еще только в начальной стадии формирования знаний в области организации мозга и сигналов и регуляции многих важных процессов, рефлексов и.т.д. Гомосексуализм до сих пор неотменен, как нарушение пловой ориентации. Методы фашистов несомнено устаревшие и дикие.  Вы можете считать Джексона нормальным, а я нет...

[Locky]

действительно! этим бы постом да тему и закончить 8)

А давайте попросим модератора отчикать тему и перенести в болталку, и там с удовольствием пофлеймим по поводу звериной сексологии... А то как-то неловко оффтопить....

[Moonlight]

Я предлагаю или эту тему закрыть и удалить, или перенести в "О том, о сем" .  Эта тема скорее относится к разделу юмора, чем к серьезному разговору.